Που είναι η λίστα με τους Κοινωνιολόγους του 30ΜΗΝΟΥ?

[sophie]

Όταν κάθεσαι να μιλήσεις με κάποιον που εσύ θεωρείς συνάδελφο και αυτός έχει χωρίσει το μυαλό του σε πράσινες-κόκκινες-μπλε περιοχές και όλα τα βλέπει μέσα από αυτό το πρίσμα,μάλλον το λάθος δεν το έχεις εσύ,αλλά αυτός που νομίζει ότι είναι εκπαιδευτικός ενώ στην πραγματικότητα είναι ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ!!!
Ειλικρινά λυπάμαι για την κατάντια μας...
Αν και πρέπει να το πάρω απόφαση...μας πάει ο κανιβαλισμός!!!

[PDE ads]

[Pixie]

Έτσι είναι. Οι της ΠΕΑ το έχουν κομματικοποιήσει το θέμα (στις ανακοινώσεις τους είναι εμφανής η προτίμησή τους και το γλείψιμο της σημερινής κυβέρνησης).
Είναι αλήθεια βέβαια ότι ο Καλαντζής του "Κ.τ.Επενδυτή" παλιότερα στήριζε σχεδόν απόλυτα τις θέσεις της ΠΕΑ, η οποία τότε (επί 16μήνου) ήταν προσκείμενη στο ΠΑΣΟΚ και έγλειφε αντίστοιχα (είχαν και 1-2 ΝΔτες στο προεδρείο που είχαν πλευρίσει τον Καλό όταν ήταν τομεάρχης Παιδείας της ΝΔ). Όμως το τότε καθεστώς των αναπληρωτών δεν έχει σχέση με το σημερινό. Τότε δεν είχαν καθόλου ποσοστό στους διορισμούς και οι περισσότεροι προέρχονταν από την επετηρίδα.

[mat]

Οι παράνομοι διορισμοί εκπαιδευτικών, η σιγή της Μητροπόλεως και οι προσφυγές στη Δικαιοσύνη

Εφημερίδα: «Κόσμος του Επενδυτή» 10 & 11 Μαρτίου 2007
Του Φάνη Καλαντζή

Αίσθηση προκάλεσε το δημοσίευμα της περασμένης εβδομάδας με τους παράνομους διορισμούς των εκπαιδευτικών. Το υπουργείο Παιδείας δεν σχολίασε, διότι πιθανώς γνωρίζει την αλήθεια των γραφόμενων. Αντ’ αυτού, η Πανελλήνια Ένωση Αναπληρωτών (ΠΕΑ) απέστειλε στον «ΚτΕ» μια επίσημη απάντηση, η οποία μας υποχρεώνει να επανέλθουμε.

Θα είμαστε λίγο σκληροί, καθώς, πέρα από τις ανακρίβειες, περιλαμβάνονται και ανάρμοστοι υπαινιγμοί για την εφημερίδα και τον υπογράφοντα.
Αναφέρει, λοιπόν η ΠΕΑ ότι «...η εφημερίδα προσπαθεί να πλήξει την εγκυρότητα του Ν. 3255/2004 ο οποίος ψηφίστηκε με τη σύμφωνη γνώμη όλων των κομμάτων και τη συναίνεση του συνόλου της εκπαιδευτικής κοινότητας... Στο Ν.3255/2004 διευκρινιζόταν ότι «ο αριθμός των διοριζομένων κατά σχολικό έτος και κατά κλάδο και ειδικότητα, πέρα των οριζομένων ποσοστών …καθορίζεται με κοινή απόφαση των υπουργών Οικονομίας και Παιδείας»...».
Ακολούθως η ΠΕΑ παραθέτει ένα απόσπασμα από τα πρακτικά της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων της

[sophie]

Χμ...τώρα, λογικά, πρέπει να περιμένουμε απάντηση από την ΠΕΑ!
Η απλή εξήγηση που δίνουν μέχρι στιγμής είναι ότι, αφού ο νόμος όριζε οι 30μηνίτες να προσληφθούν μέσα σε μία τριετία και σε μερικούς κλάδους προσελήθφησαν σε συντομότερο χρονικό διάστημα, τις θέσεις του διορισμού τους τις "πήραν" από το 40%, οπότε τώρα πρέπει να αποκατασταθεί η ισορροπία.
Το περίεργο όμως είναι ότι οι θέσεις των 30μηνιτών (απ'ό,τι ξέρω) ήταν επιπλέον των προκηρυχθέντων θέσεων του 60-40, οπότε ο παραπάνω ισχυρισμός δεν μπορεί να είναι βάσιμος αν ισχύει κάτι τέτοιο...Δηλαδή σ'εμάς τηρήθηκε πχ η αναλογία 480 (ΑΣΕΠ) - 320 (ενιαίος) - 180 (30μηνο)...Δε βλέπω από πού οι 30μηνίτες "έκλεψαν" θέσεις από το ποσοστό του 40%...

[PDE ads]

[Pixie]

Το περίεργο όμως είναι ότι οι θέσεις των 30μηνιτών (απ'ό,τι ξέρω) ήταν επιπλέον των προκηρυχθέντων θέσεων του 60-40, οπότε ο παραπάνω ισχυρισμός δεν μπορεί να είναι βάσιμος αν ισχύει κάτι τέτοιο...Δηλαδή σ'εμάς τηρήθηκε πχ η αναλογία 480 (ΑΣΕΠ) - 320 (ενιαίος) - 180 (30μηνο)...Δε βλέπω από πού οι 30μηνίτες "έκλεψαν" θέσεις από το ποσοστό του 40%...

Ακριβώς. Αλλά δεν είναι μόνο ότι η πρόβλεψη του νόμου για διορισμούς πέραν του 60-40 αφορούσε αποκλειστικά τους 30μηνίτες και κανέναν άλλον. Κανονικά ισχύει και σε αυτή την περίπτωση ό,τι ισχύει γενικά όταν κάποιος έχει τη δυνατότητα να διοριστεί μέσω δύο πινάκων. Π.χ. αν 10 διοριστέοι του ΑΣΕΠ είναι σε καλή σειρά στον πίνακα του 40% και επιλέξουν να διοριστούν από εκεί, δεν θεωρείται ότι "κλέβουν" θέσεις, ούτε ότι το υπουργείο "οφείλει" να δώσει  10 θέσεις επιπλέον στον ενιαίο· αντίθετα, καλεί τους επόμενους 10 από τον πίνακα του ΑΣΕΠ. Αυτό έπρεπε να γίνει και με το 30μηνο: Έστω ότι σε έναν κλάδο υπήρχαν 150 30μηνίτες και ότι οι 100 από αυτούς μπορούσαν να διοριστούν και με το 40% από την πρώτη χρονιά εφαρμογής του νέου νόμου. Διορίστηκαν οι 50 κανονικά με το 30μηνο και οι άλλοι 50 με το 40% (αντί να περιμένουν την επόμενη χρονιά τη σειρά τους στο 30μηνο), οπότε τη θέση τους για τη δεύτερη χρονιά στο 30μηνο πήραν οι τελευταίοι 50. Εφόσον διορίστηκαν τη δεύτερη χρονιά και οι τελευταίοι 50, το 30μηνο εξαντλήθηκε και οι θέσεις αυτές δεν "μεταφέρονται". Η μόνη περίπτωση που ο νόμος επιτρέπει επιπλέον διορισμούς από τον ενιαίο είναι όταν οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ είναι λιγότεροι από τις προκηρυχθείσες θέσεις (έχει συμβεί στους δασκάλους και την Πληροφορική).

Η αλήθεια είναι ότι με αυτό που έγινε πλήττεται ένας σχετικά μικρός αριθμός επιτυχόντων, ενώ από την άλλη αρκετοί  επιτυχόντες που απέκτησαν προϋπηρεσία με τα μόρια του ΑΣΕΠ μάλλον ωφελούνται με τους περισσότερους διορισμούς από το 40%. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν πρέπει να επισημαίνονται οι παρανομίες. Αν περάσει αυτό έτσι, κανείς δεν εγγυάται ότι στο μέλλον δεν θα γίνουν ανατροπές σε βάρος όλων των επιτυχόντων και των αδιορίστων.

[mat]

Μα ioanna89, αυτό που διασταύρωσα εγώ από άτομα του δικού μου κλάδου είναι ότι τα πράγματα έγιναν εντελώς αντίθετα από το παράδειγμα που δίνεις και το οποίο θα έπρεπε να ισχύει. Δηλαδή επειδή δεν υπήρχαν τόσοι με 30μηνο διορίστηκαν κάποιοι επιπλέον από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών. (Μπορώ αν θές να σου πω σε pm όλα τα στοιχεία που έχω μαζέψει για το δικό μου κλάδο)
Για μένα σημασία έχει πάντως ότι με τέτοια «κόλπα» έχουν ανοίξει τον δρόμο για πολλές ανατροπές που λές και συ…

Στο πλαίσιο ενός τόσο αμφιλεγόμενου συστήματος επιλογής νομίζω ότι όσοι απο δω και πέρα παίρνουν πτυχίο και θέλουν να γίνουν εκπαιδευτικοί θα πρέπει να μεταμορφωθούν σε Φάουστ, να πουλήσουν την ψυχή τους στο διάολο.

[Pixie]

Κι εγώ αυτό εννοούσα mat με το παράδειγμα, ότι δηλ. δεν έγινε αυτό που έπρεπε, αλλά το αντίθετο...
Σκέψου, στο παράδειγμα των 10 διοριστέων του ΑΣΕΠ που διορίστηκαν με το 40%, να διορίζονταν επιπλέον 10 από τον ενιαίο και να βαπτίζονταν ..."ΑΣΕΠ". Αυτό περίπου έγινε με το 30μηνο.

[sophie]

Το παράδειγμά σου Ιωάννα είναι κατατοπιστικότατο!!!
Δεν μπαίνεις να το πεις και στις δικές μου  που χτυπιούνται και ωρύονται ότι δεν καταλαβαίνουν οι υπόλοιποι πως το ΥΠΕΠΘ απλά αποκαθιστά την αδικία που έγινε το 2005-2006 εις βάρος του 40%...
Όχι βέβαια ότι περιμένει κανείς να παραδεχθεί οποιοδήποτε μέλος της ΠΕΑ ότι έγινε "λάθος".Δεν ανήκω σε καμία από τις δύο μεριές, απλά δε μου αρέσει να ερμηνεύουμε και να χρησιμοποιούμε το νόμο όπως μας συμφέρει και μετά, με θράσος, να ζητάμε και τα ρέστα!

[mat]

Ο συχωρεμένος ο Τσαρούχης είχε πει κάποτε ότι σε αυτή τη χώρα που ζούμε «είσαι ότι δηλώσεις». Παραφράζοντας τα λόγια του θα έλεγα πως είμαστε πια σε μια εποχή που, στη χώρα που ζούμε, η πραγματικότητα ερμηνεύεται κάθε φορά κατά πως μας συμφέρει..…δυστυχώς.

[giannis27]

re paidia ginontai kai tetoia me toys anaplirotes? kai pos mpooryme na prostateytoume emeis poy tora mpainoyme ston pinaka B kai na xeroyme ti mas ginete an diladi adikithoyme i oxi?