Συνοδός σε σχολική εκδρομή

[kapoioskapoukapote]

Σε κάποια σχολεία αναφέρεται ότι οι αναπληρωτές (ΠΔΕ, ΕΣΠΑ) δεν μπορούν να συνοδέψουν σε πολυήμερη σχολική εκδρομή. Αναφέρουν εντολές διευθύνσεων (προφορικές ή/και γραπτές).
Υπάρχει πράγματι κάποια εγκύκλιος σχετική ή απλά είναι μια δικαιολογία για να μην δίνουν το δικαίωμα στους αναπληρωτές όταν υπάρχουν μόνιμοι που ενδιαφέρονται;

[PDE ads]

[Serraios]

Σε κάποια σχολεία αναφέρεται ότι οι αναπληρωτές (ΠΔΕ, ΕΣΠΑ) δεν μπορούν να συνοδέψουν σε πολυήμερη σχολική εκδρομή. Αναφέρουν εντολές διευθύνσεων (προφορικές ή/και γραπτές).
Υπάρχει πράγματι κάποια εγκύκλιος σχετική ή απλά είναι μια δικαιολογία για να μην δίνουν το δικαίωμα στους αναπληρωτές όταν υπάρχουν μόνιμοι που ενδιαφέρονται;

Στο σχολείο το δικο μου δεν θελει κανενας να συνοδε΄ψει ειτε αναπληρωτης ειτε μονιμος! Σε μια χαρα σχολειο εισαι

[IoannisDr]

Σε κάποια σχολεία αναφέρεται ότι οι αναπληρωτές (ΠΔΕ, ΕΣΠΑ) δεν μπορούν να συνοδέψουν σε πολυήμερη σχολική εκδρομή. Αναφέρουν εντολές διευθύνσεων (προφορικές ή/και γραπτές).
Υπάρχει πράγματι κάποια εγκύκλιος σχετική ή απλά είναι μια δικαιολογία για να μην δίνουν το δικαίωμα στους αναπληρωτές όταν υπάρχουν μόνιμοι που ενδιαφέρονται;

Για εγκύκλιο δε γνωρίζω, ίσως το βασίζουν στη σύμβαση που λόγω χρηματοδότησης ΕΣΠΑ, ορίζει συγκεκριμένα καθήκοντα για τον εκπαιδευτικό. Βέβαια σε αυτή την περίπτωση, αν για αυτό το λόγο αποκλείονται από τις πολυήμερες σχολικές εκδρομές τότε θα πρέπει να αποκλείονται και από άλλα εξωδιδακτικά καθήκοντα όπως π.χ. υπεύθυνος τμήματος, πρωτόκολλο κλπ.
Αν τους το αναφέρεις αυτό ίσως το ξανασκεφτούν να σε αποκλείσουν από εκδρομές.

[victor123]

Σε κάποια σχολεία αναφέρεται ότι οι αναπληρωτές (ΠΔΕ, ΕΣΠΑ) δεν μπορούν να συνοδέψουν σε πολυήμερη σχολική εκδρομή. Αναφέρουν εντολές διευθύνσεων (προφορικές ή/και γραπτές).
Υπάρχει πράγματι κάποια εγκύκλιος σχετική ή απλά είναι μια δικαιολογία για να μην δίνουν το δικαίωμα στους αναπληρωτές όταν υπάρχουν μόνιμοι που ενδιαφέρονται;

Για εγκύκλιο δε γνωρίζω, ίσως το βασίζουν στη σύμβαση που λόγω χρηματοδότησης ΕΣΠΑ, ορίζει συγκεκριμένα καθήκοντα για τον εκπαιδευτικό. Βέβαια σε αυτή την περίπτωση, αν για αυτό το λόγο αποκλείονται από τις πολυήμερες σχολικές εκδρομές τότε θα πρέπει να αποκλείονται και από άλλα εξωδιδακτικά καθήκοντα όπως π.χ. υπεύθυνος τμήματος, πρωτόκολλο κλπ.
Αν τους το αναφέρεις αυτό ίσως το ξανασκεφτούν να σε αποκλείσουν από εκδρομές.

Εχω την εντύπωση, χωρίς να είμαι βέβαιος, πως για τους ΕΣΠΑ και του ΠΔΕ λόγω της σύμβασης και των παρουσιολογίων που υπογράφουν υπάρχει κάποιο κώλυμα ή γκρίζα ζώνη στο θέμα της πληρωμής τους. Για αυτό το λόγο το ίδιο κώλυμα δεν υπάρχει για τους τακτικού προυπολογισμού.

[PDE ads]

[kapoioskapoukapote]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.

[jimpan]

Για εγκύκλιο δε γνωρίζω, ίσως το βασίζουν στη σύμβαση που λόγω χρηματοδότησης ΕΣΠΑ, ορίζει συγκεκριμένα καθήκοντα για τον εκπαιδευτικό. Βέβαια σε αυτή την περίπτωση, αν για αυτό το λόγο αποκλείονται από τις πολυήμερες σχολικές εκδρομές τότε θα πρέπει να αποκλείονται και από άλλα εξωδιδακτικά καθήκοντα όπως π.χ. υπεύθυνος τμήματος, πρωτόκολλο κλπ.
Αν τους το αναφέρεις αυτό ίσως το ξανασκεφτούν να σε αποκλείσουν από εκδρομές.

Δεν είναι θέμα συγκεκριμένων καθηκόντων ενός εκπαιδευτικού ΕΣΠΑ. Οι εκπαιδευτικοί ΕΣΠΑ έχουν ακριβώς τα ίδια καθήκοντα (εξωδιδακτικές δηλαδή υπηρεσίες κλπ) με τους υπόλοιπους, εκτός κι αν υπόκεινται σε ειδική κατηγορία οπότε απαλλάσσονται κατά περίπτωση. Το κώλυμα είναι στην πληρωμή τους όπου ο διευθυντής αλλά και ο εκπαιδευτικός υπογράφουν για τις ώρες διδασκαλίας και μετά ακολουθεί η πληρωμή τους.
Η συμμετοχή σε εξωδιδακτικές υπηρεσίες δεν εμποδίζει την εκτέλεση των διδακτικών καθηκόντων (γι' αυτό λέγονται εξωδιδακτικές) ενώ η συμμετοχή σε πολυήμερη εκδρομή συνεπάγεται την μη πραγματοποίηση των ωρών διδασκαλίας.
Δηλαδή ο εκπαιδευτικός θα λείπει και θα χαθούν οι ώρες του. Σε πραγματοποίηση σχολικού περιπάτου πχ, δεν πραγματοποιούνται καθόλου μαθήματα οπότε ο εκπαιδευτικός πληρώνεται για όσες ώρες είχε μάθημα εκείνη τη μέρα.

[IoannisDr]

............
Η συμμετοχή σε εξωδιδακτικές υπηρεσίες δεν εμποδίζει την εκτέλεση των διδακτικών καθηκόντων (γι' αυτό λέγονται εξωδιδακτικές) ενώ η συμμετοχή σε πολυήμερη εκδρομή συνεπάγεται την μη πραγματοποίηση των ωρών διδασκαλίας.
Δηλαδή ο εκπαιδευτικός θα λείπει και θα χαθούν οι ώρες του. Σε πραγματοποίηση σχολικού περιπάτου πχ, δεν πραγματοποιούνται καθόλου μαθήματα οπότε ο εκπαιδευτικός πληρώνεται για όσες ώρες είχε μάθημα εκείνη τη μέρα.

Τι εννοείς πληρώνεται για όσες ώρες είχε μάθημα εκείνη τη μέρα; Αφού ο σχολικός περίπατος "συνεπάγεται την μη πραγματοποίηση των ωρών διδασκαλίας."
Το ίδιο "κώλυμα" υπάρχει και στους σχολικούς περιπάτους και στις πολυήμερες εκδρομές.
Επομένως ο εκπαιδευτικός ΕΣΠΑ ή θα αποκλείεται και στις δύο περιπτώσεις και θα μένει να κάνει το μάθημά του στα τμήματά του (τα οποία επίσης θα αποκλείονται από τις εκδρομές) ή θα συμμετέχει κανονικά και στις δύο.
Επίσης ο εκπαιδευτικός ΕΣΠΑ, συνήθως παράλληλης ή τμήματος ένταξης, έχει ορισμένο καθηκοντολόγιο, επιπρόσθετο των συναδέλφων του γενικής, για το οποίο επίσης πληρώνεται να το φέρει εις πέρας. Παρομοίως λοιπόν δεν μπορεί τα εξωδιδακτικά να αποβαίνουν εις βάρος αυτών των καθηκόντων.
Όλα αυτά θεωρητικά. Που θέλω να καταλήξω;
Δε μπορεί όποτε βολεύει τους υπόλοιπους να αποκλείεται από δράσεις ο εκπαιδευτικός ΕΣΠΑ ενώ σε άλλες περιπτώσεις να φορτώνεται.

[Έσπερος]

Ένας αναπληρωτής της παράλληλης μπορεί να πάει σε εκδρομή ως αυτοτελής σύνοδος, χωρίς να συμμετέχει μαθητής που υποστηρίζεται από αυτόν, και να αφήσει πίσω στο σχολείο χωρίς υποστήριξη τα παιδιά ππυ τον έχουν ανάγκη; Μήπως μιλάμε για τετοια περίπτωση;

[leon.]

Ένας αναπληρωτής της παράλληλης μπορεί να πάει σε εκδρομή ως αυτοτελής σύνοδος, χωρίς να συμμετέχει μαθητής που υποστηρίζεται από αυτόν, και να αφήσει πίσω στο σχολείο χωρίς υποστήριξη τα παιδιά ππυ τον έχουν ανάγκη; Μήπως μιλάμε για τετοια περίπτωση;

Φυσικά και μπορεί. Όπως πάει συνοδός κι οποιοσδήποτε άλλος καθηγητής κι αφήνει πίσω του παιδιά που θα τον είχαν να τους κάνει μάθημα.

[Έσπερος]

Φυσικά και μπορεί. Όπως πάει συνοδός κι οποιοσδήποτε άλλος καθηγητής κι αφήνει πίσω του παιδιά που θα τον είχαν να τους κάνει μάθημα.

Γενικα είναι προβληματικό να χάνονται ώρες μαθημάτων επειδή κάποιος συνοδεύει σε εκδρομή, όμως ένας ειδικός παιδαγωγός να αφήνει ξεκρέμαστα τα δικά του παιδιά που τον έχουν ανάγκη και να δημιουργεί και πρόβλημα στο σχολείο, για να συνοδεύσει άλλα παιδιά σε εκδρομή που δεν είναι υποχρεωμένος κανείς να τους συνοδεύσει (που βασικά δρν είναι υποχρεωμένος κανεις να διοργανώσει κατ´ αρχας), δεν μου ακούγεται πολύ λογικό.

[jimpan]

Μάλλον δεν έγινε αντιληπτό αυτό που είπα: Όταν πάει σε σχολικό περίπατο ΟΛΟ το σχολείο προφανώς συμμετέχει (υποχρεούται εξάλλου να το κάνει) και ο αναπληρωτής ΕΣΠΑ. Μια χαρά θα πληρωθεί εκείνη τη μέρα γιατί επιτέλεσε το καθήκον του (εξάλλου ο σχολικός περίπατος είναι εκπαίδευση, δεν είναι αναψυχή και καφέδες).
Το να πάει συνοδός σε πολυήμερη, συνοδεύοντας ίσως κάποιους μαθητές του και αφήνοντας πίσω άλλους μαθητές του που δεν είναι στην πολυήμερη, ΔΕΝ ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ να το κάνει (όπως κανένας δεν υποχρεούται παρεπιμπτόντως). Άρα δεν θα πάει στην πολυήμερη και θα κάνει τη δουλειά για την οποία πληρώνεται επί απόδείξει οτι την επιτέλεσε. Δυστυχώς αυτός που βάζει την υπογραφή και παίρνει την ευθύνη είναι ο διευθυντής της σχολικής μονάδας. Γιατί λοιπόν να τον αφήσει να πάει σε πολυήμερη και από την άλλη να υπογράφει οτι έκανε τις ώρες του κανονικά;
Και κάτι άλλο: οι αναπληρωτές ΕΣΠΑ δεν είναι παράλληλη και ένταξη μόνο. Από όσους έχω συναντήσει τα τελευταία χρόνια είναι μικρότερο το ποσοστό σε παράλληλη και ένταξη από οτι οι υπόλοιποι.

[IoannisDr]

Μάλλον δεν έγινε αντιληπτό αυτό που είπα: Όταν πάει σε σχολικό περίπατο ΟΛΟ το σχολείο προφανώς συμμετέχει (υποχρεούται εξάλλου να το κάνει) και ο αναπληρωτής ΕΣΠΑ. Μια χαρά θα πληρωθεί εκείνη τη μέρα γιατί επιτέλεσε το καθήκον του (εξάλλου ο σχολικός περίπατος είναι εκπαίδευση, δεν είναι αναψυχή και καφέδες).
Το να πάει συνοδός σε πολυήμερη, συνοδεύοντας ίσως κάποιους μαθητές του και αφήνοντας πίσω άλλους μαθητές του που δεν είναι στην πολυήμερη, ΔΕΝ ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ να το κάνει (όπως κανένας δεν υποχρεούται παρεπιμπτόντως). Άρα δεν θα πάει στην πολυήμερη και θα κάνει τη δουλειά για την οποία πληρώνεται επί απόδείξει οτι την επιτέλεσε. Δυστυχώς αυτός που βάζει την υπογραφή και παίρνει την ευθύνη είναι ο διευθυντής της σχολικής μονάδας. Γιατί λοιπόν να τον αφήσει να πάει σε πολυήμερη και από την άλλη να υπογράφει οτι έκανε τις ώρες του κανονικά;
Και κάτι άλλο: οι αναπληρωτές ΕΣΠΑ δεν είναι παράλληλη και ένταξη μόνο. Από όσους έχω συναντήσει τα τελευταία χρόνια είναι μικρότερο το ποσοστό σε παράλληλη και ένταξη από οτι οι υπόλοιποι.

Αντιληπτότατον, μόνο που ούτε όλες οι πολυήμερες είναι αναψυχή και καφέδες ή μάλλον δεν είναι λιγότερο εκπαίδευση από τους σχολικούς περιπάτους.
Το ζήτημα δεν είναι αν υποχρεούται αλλά αν έχει το δικαίωμα όπως όλος ο υπόλοιπος σύλλογος. Όπως λοιπόν ο διευθυντής βάζει την τζίφρα του ότι έγιναν οι ώρες και η παρουσία του εκπαιδευτικού ΕΣΠΑ και σε σχολικούς περιπάτους και σε διδακτικές επισκέψεις και σε ημέρες πανελλαδικών που υπάρχουν επιτηρήσεις κλπ το ίδιο μπορεί να κάνει και στις πολυήμερες. Στο κάτω κάτω δε θα χαθούν μαθήματα ΜΟΝΟ από τον εκπαιδευτικό ΕΣΠΑ αλλά και από τους υπόλοιπους συνοδούς.
Οτιδήποτε άλλο είναι ξεκάθαρα υποκρισία.

[jimpan]

Έχουμε διαφορά του πως αντιλαμβανόμαστε το ίδιο πράγμα.
Εγώ πχ αν ήμουν διευθυντής θα υπέγραφα το απουσιολόγιο του αναπληρωτή με τις ώρες τις ημέρας σχολικού περιπάτου στον οποίο συμμετέχει υποχρεωτικά (εξάλλου αυτό λέει ο νόμος).
Από την άλλη δε θα υπέγραφα τα απουσιολόγια των ημερών μιας πολυήμερης στην οποία θέλει να πάει (χωρίς να είναι υποχρεωμένος) αφήνοντας κενό στα μαθήματά του.
Καμία υποκρισία δεν υπάρχει, απορώ που την βλέπεις.
Εσύ θα υπέγραφες ένα τέτοιο απουσιολόγιο;

[kapoioskapoukapote]

Έχουμε διαφορά του πως αντιλαμβανόμαστε το ίδιο πράγμα.
Εγώ πχ αν ήμουν διευθυντής θα υπέγραφα το απουσιολόγιο του αναπληρωτή με τις ώρες τις ημέρας σχολικού περιπάτου στον οποίο συμμετέχει υποχρεωτικά (εξάλλου αυτό λέει ο νόμος).
Από την άλλη δε θα υπέγραφα τα απουσιολόγια των ημερών μιας πολυήμερης στην οποία θέλει να πάει (χωρίς να είναι υποχρεωμένος) αφήνοντας κενό στα μαθήματά του.
Καμία υποκρισία δεν υπάρχει, απορώ που την βλέπεις.
Εσύ θα υπέγραφες ένα τέτοιο απουσιολόγιο;

Γιατί υπάρχει εγκύκλιος που να μην επιτρέπει σε αναπληρωτή να πάει πολυήμερη επειδή αφήνει μάθημα πίσω του; Οι άλλοι που αφήνουμε, δεν πειράζει;
Αν και είμαι μόνιμος, θεωρώ τελείως απαράδεκτο να έχουν έστω κι ένα λιγότερο δικαίωμα οι αναπληρωτές.
Στη λάντζα είναι καλοί, στα δικαιώματα μόνο εμπόδια;
Και εννοείται ότι οι διευθυντές κι αν είναι υποκριτές.
Όταν δεν βρίσκουν συνοδούς μια χαρά "καλύπτουν" τους αναπληρωτές, όταν όμως δεν τους χρειάζονται τάχα μου δεν γίνεται και δήθεν προφορικές και γραπτές εντολές προϊσταμένων επικαλούνται.
Τεσπά.