Που είναι η λίστα με τους Κοινωνιολόγους του 30ΜΗΝΟΥ?

[mat]

Παρακαλώ αν κάποιος συνάδελφος ξέρει ας με παραπέμψει στη λίστα που περιέχει τους 7 Κοινωνιολόγους (ΠΕ10) οι οποίοι έχουν συμπληρώσει 30μηνο ως αναπληρωτές μέχρι το 2004 και τους οποίους όπως αναφέρει ο alfavita, αλλά και σημερινή εφημερίδα, θα τους διορίσει στο 2!!!
Μεχρι τώρα γνώριζα ότι ο πίνακας με τους συναδέλφους που έχουν συμπληρώσει 30μηνο έχει για την ειδικότητά μας εξαντληθεί. Τώρα πως προέκυψαν αυτοί οι 7?007-2008!!!!
Α επ' ευκαιρία και Οικονομολόγοι με 30μηνο είναι 6 κι όχι 10 που αναφέρει ο alfavita ότι θα διορίσει φέτος το ΥΠΕΠΘ.
Ας μου εξηγήσει κάποιος τι γίνεται γιατι το πρόβλημα μου δεν είναι αν θα διοριστούν κάποιοι συνάδελφοι αλλά όπως καταλαβαίνετε αν κάτι "βρωμάει" εδώ.....

ΥΓ.To δημοσίευμα του alfavita με το πόσοι διορισμοί θα γίνουν για το 2007-2008 αν ειδικότητα είναι: http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/fetinoidiorismoi.pdf
Οι δε πίνακες των αναπληρωτών που εγώ γνωρίζω είναι σε αυτή τη σελίδα: http://e-aitisi.sch.gr/triantamino_06/

[PDE ads]

[mat]

... και κάτι ακόμη. Τελικά δεν είναι μόνο 7 "ανύπαρκτοι" ΠΕ10 με 30μηνο αν κανείς μπεί σε αρκετές από τις ειδικότητες των πινακων του 30μηνου θα διαπιστώσει ότι περιέργως το κράτος θα διορίσει αρκετούς "ανύπαρκτους".
Είθε να βλέπω εγώ λάθος ή να μην γνωρίζω κάτι. 

[matina]

Αν τελειώσει ο πίνακας του τριαντάμηνου και δεν έχουν συμπληρωθεί οι θέσεις που προκυρήχθηκαν, γίνονται συμπληρωματικοί διορισμοί από τον πίνακα  διορισμών.

[giotamike]

Και στους ΠΕ11 λέει ότι θα γίνουν 450 προσλήψεις αλλά μόνο 300 έχουν μείνει.

[PDE ads]

[lousalome84]

Μπορεί οι 7 να έχουν στείλει στο Υπουργείο τα χαρτιά τους με την προϋπηρεσία για τη συμπλήρωση 30μήνου, μεσούσης της χρονιάς, και απλώς να μην έχει ενημερωθεί το site. Αν δλδ στα χαρτιά του Υπουργείου υπάρχουν, τότε οι αποφάσεις από εκεί θα ληφθούν, όχι από το e-aitisi!

[giotamike]

Αφού τα χαρτιά για το 30μηνο τα έκαναν όλοι όσοι πληρούσαν τις προυποθέσεις από τον Ιούλιο του 2004. Είναι δυνατόν κάποιος να τα έκανε τώρα;
 Πάντως όλοι οι πίνακες έγιναν με εκείνες τις αιτήσεις εισαγωγής στο 30μηνο.

[mat]

Αν τελειώσει ο πίνακας του τριαντάμηνου και δεν έχουν συμπληρωθεί οι θέσεις που προκυρήχθηκαν, γίνονται συμπληρωματικοί διορισμοί από τον πίνακα  διορισμών.

Οπα αυτό δεν το κατάλαβα matina, πιο πίνακα διορισμών? Δηλαδή θα πάρει απο τους αναπληρωτές και έτσι καταστρατηγεί όσους "ηλίθιους" έδωσαν στον ΑΣΕΠ?  Με την εννοια ότι δεν θα τηρήσει το 60% προς 40%?
Και για να μην παρεξηγηθώ με τους συναδέλφους που δουλεύουν ως αναπληρωτές τίποτα δεν έχω μαζί τους αλλά, νομίζω ότι θα πρέπει να τηρηθούν οι αναλογίες. Αφήστε που τόσες μέρες οι διαμαρτυρόμενοι που έδωσαν εξετάσεις και διαπιστώνουν "αδικίες" με τα θέματα δεν έχουν πάρει είδηση τι άλλου είδους "αδικία" μπορεί να τους επιφυλάσει το ΥΠΕΠΘ.
Κοιτάξτε πριν γράψω το post μπήκα και μέτρησα όλους όσους ΠΕ έχουν τριαντάμηνο και διαπίστωσα ότι το ίδιο πρόβλημα που υπάρχει με τους Κοινωνιολόγους υπάρχει και σε όλες μα όλες τις άλλες ειδικότητες. Επίσης να θυμίσω ότι το τριαντάμηνο αφορούσε όλους όσους είχαν προυπηρεσία 30μηνών μέχρι 30/06/2004.
Ας ελπίσουμε ότι τα νούμερα που έδωσε το ΥΠΕΠΘ είναι για λόγους εντυπωσιασμού....

[sophie]

Καλημέρα!
Σας παραπέμπω σε μία "συζήτηση" στο φόρουμ της Έδρας ("πόσοι είναι οι τριανταμηνίτες;πόσοι διορίζονται;).Και στο δικό μας κλάδο (νηπιαγωγών) δεν υπάρχουν τριανταμηνίτες,οπότε το τελευταίο μήνυμα του μέλους της έδρας "ladouko",είναι πολύ πιθανό να έχει μία βάση,δηλαδή να πρόκειται για προσλήψεις που έγιναν και απλά τώρα ανακοινώνονται... (είχε όντως ξαναγίνει πέρισυ κάτι παρόμοιο και όλοι νομίζαμε ότι αφορούσε νέες προσλήψεις!)

[mat]

Καλημέρα κι απο μένα
Sophi μου δεν νομίζω ότι στέκει αυτό που λένε περί διορισμών που ανακοινώνονται εκ των υστέρων. Φοβάμαι για να μην σου πω ότι όλο και πιο πολύ πείθομαι ότι κάποιο "λάκκο έχει η φάβα".
Αυτό που με ανησυχεί δε ακόμη πιο πολύ είναι ότι πολύ εύκολα περνάει στη συνείδηση μας ότι ΟΚ ας διοριστούν κι άλλοι και ας είναι όπως να είναι…
(Ανέβασα που ανέβασα πίεση με όσα διαβάζω αυτές τις μέρες τώρα διαβάζοντας και αυτά που γράφουν κάποιοι στο Έδρα θα το πάθω το εγκεφαλικό.)
Μπράβο μας συνάδελφοι έτσι με τις ευλογίες μας  «τα μέσα αγιάζουν τον σκοπό»!!
Μπράβο στους συνδικαλιστές που καταφέρνουν να πιέζουν όχι για μια αξιοκρατική διαδικασία επιλογής των εκπαιδευτικών αλλά για μια διαδικασία που ενισχύει τις «πελατειακές» σχέσεις με την εξουσία.
Θα μπορούσα να γράψω χιλιάδες Μπράβο αλλά δεν νομίζω ότι ακούει κανείς…. 

[sophie]

Στα "μπράβο"...μαζί σου!
Ως προς το κυρίως θέμα,δεν ξέρω τι ακριβώς μπορεί να παίζει.Ως πιθανότητα,αυτό που συζητήθηκε στο έδρα,δεν είναι τελείως αβάσιμο γιατί σίγουρα είχε συμβεί το ίδιο και πέρισυ.Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι σίγουρα είναι και τώρα η ίδια περίπτωση...
Είναι άλλωστε σε όλους γνωστό (και έχουν γίνει άπειρες φορές καταγγελίες) ότι γίνεται καταστρατήγηση του ποσοστού 60-40 στους διορισμούς,υπέρ πάντα των αναπληρωτών.Αν ο ΣΕΚΕΑ ήταν το ίδιο οργανωμένος όπως η ΠΕΑ και είχε τη δυνατότητα να πιέσει καταστάσεις,μπορεί τα πράγματα να ήταν διαφορετικά.Προσωπικά ούτε αυτό με ενοχλεί!Αυτό που με εξοργίζει είναι ότι παίζουμε, εν αγνοία μας ή όχι,όλοι πολύ καλά το παιχνίδι του υπουργείου.Στην προ ΑΣΕΠ εποχή κάθε κυβέρνηση είχε να αντιμετωπίσει έναν σχεδόν ενιαίο κλάδο εκπαιδευτικών.Τώρα έχουμε διασπαστεί σε χίλια δυο κομματάκια και τρωγόμαστε μεταξύ μας πράγμα που,όπως καταλαβαίνεις,μόνο εμάς δεν συμφέρει τελικά!!!

[ioanna89]

Για τους συγκεκριμένους πρόσθετους διορισμούς από τον πίνακα του 40% (τους περσινούς και όσους θα γίνουν φέτος) υπάρχουν δύο διαφορετικά θέματα:

Το ένα είναι με ποιο σκεπτικό γίνονται. Ως προς αυτό, είναι βάσιμα αυτά που λέει το μέλος της ΠΕΑ (; ) στο edra.gr.

Το δεύτερο είναι αν αυτό το σκεπτικό έχει νομικό έρεισμα ή όχι. Η απάντηση είναι σίγουρα όχι και μπορεί να το καταλάβει ο καθένας απλώς διαβάζοντας τον νόμο και ας μην ξέρει νομικά. Το ΥΠΕΠΘ ερμηνεύει διασταλτικά (σε απλά ελληνικά: τραβάει από τα μαλλιά - τι τραβάει δηλ, τρίχα δεν έμεινε) τη διάταξη για το 30μηνο, επειδή θέλει να δώσει περισσότερες θέσεις στους αναπληρωτές. Αν οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ που έχουν έννομο συμφέρον κινηθούν δικαστικά, έχουν πιθανότητες τουλάχιστον 90% να δικαιωθούν. Κάτι παρόμοιο είχε γίνει το 2001, όταν καταστρατηγήθηκαν τα ποσοστά (τότε 80% ΑΣΕΠ - 20% επετηρίδα) και είχαν γίνει πρόσθετοι διορισμοί (δυσπρόσιτα) αποκλειστικά από την επετηρίδα. Τα δικαστήρια δικαίωσαν όχι μόνο όσους επιτ.-μη διοριστέους προσέφυγαν, αλλά και όλους όσοι θα έπρεπε να διοριστούν αν τηρούνταν τα ποσοστά και το υπουργείο αναγκάστηκε να κάνει ειδική ρύθμιση για να τους πάρει (βέβαια τον κυριότερο ρόλο είχε παίξει η κινητοποίηση του συλλόγου των τότε επιτυχόντων).
Τώρα όμως, οι πονηροί της κυβέρνησης έχουν περάσει νόμο που λέει ότι το δημόσιο δεν είναι υποχρεωμένο να εφαρμόζει δικαστικές αποφάσεις! Οπότε μόνο με τα δικαστήρια δεν γίνεται τίποτα...

[ioanna89]

Sophie, αυτό που έγινε στον χώρο των αδιορίστων μετά την ήττα του '98 (και έχουμε φτάσει εδώ που είμαστε με τις διάφορες ομάδες και ομαδούλες αλληλοσυγκρουόμενων συμφερόντων) είναι μια πολύ πικρή ιστορία...

[mat]

Τώρα έχουμε διασπαστεί σε χίλια δυο κομματάκια και τρωγόμαστε μεταξύ μας πράγμα που,όπως καταλαβαίνεις,μόνο εμάς δεν συμφέρει τελικά!!!

Σωστά το επισημαίνεις εδώ ακριβώς βρίσκεται το πρόβλημα. (θα χρησιμοποιήσω τον πληθυντικό της μεγαλοπρέπειας όχι γιατί δεν αναγνωρίζω πως υπάρχουν και εξαιρέσεις αλλά γιατί θέλω να τονίσω τη γενικευμένη τάση και στάση που έχουμε απέναντι στα πράγματα)
Είμαστε διασπασμένοι σε χίλια δύο κομματάκια και μαχόμενες μεταξύ τους υποκατηγορίες όπως υποψήφιοι διαγωνιζόμενοι του ΑΣΕΠ, αναπληρωτές, διορισμένοι, φιλόλογοι, μαθηματικοί, πληροφορικοί, οικονομολόγοι, κοινωνιολόγοι κ.ο.κ. Μαχόμενοι μεταξύ μας και σπρώχνοντας με κάθε τρόπο ο ένας τον άλλον όχι μόνο παίζουμε το παιχνίδι όπως οι άλλοι θέλουν αλλά το ενισχύουμε με κάθε τρόπο. Το χειρότερο δε είναι ότι δεν μας διακρίνει ίχνος τσίπας και ο καθένας προσπαθεί να εμφανίσει τον ελέφαντα μυρμήγκι επιχειρηματολογώντας από τη δική του θέση και με βάση τα δικά του συμφέροντα.
Συμμετέχουμε σε μια χωρίς προηγούμενο «ά-λογη» κατάσταση. Θα μπορούσα να γράψω ένα αρκετά μεγάλο κείμενο περιγράφοντα αυτή την ά-λογη κατάσταση.
Στην πραγματικότητα ναι, το θέμα δεν είναι να περιγράψει κανείς την μικροψυχία μας, να δούμε τι μας διασπά αλλά, τι μας ενώνει. Κάτι τέτοιο όμως απαιτεί πρώτα από όλα και καταρχήν να είμαστε ειλικρινείς με τους εαυτούς μας.
Αυτό που αναζητάμε είτε ως διαγωνιζόμενοι είτε ως αναπληρωτές, είτε ακόμη και ως διορισμένοι εκπαιδευτικοί δεν είναι τελικά παρά η εξασφάλιση εργασίας και η αντιμετώπιση του εφιάλτη της ανεργίας.
Όντας ειλικρινείς πρώτα με τους εαυτούς μας σε ότι αφορά τον σκοπό ή τους σκοπούς μας νομίζω ότι θα μπορέσουμε να αποκτήσουμε και το απαραίτητο σθένος για:

-να επιλέξουμε και να διεκδικήσουμε εκείνα τα μέσα επίτευξη τους που θα διασφαλίζουν τη στοιχειώδη ισότητα ευκαιριών και αξιοπρέπειας μας.
-να εναρμονίσουμε τις δικές μας ανάγκες με τις πραγματικές κοινωνικές ανάγκες

Μη βιαστεί κάποιος να με κρίνει ως κυνική ή δεν ξέρω τι άλλο και προς θεού παρακαλώ μην επιχειρηματολογήσει με προτάσεις του στυλ θέλω να γίνω εκπαιδευτικός γιατί είναι όνειρο ζωής ή γιατί λατρεύω την εκπαίδευση, το λειτούργημα του εκπαιδευτικού κτλ. Δεν θα με πείσει. Διαβάζοντας δε τελευταία το θέμα: «πως θα ξεμπλοκάρει ο κλάδος των φιλολόγων» εκπλήττομαι για να μην πω οργίζομαι. Όχι γιατί δεν συμμερίζομαι τον εφιάλτη της ανεργίας που απειλεί και υφίστανται οι χιλιάδες πτυχιούχων των Φιλολογικών Τμημάτων. (Δεν βρίσκομαι άλλωστε ούτε η ίδια σε θέση ισχύς ως προς την ανεργία). Αλλά γιατί αναρωτιέμαι συνάδελφοι φιλόλογοι πως είναι δυνατόν προκειμένου να λύσει το πρόβλημα της ανεργίας του ένας κλάδος ή περισσότεροι κλάδοι (το ίδιο ερώτημα μπορούν να θέσουν και όλοι οι υπόλοιποι κλάδοι/ειδικότητες) θα πρέπει το εκπαιδευτικό σύστημα να προσαρμοστεί με βάση και μόνο αυτό το κριτήριο?. Να βρούνε δηλαδή, δουλειά οι χιλιάδες πτυχιούχοι των πανεπιστημιακών τμημάτων και μάλιστα στο δημόσιο σχολείο.
Κοντολογίς το δικαίωμα μας για δουλειά σε καμιά περίπτωση δεν «αγιάζει» τα μέσα, ούτε τα εξορθολογικοποιημένα επιχειρήματα που χρησιμοποιούμε για να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα.

[mat]

Δηλαδή ioanna89, για να καταλαβώ τι θες να πείς ή τι προτείνεις?
Αφού ούτε και το δικαστικό σύστημα μπορεί να μας σώσει από τις αυθερεσίες καλά θα κάνουμε να "σκάσουμε και να κολυμπήσουμε"?
Τι προτείνεις δηλαδή?