Ψηφοφορία υπέρ της αξιοκρατίας

[AntreaEirini]

Παιδιά έλεος με την καραμέλα ότι όποιος διορίζεται το κάνει χωρίς να δουλεύει και με τη χορηγία του μπαμπά! Είπαμε ότι ο καθένας έχει το δικαίωμα της άποψής του αλλά αυτό έχει αρχίσει να καταντάει προσβολή!
Δείτε λίγο τουλάχιστον τις στατιστικές ηλικίας όσων διορίζονται και μετά ελάτε να μου πείτε ότι είχαν την πολυτέλεια να μη δουλέψουν!
Μην προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε όσα δεν πετύχαμε εμείς με το να προσβάλουμε τους άλλους!

Υ.Γ. Οι περισσότεροι που διορίζονται ή πετυχαίνουν στον ΑΣΕΠ δεν πηγαίνουν φροντιστήριο. Το κάνουν με την προσωπική τους προσπάθεια και με τη θυσία πολλών για πολύ καιρό!

[PDE ads]

[DOG]

για να ξεκαθαρισουμε καποια πραγματα:

κανεις δεν ειπε οτι καποιος <φτωχος> δεν εχει καμια πιθανοτητα διορισμου.πολλοι εχουν ζοριστει κ τα καταφεραν κ μπραβο τους.
κανεις δεν ειπε οτι καποιος διοριστεος που δεν δουλευε κ εκανε φροντιστηριο, δεν διοριστηκε αξια.κ αυτος εκανε προσωπικες θυσιες κ ζοριστηκε πολυ.κ μπραβο κ σε αυτον

αυτο που λεμε ειναι οτι αν το δουμε συνολικα,ειναι ευκολο να διαπιστωσουμε οτι καποιος <φτωχος> εχει λιγοτερες πιθανοτητες απο εναν <πλουσιο> κ στο να ειναι στους διοριστεους,κ στο να παρει καποια μορια κ να ειναι ωρομισθιος.
οχι οτι δεν γινεται.
αν φανταστουμε ενα <φτωχο> κ εναν <πλουσιο> οι οποιοι κανουν τις ιδιες προσωπικες θυσιες κ ειναι ιδιου επιπεδου,τοτε φυσιολογικο ειναι ο <πλουσιος> να παει καλυτερα
αν παλι ο <φτωχος> κανει περισσοτερες τοτε ισως περασει τον <πλουσιο>

ομως ολο αυτο εμπεριεχει μια κοινωνικη-οικονομικη ανισοτητα,την οποια καλο θα ειναι να τη βλεπουμε κ ειναι ευκολο αυτο νομιζω(κ αυτη την ανισοτητα τη θεωρω ΕΞ ΙΣΟΥ αδικη οπως κ την ανισοτητα του βυσματουχου κ του μη)
κ αν μου πειτε οτι παντα υπηρχε ανισοτητα <πλουσιου>  - <φτωχου>,θα σας πω οτι απο το 1830 στην ελλαδα παντα υπηρχε η ανισοτητα βυσματουχου κ μη.
Κ ΤΑ ΔΥΟ  πρεπει να εκλειψουν απο το συστημα διορισμων τουλαχιστον

τωρα,ως προς την καραμελα,νομιζω μεγαλυτερη καραμελα ειναι το <φηφιστε υπερ της αξιοκρατιας>(οπου αξιοκρατια=ασεπ) κ στις επιλογες διαλεγεις παντα μεταξυ διαφορων τυπων ασεπ
αν θελετε σε αυτο το θεμα να αναλωνεστε σε συζητησεις τυπου <α τι ωραιος που ειναι ο ασεπ,τι αξιοκρατικος> η <μα γιατι να υπολογιζονται τα μορια προυπηρεσιας,ασεπ 100%> χωρις να ακουτε αντιλογο,να μας το πειτε να σας αφησουμε......

[syrrahm]

Δηλ. πόσο "φτωχός" ή πόσο "πλούσιος" πρέπει να είναι κάποιος για να τα καταφέρει να μπει στους διοριστέους του ΑΣΕΠ;
Δεν είναι όμως θέμα χρημάτων η υπόθεση διορισμός ούτε θέμα φροντιστηρίου. Ακόμα κι ένας "πολύ φτωχός", για να μείνω στην ορολογία, θα μπορούσε να διαθέσει 1000-1500 € σε ένα γνωστό φροντιστήριο, αν εξαρτιόταν απ' αυτό ο διορισμός του. Δεν γράφει αντί για σένα ο φροντιστής στον ΑΣΕΠ, αλλά εσύ με την κριτική σου ικανότητα και ωριμότητα θα πάρεις ό, τι σου είναι χρήσιμο για τον διαγωνισμό.
Οι βασικότερες προϋποθέσεις  για να μπει κάποιος στους διοριστέους του διαγωνισμού, ή έστω να έχει μία πολύ καλή σειρά που θα του επιτρέψει να κερδίσει την ωρομισθία> αναπλήρωση>διορισμό, είναι η προσωπική του προσπάθεια καθώς και η δύναμη που αντλεί μέσα από την πίστη ότι αγωνιζόμενος για την επίτευξη ενός στόχου, όπως είναι ο διορισμός, θα βρεθεί από την ανεργία, την ετεροαπασχόληση, την εκμεταλλευση , όπως συμβαίνει όχι λίγες φορές στον ιδιωτικό τομέα,  στη δουλειά και μάλιστα πάνω στο αντικείμενο που έχει σπουδάσει, με το οποίο έχει πάθος. Δεν εξαιρώ  τον ρόλο της τύχης  ούτε και αυτόν της εμπειρίας που αποκτάται από τη συμμετοχή σε αρκετούς διαγωνισμούς ΑΣΕΠ όσον αφορά  την υπόθεση διορισμός.

[ypernouli]

Παιδιά, το φροντιστήριο, ο ελεύθερος χρόνος και η επιδότηση του μπαμπά διευκολύνουν το διάβασμα για κάποιον. Κανείς δεν το αμφισβητεί.Αυτά όμως δεν είναι το εισιτήριο για το διορισμό, απλώς διευκολύνουν (τα φροντιστήρια σε μπερδευουν κιόλας...αλλά αυτό είναι άλλο θέμα... ).

Όπως πολύ σωστά είπε μια συνάδερφος πριν, ο μέσος όρος ηλικίας των διορισθέντων δε δικαιολογεί αυτό που ισχυρίζονται πολλοί, ότι δηλαδή ο Ασεπ είναι ένα "χόμπι πολυτελείας". Αλήθεια πιστεύετε ότι όλοι αυτοί οι 30+ δε δούλευαν; Πόσες περιπτώσεις δεν ξέρουμε, ακόμα και μέσα από το φόρουμ, που είχαν οικογένεια και δουλειά; Εγώ προσωπικά ξέρω περίπτωση μαθηματικού που δούλευε στην εθνική τράπεζα το πρωί, τα απογεύματα σε φροντιστήριο... Θεολόγο με οικογένεια και στα μισά ενός δεύτερου πτυχίου με ώρες δουλειάς που τον λυπόμουν... Ξέρω από την άλλη και μια κοπέλα που δεν δούλευε και διορίστηκε και αυτή. Και μια άλλη που δεν δούλευε και δεν διορίστηκε, οριακά επιτυγχούσα...και...και... Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι ο Ασεπ δίνει την ευκαιρία σε ΟΛΟΥΣ. Αυτό που χρειάζεται για να περάσεις είναι θέληση και επιμονή. Όχι όμως βίσμα.

[PDE ads]

[DOG]

εννοειται οτι δεν ειναι ΜΟΝΟ το οικονομικο το κριτηριο...
παιζει ρολο η προσπαθεια,η πιστη,η θεληση,οι βασεις κ οι γνωσεις που εχει καποιος απο λυκειο/πανεπιστημιο,ψυχραιμια,αγχος κ χιλια δυο αλλα πραγματα..
αλλα το οικονομικο παιζει μεγαλο ρολο ως προς τον ελευθερο χρονο που διαθετει κανεις για να διαβασει(που ειναι αρκετα σημαντικο) κ καποιες φορες οταν η δουλεια που κανει καποιο παιδι ειναι ασχετη με το αντικειμενο(οπως κ να χει πιστευω οτι τα ιδιαιτερα κ το φροντιστηριο ειναι ρευστα κ θελουν λιγα χρονια υπομονης κ χτισιματος ενος ονοματος-αρα μικροτερης αμοιβης,κ πολλα παιδια εχουν επιλεξει ασχετο επαγγελμα)επιβαρυνει αρνητικα....

[AntreaEirini]

Όσοι δίνουν - πετυχαίνουν - διορίζονται δε σημαίνει ότι έχουν τον ελεύθερο χρόνο (άρα και την οικονομική ευχέρεια) και τον διαθέτουν στο διάβασμα. Απλά μπορεί να σημαίνει (όπως συμβαίνει στις περισσότερες περιπτώσεις νομίζω) ότι εκτός από δουλειά και διάβασμα δεν κάνουν τίποτα άλλο, και βάζουν στην αναμονή για πολλούς μήνες σχεδόν όλους τους άλλους τομείς της ζωής τους.
Και φυσικά δεν είναι όλοι διατεθειμένοι να το κάνουν αυτό.
Άλλο όμως αυτό και άλλο το να θεωρούμε ότι όσοι προσπαθούν έχουν οικονομική άνεση, δε δουλεύουν ή χορηγούνται.   

[eleni09 ΠΕ 02]

100% ασεπ....για να σταματησουν ολα τα παρατραγουδα.....
το θεμα ομως  ειναι...πως θα μπορεσει να διασφαλιστει οτι ο ασεπ ειναι αδιαβλητος....

[knkn]

1)  100% ασεπ....για να σταματησουν ολα τα παρατραγουδα.....
2)  το θεμα ομως  ειναι...πως θα μπορεσει να διασφαλιστει οτι ο ασεπ ειναι αδιαβλητος....

1) συμφωνώ
2) δεν μπορώ να στο αποδείξω . απλά το ξέρω επειδή διορίστηκα . όταν διοριστείς και εσύ με το καλό μέσω ΑΣΕΠ θα το μάθεις .

[giota8]

Μέχρι τώρα κι εγώ ήμουν κατά του ΑΣΕΠ για τον απλούστατο λόγο του οτι το έβρισκα ουτοπιστικό να μας ζηταν να βρούμε χρόνο για την προετοιμασία του έχοντας οικογένεια και δουλεύοντας παράλληλα. Όμως μετά την τελευταία ρύθμιση για τους ΟΑΕΔίτες αλλαξα γνώμη και ψηφίζω 100% ΑΣΕΠ. Βαρέθηκα τα βύσματα. Φέτος ήταν η πέμπτη φορά που έδινα και ομολογώ ότι κουράστικα πολύ γιατί δούλευα Α/βάθμια και Β/βαθμια, είχα ιδιαίτερα κι ένα παιδί που μόλις ξεκίνησε το δημοτικό. Χρόνος δεν υπήρχε ούτε για ύπνο και πολλές φορές σκέφτηκα να τα παρατήσω. Όμως δεν το έκανα και τώρα χαίρομαι γι'αυτο γιατί φέτος είμαι στους διοριστέους και δεν θα μπορέσει κανείς να πει ποτέ οτι βυσμάτωσα κάποιον για να πάρω τη θέση. Άξιζε τον κόπο η ταλαιπωρία. Και όταν η κόρη μου διαμαρτυρόταν οτι δεν μ'έβλεπε καθόλου την έπαιρνα αγκαλιά στο δωμάτιο που διάβαζα και διαβάζαμε μαζί και χαιρόταν που βοηθούσε τη μανούλα της.

[rublev]

E,μα πρέπει να βρέξεις "κάτι" για να φας ψάρι,λέει ο λαός μας.
Γιώτα είσαι άλλο ένα ζωντανό παράδειγμα (και υπάρχουν πολλά τέτοια στο φόρουμ,ειδικά μανάδες που είχα την ευτυχία να γνωρίσω) που καταρρίπτει τις δικαιολογίες ότι δήθεν ο διαγωνισμός ευνοεί τους πλούσιους,τους μη έχοντες υποχρεώσεις κτλ.
Επίσης,όπως εύστοχα ανέφερε κι ένας συνάδελφος κάπου αλλού,τελικά η δυσπιστία εγκαταλείπει τον Έλληνα,μόνο όταν βεβαιωθεί βιωματικά για κάτι.Πολλοί που τώρα διατυπώνουν αμφιβολίες για την αξιοπιστία του διαγωνισμού,τί θα πουν όταν με το καλό  και αυτοί (και είμαι σίγουρος για πολλούς που τώρα είναι λίγο απογοητευμένοι) δοκιμάσουν τη χαρά της επιτυχίας με μόνο όπλο τις δυνατότητές τους;

[Commando]

ΑΣΕΠ 100%

Κατάργηση ωρομισθίων.
Κατάργηση αναπληρωτών ή ορισμός αναπληρωτών αποκλειστικά από Επιτυχόντες του Ασεπ.

Ειδικότερα να καταργηθούν και οι προσαυξήσεις στην βαθμολογία ΑΣΕΠ. Ας μετρήσει μόνο το πτυχίο ως ηθική επιβράβευση μιας προσπάθειας. Μεταπτυχιακά γιατί να μετρούν για το διορισμό; Ας μετρούν μισθολογικά μετά τον διορισμό.

[Commando]

Αποκλειστικά μέσω ΑΣΕΠ,όπως προέβλεπε και η αρχική ρύθμιση,πριν γεμίσουμε πίνακες.Αλήθεια πάνε και δωράκια στους βουλευτές-ευεργέτες τους; Π.χ.ταγάρια με τυρί ή καμιά κότα τύπου Χατζηχρήστος;Πού ζούμε...

χαχαχαχαχα αμμμ πωωωωωωςςςςςςςςςς!!!!!!!!!!!

[Commando]

Κάτι ΣΜΕΑ και Ειδικές αγωγές τι μέρος του λόγου είναι;

[knkn]

Από τα Πρακτικά της Βουλής χτες.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΒΑΡΒΑΡΙΓΟΣ

Ήλθατε το 2004 με το ν. 3225 και καθορίσατε ποσοστά εισαγωγής 60% με Α.Σ.Ε.Π. - 40% συμβασιούχοι μοριοδοτούμενοι. Στη συνέχεια, πέρυσι, ανατρέψατε πάλι αυτή τη σχέση με το ν. 3687 και ανοίξατε ακόμα περισσότερο το ποσοστό των μοριοδοτούμενων συμβασιούχων.

Τα αποτελέσματα φαίνονται φέτος στον πίνακα ανακοίνωσης του Υπουργείου Παιδείας για τους διοριστέους στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, όπου πλέον το 34% των διοριζόμενων προέρχονται από διαγωνισμό Α.Σ.Ε.Π. και το 67% είναι συμβασιούχοι, μοριοδοτούμενοι, με έναν βέβαια τρόπο μοριοδότησης ο οποίος είναι διαβλητός κατά το μεγαλύτερο μέρος του.
Κύριοι συνάδελφοι, βλέπουμε τα τελευταία χρόνια να διαδηλώνουν όλο και πιο έντονα οι νέοι της χώρας μας και θα το δούμε ακόμα πιο έντονα τα επόμενα χρόνια που έρχονται. Βλέπουμε να διαδηλώνουν με έναν πολύ ακραίο τρόπο που αμφισβητεί όλο το πολιτικό σύστημα. Προσπαθούμε να απαντήσουμε στο γιατί.
Όταν βέβαια καταργούμε δικαιώματά τους, όταν χωρίζουμε τους νέους στους κολλητούς μας και στους άλλους, όταν καταργούμε θεμελιώδεις διατάξεις του Συντάγματος περί ισότητας, όπως περιγράφονται στο άρθρο 4 του Συντάγματος, από κει και πέρα μπορούμε να βρούμε και να δώσουμε και τις απαντήσεις.

Εμείς, λοιπόν, έχουμε εκφράσει τη θέση μας, γιατί όταν μιλάμε για αξίες, για προοπτική, για όραμα, για μέλλον, θα πρέπει να είμαστε καθαροί απέναντι στην κοινωνία, να βάλουμε κανόνες για όλους και να σεβαστούμε και το Σύνταγμα και την προοπτική της χώρας μας.
Εμείς, λοιπόν, λέμε αξιολόγηση, αξιοκρατία, διαφάνεια παντού. Α.Σ.Ε.Π., λοιπόν, παντού. Α.Σ.Ε.Π. για όλους. Και επειδή υπάρχουν άτομα τα οποία έχουν προγραμματίσει τη ζωή τους, γιατί η πολιτεία θεσμοθετεί και σου λέει «εγώ δεν φταίω, εσείς θεσμοθετήσατε και εγώ προγραμματίζω», να υπάρξει ένα μεταβατικό διάστημα να απορροφηθούν κάποιοι απ’ αυτές τις περιπτώσεις, δύο-τρία χρόνια –δεν ξέρω πόσο θα είναι αυτό το διάστημα- αλλά από κει και πέρα, να τελειώσει αυτό το ζήτημα των προσλήψεων μ’ αυτόν τον άθλιο τρόπο. Δεν μπορούμε να έχουμε πέντε κατηγορίες. Καταργούμε το Σύνταγμα. Υπάρχει ισότητα ή δεν υπάρχει; Όλοι αξιοκρατικά, με διαφάνεια, όλοι με Α.Σ.Ε.Π.

http://www.alfavita.gr/bouli/b9827.php

1η αξιοκρατική επιλογή
1) Προαπαιτούμενο για διορισμό ( σε όλους τους πίνακες διορισμών ) η επιτυχία στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
2) Από εδώ και πέρα , προαπαιτούμενο για την είσοδο στους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων η επιτυχία στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
3) Από τους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων να γίνεται η επιλογή για την Π.Δ.Σ.


2η αξιοκρατική επιλογή
να ψηφιστεί το 2009 ότι από το 2015 και μετά θα ισχύσει το 100% ΑΣΕΠ



Υ.Γ.  η παραπάνω ψηφοφορία είναι αφιερωμένη σε όσους συμμετέχουν στην ψηφοφορία ''τρόπος διορισμών''  ...
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=10822.msg165188;topicseen#new