Έκθεση Γ' Λυκείου

[xariklia]

μα αυτο ρωτάω αν η γενικευση, η αναλογία και το αίτιο αποτελεσμα μπορουν να αποτελεσουν τέλεια επαγωγη....συγγνώμη αν γίνομαι κουραστική
δεχομαι οτι αν δεν τηρεί το καθένα τις προυποθέσεις π.χ. επαρκης και αναγκαίος για το αίτιο αποτελεσμα θα καταληγει σε πιθανολογικό συμπέρασμα....το ερώτημα ειναι αν τηρουν τις προυποθέσεις μπορούν να αποτελέσουν τέλεια επαγωγή και να καταλήξουν σε βεβαιο συμπέρασμα?

[PDE ads]

[Εγώ είμαι]

xariklia το ΜΕΤΑΙΧΜΙΟ δίνει τέλεια επαγωγή όταν π.χ η αιτία είναι επαρκής ή οι ομοιότητες ή τα στοιχεία οπότε κατα εμενα ναι μπορείς να το πεις

[chryssoulaki]

γιατί δεν έχουν οι επαγωγικοί εγκυρότητα (ή και όχι;). Εξάλλου στη σελ. 16 που αναφέρει την αξιολόγηση των συλλογισμών με βάση την εγκυρότητα και την αλήθεια δε λέει πουθενά ότι αυτά αφορούν τους παραγωγικούς. Μάλιστα στο τρίτο παράδειγμα που ζητάει αξιολόγηση συλλογισμού με βάση αυτόν τον τρόπο δεν έχουμε επαγωγικό συλλογισμό; : Ο κατηγορούμενος για κλοπή είναι άξιος σεβασμόυ και όχι καταδίκης, διότι είναι καλός οικογενειάρχης και υπηρέτησε την πατρίδα του ως στρατιώτης.  Συμφωνώ πάντως ότι αυτά είναι λεπτομέρειες.

[xariklia]

ευχαριστώ για τισ απαντήσεις σας....στην σελίδα 20 του σχολικου αναφερει ειδικά για τους επαγωγικούς όποτε δεν αναφερουμε εγκυροτητα και ορθοτητα απλα τελεια ή ατελης επαγωγη με αποδεκτο ή μη συμπερασμα

[PDE ads]

[Εγώ είμαι]

απλά απ ό,τι ξέρω έναν παραγωγικό τον αξιολογείς ως προς την ορθότητα -εγκυρότητα και έναν επαγωγικό εάν είναι τέλειος ή

άτελής ,είναι περισσότερο ζήτημα διατύπωσης, επι της ουσίας συμφωνούμε

[xariklia]

και σελ 18 ,19 στις ασκησεις αναφερει γαι το 2 ότι έχουμε τελειο επαγωγικό με γενικευση εφόσον στηρίζεται σε επαρκή στοιχεία....σας ευχαριστώ το ξεκαθαρίσα

[Εγώ είμαι]

[ypernouli]

 Πάντως όταν μελετούσα την πειθώ το είχα αναρωτηθεί και αυτο chryssoulaki, αν δηλαδή η ορθότητα αφορά όλους τους συλλογισμούς, και θυμάμαι είχα καταλήξει μετά από πολύ ψάξιμο ότι η γενίκευση, αίτιο αποτ. και η αναλογία έχουν σχέση με την εγκυρότητα (και όχι με την αλήθεια) και ότι η ορθότητα αφορά όλα τα είδη συλλογισμών.

[ypernouli]

απλά απ ό,τι ξέρω έναν παραγωγικό τον αξιολογείς ως προς την ορθότητα -εγκυρότητα και έναν επαγωγικό εάν είναι τέλειος ή

άτελής ,είναι περισσότερο ζήτημα διατύπωσης, επι της ουσίας συμφωνούμε

Τώρα το διάβασα. Ναι μου φαίνεται πολύ λογικό... ίσως είναι όντως θέμα διατύπωσης.

[thanphis]

Η ορθότητα οποιουδήποτε (παραγωγικού, επαγωγικού, αναλογικού) συλλογισμού εξαρτάται από την εγκυρότητά του ΚΑΙ την αλήθεια του. Τα προβλήματα ξεκινούν από το σχολικό βιβλίο, καθώς κάνει λόγο για τα παραπάνω, αλλά δίνει κριτήρια εγκυρότητας μόνο για τους επαγωγικούς.

Ελαφρώς συμπυκνωμένα αναφέρω τα εξής:

1. Παραγωγικοί συλλογισμοί

α) Εγκυρότητα στους παραγωγικούς - κατηγορικούς συλλογισμούς: κριτήριο η ύπαρξη Μέσου Όρου, Υποκείμενου και Κατηγορούμενου, η σύνδεσή τους και το αν στο συμπέρασμα καταγράφουμε όρους που μνημονεύθηκαν στις προκείμενες.

β) Εγκυρότητα στους παραγωγικούς - υποθετικούς: έγκυρες η Θέση της Υπόθεσης (Modus Ponens) και η Άρση της Απόδοσης (Modus Tollens). Άκυρες η Άρση της Υπόθεσης και η Θέση της Απόδοσης.

γ) Εγκυρότητα στους παραγωγικούς - διαζευκτικούς συλλογισμούς: έγκυρη η Τέλεια Διάζευξη, άκυρο το Σόφισμα Άσπρο - Μαύρο

Τα παραπάνω ΔΕΝ αναφέρονται στο σχολικό βιβλίο, άρα οι μαθητές δε χρειάζεται να τα γνωρίζουν. Εξαίρεση οι Υποθετικοί, που τα κριτήρια εγκυρότητάς τους αναλύονταν στο παλιό βιβλίο του καθηγητή. Αν ο μαθητής έχει διδαχθεί από τον καθηγητή του τα της εγκυρότητας των Υποθετικών Συλλογισμών, και χρησιμοποιήσει τα κριτήρια εγκυρότητας, δε θα κερδίσει σε βαθμούς, αλλά, ίσως, εξασφαλίσει τη θετική προδιάθεση του βαθμολογητή (η οποία, βέβαια, θα εξανεμισθεί στο πρώτο σοβαρό εκφραστικό λάθος..)

2. Επαγωγικοί συλλογισμοί

Εγκυρότητα στους επαγωγικούς με Γενίκευση:
α) τέλεια γενίκευση έγκυρη
β) βεβιασμένη άκυρη.

Εγκυρότητα στους επαγωγικούς με Αίτιο - Αποτέλεσμα:

i). Λογική Σχέση Αιτίας - Αποτελέσματος:

α) Η αιτία επαρκής (κάθε φορά που...) --> άκυρος
β) Η αιτία αναγκαία (αν και μόνο αν...) --> άκυρος (υπεραπλούστευση)
γ) Η αιτία και αναγκαία και επαρκής --> έγκυρος

ii) Χρονολογική σχέση αιτίας - αποτελέσματος --> άκυρος

3. Αναλογικοί Συλλογισμοί

Αναλογικοί συλλογισμοί (κυριολεκτικοί και μεταφορικοί): πιθανολογικοί, άρα δε δίνουν βέβαιο συμπέρασμα, επομένως άκυροι.

Αυτά...

Εγκυρότητα ζήτησαν μόνο το 2004 (παραγωγικός, έγκυρος, αληθής (κακώς), άρα ορθός), όμως ας μην κάνουμε βεβιασμένες γενικεύσεις λέγοντας πως, επειδή δε ζήτησαν κάτι αντίστοιχο, δε θα ξαναζητήσουν...

[ypernouli]

 thanphis μου έβαλες σε τάξη κάποια χαώδη που είχα στο μυαλό μου... Ευχαριστώ!

[thanphis]

 

[ayala]

Καλησπερα εχει κανεις δει τις απαντησεις του φετινου οεφε για την εκθεση??
θεωρω τεκμηριωμενα οτι προκειται για επαγωγικο συλλογισμο και οχι παραγωγικο εφοσον το συμπερασμα
(που προηγειται) ειναι σαφωσ γενικοτερο απο τις ειδικεσ θεσεις απο τις οποιες εξαγεται (και αποτελουν τα σχολια).
παρακαλω βοηθηστε
ευχαριστω

[thanphis]

Επαγωγικός ήταν. Η απάντηση που δόθηκε ήταν εντελώς ατεκμηρίωτη και αυτο-αναιρούμενη: "Ο συγγραφέας ξεκινά από μία γενική διαπίστωση [...] Στη συνέχεια δικαιολογεί την άποψή του με την ειδικότερη θέση..". Ουσιαστικά, θεωρεί πως η πρώτη περίοδος είναι η θέση, το προς απόδειξη, το συμπέρασμα, και ακολουθεί το αποδεικτικό υλικό, η τεκμηρίωση, οι προκείμενες του συμπεράσματος...
Το κλασικό λάθος: βλέπουν να ξεκινάει με κάτι γενικό και τον βαπτίζουν παραγωγικό, αγνοώντας ότι αυτό το γενικό είναι το συμπέρασμα...