Που είναι η λίστα με τους Κοινωνιολόγους του 30ΜΗΝΟΥ?

[sophie]

Όταν κάθεσαι να μιλήσεις με κάποιον που εσύ θεωρείς συνάδελφο και αυτός έχει χωρίσει το μυαλό του σε πράσινες-κόκκινες-μπλε περιοχές και όλα τα βλέπει μέσα από αυτό το πρίσμα,μάλλον το λάθος δεν το έχεις εσύ,αλλά αυτός που νομίζει ότι είναι εκπαιδευτικός ενώ στην πραγματικότητα είναι ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ!!!
Ειλικρινά λυπάμαι για την κατάντια μας...
Αν και πρέπει να το πάρω απόφαση...μας πάει ο κανιβαλισμός!!!

[PDE ads]

[ioanna89]

Έτσι είναι. Οι της ΠΕΑ το έχουν κομματικοποιήσει το θέμα (στις ανακοινώσεις τους είναι εμφανής η προτίμησή τους και το γλείψιμο της σημερινής κυβέρνησης).
Είναι αλήθεια βέβαια ότι ο Καλαντζής του "Κ.τ.Επενδυτή" παλιότερα στήριζε σχεδόν απόλυτα τις θέσεις της ΠΕΑ, η οποία τότε (επί 16μήνου) ήταν προσκείμενη στο ΠΑΣΟΚ και έγλειφε αντίστοιχα (είχαν και 1-2 ΝΔτες στο προεδρείο που είχαν πλευρίσει τον Καλό όταν ήταν τομεάρχης Παιδείας της ΝΔ). Όμως το τότε καθεστώς των αναπληρωτών δεν έχει σχέση με το σημερινό. Τότε δεν είχαν καθόλου ποσοστό στους διορισμούς και οι περισσότεροι προέρχονταν από την επετηρίδα.

[mat]

Οι παράνομοι διορισμοί εκπαιδευτικών, η σιγή της Μητροπόλεως και οι προσφυγές στη Δικαιοσύνη

Εφημερίδα: «Κόσμος του Επενδυτή» 10 & 11 Μαρτίου 2007
Του Φάνη Καλαντζή

Αίσθηση προκάλεσε το δημοσίευμα της περασμένης εβδομάδας με τους παράνομους διορισμούς των εκπαιδευτικών. Το υπουργείο Παιδείας δεν σχολίασε, διότι πιθανώς γνωρίζει την αλήθεια των γραφόμενων. Αντ’ αυτού, η Πανελλήνια Ένωση Αναπληρωτών (ΠΕΑ) απέστειλε στον «ΚτΕ» μια επίσημη απάντηση, η οποία μας υποχρεώνει να επανέλθουμε.

Θα είμαστε λίγο σκληροί, καθώς, πέρα από τις ανακρίβειες, περιλαμβάνονται και ανάρμοστοι υπαινιγμοί για την εφημερίδα και τον υπογράφοντα.
Αναφέρει, λοιπόν η ΠΕΑ ότι «...η εφημερίδα προσπαθεί να πλήξει την εγκυρότητα του Ν. 3255/2004 ο οποίος ψηφίστηκε με τη σύμφωνη γνώμη όλων των κομμάτων και τη συναίνεση του συνόλου της εκπαιδευτικής κοινότητας... Στο Ν.3255/2004 διευκρινιζόταν ότι «ο αριθμός των διοριζομένων κατά σχολικό έτος και κατά κλάδο και ειδικότητα, πέρα των οριζομένων ποσοστών …καθορίζεται με κοινή απόφαση των υπουργών Οικονομίας και Παιδείας»...».
Ακολούθως η ΠΕΑ παραθέτει ένα απόσπασμα από τα πρακτικά της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής, το οποίο δεν προσθέτει τίποτα. Να το παραθέσουμε στην ουσία του:
«... Γιαννάκου: Εμείς αποφασίσαμε να προτείνουμε να προσληφθούν αυτοί που έχουν κάνει 30 μήνες πραγματική προϋπηρεσία.
Αλαβάνος:Είναι πρόσθετο του 40%;
Γιαννάκου: Πρόσθετο κ. Αλαβάνο, βεβαίως...
Σπηλιόπουλος: Κύριε Υπουργέ. Στην επί της αρχής συζήτηση, είχατε πει ότι οι εκπαιδευτικοί, που έχουν προϋπηρεσία πάνω από 30 μήνες, θα διοριστούν εκτός από τον γενικό προγραμματισμό του 60-40. Που θα διοριστούν;
Καλός: Η διάταξη λέει «πέραν του 60-40».
Καλός: Κύριε Σπηλιόπουλε, όντως οι 30μηνίτες είναι πέραν του 60% και 40%...»
Κλείνοντας, η Ένωση αναρωτιέται «...μέχρι πότε οι αναπληρωτές- ωρομίσθιοι θα αποτελούν την αιχμή του δόρατος στα ανήθικα παιχνίδια αυτών που επινοούν τεχνάσματα για να μπλοκάρουν την ορθή εφαρμογή Νόμων που έχουν τύχει της αποδοχής της πλειοψηφίας του ελληνικού κοινοβουλίου.»

Δεν αλλάζει η ουσία
Προχωρούμε στην... επίσημη ανταπάντηση, ξεκαθαρίζοντας ότι δεν αλλάζει «κεραία» από το δημοσίευμα σε ό,τι αφορά την ουσία του, τους παράνομους διορισμούς.
α) Η ΠΕΑ δεν αναιρεί επί της ουσίας τα γραφέντα. Το απόσπασμα από το νόμο 3255/2004 και ειδικότερα το «πέραν των ποσοστών» αναφέρεται στο 60-40, όπως συνεχίζει μετά τις τελείες που δεν αναφέρει η Ένωση, η πολύ συγκεκριμένη διάταξη του νόμου. Υπάρχει αντίρρηση επί της σαφήνειας της διάταξης; Η σαφήνεια αποδεικνύεται και στα πρακτικά της Βουλής! Ούτε η κ. Γιαννάκου ούτε ο κ. Καλός λένε κάτι διαφορετικό από το νόμο, για όποιον γνωρίζει ελληνικά. Αν η ΠΕΑ εννοεί ότι το πέραν των ποσοστών σημαίνει πέραν του 60-40, πέραν του 30μήνου, είναι βαθιά νυχτωμένη.
β) Το υπουργείο Παιδείας υπέπεσε με μια κίνηση σε μια διπλή παρανομία. Η πρώτη παρανομία αφορά το 30μηνο. Το 30μηνο περιλαμβάνει ένα συγκεκριμένο Χ αριθμό υποψηφίων, κατά κλάδο και ειδικότητα, με Ψ ονοματεπώνυμο, τους εκπαιδευτικούς που είχαν συμπληρώσει 30μήνες προϋπηρεσία μέχρι τις 30/6/2004, όπως ορίζει σαφέστατα ο νόμος. Ουδένα άλλον, ο οποίος δεν θα είχε αυτή την προϋπηρεσία στις 30Ιουνίου του 2004. Ο αριθμός των εκπαιδευτικών που διορίστηκε, όπως προκύπτει από τα επίσημα στοιχεία, σε αρκετές ειδικότητες, δεν είχε τη συγκεκριμένη ιδιότητα του 30μηνίτη, ήταν πλασματικός. Σε πολλές ήταν κατά πολύ μεγαλύτερος του πραγματικού αριθμού των 30μηνιτών, ο πίνακας των οποίων είχε εντελώς ή σχεδόν εξαντληθεί από την πρώτη σχολική χρονιά εφαρμογής του νόμου το 2005-2006! Και ενώ τα υπόλοιπα των 30μηνιτών ήταν ελάχιστα, οι προσφερθείσες ή οι προσφερόμενες στον νέο προγραμματισμό του 2007-2008 από το υπουργείο θέσεις διόγκωσαν την παρανομία.
γ) Η δεύτερη παρανομία συντελείται ταυτόχρονα με την πρώτη. Ο πρόσθετος αριθμός των 30μηνιτών, οι οποίοι δεν είναι πραγματικοί 30μηνίτες, ανέτρεψε πλήρως το ποσοστό 60-40. Αυτό προκύπτει απλά, αν αθροίσει κανείς το 40% που διορίστηκε, βάσει των ποσοστών, συν τους πρόσθετους πλασματικούς 30μηνίτες, όσους δηλαδή δεν είχαν 30μηνη προϋπηρεσία μέχρι τον Ιούνιο του 2004 και διορίστηκαν μέσω του πίνακα του 30μήνου. Να πούμε και αριθμούς, ως συνέπεια; Η ανατροπή του ποσοστού 60-40 που προβλέπει ο νόμος (60 ΑΣΕΠ – 40 αναπληρωτές) έχει φτάσει μέχρι και το 65%, δηλαδή 65% αναπληρωτές – 35% ΑΣΕΠ! δ) Η καταστρατήγηση των ποσοστών σημαίνει ότι έχει παρανόμως αδικηθεί τουλάχιστον ίσος αριθμός επιτυχόντων του ΑΣΕΠ. Ήδη, ορισμένοι έχουν προσφύγει στη Δικαιοσύνη, η δημοσιοποίηση της καραμπινάτης παρανομίας σε ό,τι αφορά την εφαρμογή του ποσοστού 60-40 ίσως παρακινήσει και άλλους. Είναι θλιβερό, όμως, οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί να εξαναγκάζονται να προσφύγουν στα δικαστήρια, προκειμένου να βρουν το καταφανέστατο δίκιο τους.
ε) Οφείλουμε μια διευκρίνιση, καθώς το μέλημα ήταν το δάσος – η ανάδειξη της παρανομίας – και όχι το δέντρο.

Τρίτη παρανομία
Η μοναδική διαμαρτυρία, ορθότατη, όπως προέκυψε, που δεχτήκαμε προερχόταν από του ΠΕ07, τους καθηγητές της γερμανικής. Για τους εκπαιδευτικούς αυτούς έχει συντελεστεί μια Τρίτη, ανάποδη παρανομία. Εδώ οι 30μηνίτες που διορίστηκαν ήταν πραγματικοί. Όμως, το 40% δεν εξαντλήθηκε! Άρα, στη μόνη ατή περίπτωση έχουμε καταστρατήγηση του 40%!
στ) Τα ανήθικα παιχνίδια αυτών που επινοούν τεχνάσματα για να μπλοκάρουν την εφαρμογή των νόμων, όπως αναφέρει η ΠΕΑ, προφανώς δεν αφορούν τον «ΚτΕ», όπως αποδείχθηκε και πάλι από τα παραπάνω. Είναι θλιβερό γεγονός το ότι ένα συνδικαλιστικό σωματείο, και μάλιστα εκπαιδευτικών, συναινεί σε μια διπλή παρανομία («ορθή εφαρμογή νόμων»), εις βάρος συναδέλφων τους. Είμαστε και θα είμαστε αντίθετοι στο «ήθος ζούγκλας» της ΠΕΑ.
η) Το υπουργείο Παιδείας, όπως γνωρίζει πολύ καλά, είναι υποχρεωμένο να προβεί σε νέα ρύθμιση. Αποκαθιστώντας εν πρώτοις, τη νομιμότητα. Ο εγκέφαλος – ανεγκέφαλος παράγοντας που δημιούργησε αυτή την αθλιότητα, ερήμην και εκθέτοντας την πολιτική ηγεσία, έχει σοβαρότατες ευθύνες. «Τα μεταξωτά... θέλουν και επιδέξιους...» λέει ο σοφός λαός.

[sophie]

Χμ...τώρα, λογικά, πρέπει να περιμένουμε απάντηση από την ΠΕΑ!
Η απλή εξήγηση που δίνουν μέχρι στιγμής είναι ότι, αφού ο νόμος όριζε οι 30μηνίτες να προσληφθούν μέσα σε μία τριετία και σε μερικούς κλάδους προσελήθφησαν σε συντομότερο χρονικό διάστημα, τις θέσεις του διορισμού τους τις "πήραν" από το 40%, οπότε τώρα πρέπει να αποκατασταθεί η ισορροπία.
Το περίεργο όμως είναι ότι οι θέσεις των 30μηνιτών (απ'ό,τι ξέρω) ήταν επιπλέον των προκηρυχθέντων θέσεων του 60-40, οπότε ο παραπάνω ισχυρισμός δεν μπορεί να είναι βάσιμος αν ισχύει κάτι τέτοιο...Δηλαδή σ'εμάς τηρήθηκε πχ η αναλογία 480 (ΑΣΕΠ) - 320 (ενιαίος) - 180 (30μηνο)...Δε βλέπω από πού οι 30μηνίτες "έκλεψαν" θέσεις από το ποσοστό του 40%...

[PDE ads]

[ioanna89]

Το περίεργο όμως είναι ότι οι θέσεις των 30μηνιτών (απ'ό,τι ξέρω) ήταν επιπλέον των προκηρυχθέντων θέσεων του 60-40, οπότε ο παραπάνω ισχυρισμός δεν μπορεί να είναι βάσιμος αν ισχύει κάτι τέτοιο...Δηλαδή σ'εμάς τηρήθηκε πχ η αναλογία 480 (ΑΣΕΠ) - 320 (ενιαίος) - 180 (30μηνο)...Δε βλέπω από πού οι 30μηνίτες "έκλεψαν" θέσεις από το ποσοστό του 40%...

Ακριβώς. Αλλά δεν είναι μόνο ότι η πρόβλεψη του νόμου για διορισμούς πέραν του 60-40 αφορούσε αποκλειστικά τους 30μηνίτες και κανέναν άλλον. Κανονικά ισχύει και σε αυτή την περίπτωση ό,τι ισχύει γενικά όταν κάποιος έχει τη δυνατότητα να διοριστεί μέσω δύο πινάκων. Π.χ. αν 10 διοριστέοι του ΑΣΕΠ είναι σε καλή σειρά στον πίνακα του 40% και επιλέξουν να διοριστούν από εκεί, δεν θεωρείται ότι "κλέβουν" θέσεις, ούτε ότι το υπουργείο "οφείλει" να δώσει  10 θέσεις επιπλέον στον ενιαίο· αντίθετα, καλεί τους επόμενους 10 από τον πίνακα του ΑΣΕΠ. Αυτό έπρεπε να γίνει και με το 30μηνο: Έστω ότι σε έναν κλάδο υπήρχαν 150 30μηνίτες και ότι οι 100 από αυτούς μπορούσαν να διοριστούν και με το 40% από την πρώτη χρονιά εφαρμογής του νέου νόμου. Διορίστηκαν οι 50 κανονικά με το 30μηνο και οι άλλοι 50 με το 40% (αντί να περιμένουν την επόμενη χρονιά τη σειρά τους στο 30μηνο), οπότε τη θέση τους για τη δεύτερη χρονιά στο 30μηνο πήραν οι τελευταίοι 50. Εφόσον διορίστηκαν τη δεύτερη χρονιά και οι τελευταίοι 50, το 30μηνο εξαντλήθηκε και οι θέσεις αυτές δεν "μεταφέρονται". Η μόνη περίπτωση που ο νόμος επιτρέπει επιπλέον διορισμούς από τον ενιαίο είναι όταν οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ είναι λιγότεροι από τις προκηρυχθείσες θέσεις (έχει συμβεί στους δασκάλους και την Πληροφορική).

Η αλήθεια είναι ότι με αυτό που έγινε πλήττεται ένας σχετικά μικρός αριθμός επιτυχόντων, ενώ από την άλλη αρκετοί  επιτυχόντες που απέκτησαν προϋπηρεσία με τα μόρια του ΑΣΕΠ μάλλον ωφελούνται με τους περισσότερους διορισμούς από το 40%. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν πρέπει να επισημαίνονται οι παρανομίες. Αν περάσει αυτό έτσι, κανείς δεν εγγυάται ότι στο μέλλον δεν θα γίνουν ανατροπές σε βάρος όλων των επιτυχόντων και των αδιορίστων.

[mat]

Μα ioanna89, αυτό που διασταύρωσα εγώ από άτομα του δικού μου κλάδου είναι ότι τα πράγματα έγιναν εντελώς αντίθετα από το παράδειγμα που δίνεις και το οποίο θα έπρεπε να ισχύει. Δηλαδή επειδή δεν υπήρχαν τόσοι με 30μηνο διορίστηκαν κάποιοι επιπλέον από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών. (Μπορώ αν θές να σου πω σε pm όλα τα στοιχεία που έχω μαζέψει για το δικό μου κλάδο)
Για μένα σημασία έχει πάντως ότι με τέτοια «κόλπα» έχουν ανοίξει τον δρόμο για πολλές ανατροπές που λές και συ…

Στο πλαίσιο ενός τόσο αμφιλεγόμενου συστήματος επιλογής νομίζω ότι όσοι απο δω και πέρα παίρνουν πτυχίο και θέλουν να γίνουν εκπαιδευτικοί θα πρέπει να μεταμορφωθούν σε Φάουστ, να πουλήσουν την ψυχή τους στο διάολο.

[ioanna89]

Κι εγώ αυτό εννοούσα mat με το παράδειγμα, ότι δηλ. δεν έγινε αυτό που έπρεπε, αλλά το αντίθετο...
Σκέψου, στο παράδειγμα των 10 διοριστέων του ΑΣΕΠ που διορίστηκαν με το 40%, να διορίζονταν επιπλέον 10 από τον ενιαίο και να βαπτίζονταν ..."ΑΣΕΠ". Αυτό περίπου έγινε με το 30μηνο.

[sophie]

Το παράδειγμά σου Ιωάννα είναι κατατοπιστικότατο!!!
Δεν μπαίνεις να το πεις και στις δικές μου  που χτυπιούνται και ωρύονται ότι δεν καταλαβαίνουν οι υπόλοιποι πως το ΥΠΕΠΘ απλά αποκαθιστά την αδικία που έγινε το 2005-2006 εις βάρος του 40%...
Όχι βέβαια ότι περιμένει κανείς να παραδεχθεί οποιοδήποτε μέλος της ΠΕΑ ότι έγινε "λάθος".Δεν ανήκω σε καμία από τις δύο μεριές, απλά δε μου αρέσει να ερμηνεύουμε και να χρησιμοποιούμε το νόμο όπως μας συμφέρει και μετά, με θράσος, να ζητάμε και τα ρέστα!

[mat]

Ο συχωρεμένος ο Τσαρούχης είχε πει κάποτε ότι σε αυτή τη χώρα που ζούμε «είσαι ότι δηλώσεις». Παραφράζοντας τα λόγια του θα έλεγα πως είμαστε πια σε μια εποχή που, στη χώρα που ζούμε, η πραγματικότητα ερμηνεύεται κάθε φορά κατά πως μας συμφέρει..…δυστυχώς.

[giannis27]

re paidia ginontai kai tetoia me toys anaplirotes? kai pos mpooryme na prostateytoume emeis poy tora mpainoyme ston pinaka B kai na xeroyme ti mas ginete an diladi adikithoyme i oxi?