Το lobby των φιλολόγων κτύπησε στο ΕΑΠ

[varethika]

καλημερα.ηθελα να πω κατι σχετικα με την παιδαγωγικη επαρκεια μετα απο σπυδες  στον ευρωπαικο πολιτισμο!!!που το ειδατε γραμμενο αυτο?εγω μολις πηρα e mail απο το εαπ και την γραματεια του τμηματος και μου ειπαν οτι ΔΕΝ ΔΙΝΕΙ!!!
προφανως το διαταγμα που λεει για τα επαγγελματικα δικαιοματα οταν λεει οτι μπορουν να δουλεψουν στην εκπαιδευση μαλλον εννοει οταν και εφου αποκτυσουν επαρκεια ,μαλλον μετα απο σπουδες στα εππαικ ή αλλου!

[PDE ads]

[fair_play]

@varethika,

Μην μπερδεύεις την παιδαγωγική επάρκεια με το δικαίωμα να διδάξεις και να διοριστείς στην Εκπαίδευση.

Δηλαδή, μπορείς να διοριστείς χωρίς παιδαγωγική επάρκεια. Απλά αν κάποιος την έχει προηγείται κάποιου που δεν έχει.

Ελπίζω να σου έλυσα την απορία.

[varethika]

εγω τα ξερω αυτα και δε μπερδευω τα πραματα.εαν μπορεσεις να γινεις μονιμος μεσω ασεπ χωρις επαρκεια ......μπραβο σου τι να πω,τη στιγμη που προηγουντε οι εχοντες επαρκεια και στα αποτελεσματα και στους πινακες!

[anantina]

Εγώ έχω μια απορία, παιδιά. Γιατί τα τμήματα ονομάζονται Ελληνικού πολιτισμού ή Ευρωπαϊκού πολιτισμού και δεν ονομάζονται Φιλολογίας ή ο,τιδήποτε άλλο παρεμφερές, οπότε να μην έχουμε το πρόβλημα της ταυτοποίησης των δικαιωμάτων διορισμού; Και δεν κατάλαβα την κατηγορία για το lobby των φιλολόγων! Δηλαδή, εσύ θα αποδεχόσουνα οποιονδήποτε διεκδικούσε δικαιώματα στον κλάδο σου. Πάντως δεν είναι σωστό να γενικεύεις και να εκτοξεύεις κατηγορίες προς όλες τις κατευθύνσεις. Λίγη σύνεση δεν βλάπτει!

[PDE ads]

[Ioannis!]

Ξεκινώ τους σχολιασμούς μου από τον τίτλο του θέματος... «Lobby»;! Αν οι καθηγητές-φιλόλογοι ΠΕ02 είχαν lobby, όπως οι δάσκαλοι, τότε θα είχαν ήδη ολοήμερο Γυμνάσιο και δε θα πάσχιζαν για μια θέση στην εκπαίδευση. Δε θα σχολιάσω τις όποιες κατηγορίες αναφέρθηκαν από κάποιους. Καλό και πρέπον όμως είναι να βεβαιώνονται αυτοί οι «κάποιοι» για τις κατηγορίες που προσάπτουν σε έναν κλάδο, γιατί πολύ απλά φαίνονται με αυτόν τον τρόπο επιφανειακοί και αφερέγγυοι.

Αφού διάβασα, λοιπόν, όλα τα κατεβατά περί ΕΑΠ και τα συναφή… έχω να δηλώσω τα εξής:

Η υπεράσπιση και η κατοχύρωση των επαγγελματικών μας δικαιωμάτων δεν είναι συντεχνιακή λογική, όπως αναφέρθηκε, αλλά αναφαίρετο δικαίωμα και καθήκον μας. Και όποιος δε σέβεται τα δικαιώματα κάποιου, αλλά αντιθέτως τα σφετερίζεται, τότε είναι αήθης. Ως γνωστόν, το ΕΑΠ ιδρύθηκε με σκοπό να δοθεί μια ακόμη ευκαιρία σε όσους δεν κατάφεραν να εισαχθούν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση (για διάφορους λόγους), στο πλαίσιο της διά βίου μάθησης και κατάρτισης. Έχω μελετήσει καλά ως ειδικός και τη δομή και τα προγράμματα σπουδών των τμημάτων του ΕΑΠ (ιδίως του ελληνικού και του ευρωπαϊκού πολιτισμού). Οι απόφοιτοι λοιπόν του ΕΑΠ σύμφωνα με τις παραπάνω απόψεις, διεκδικούν πλέον μια θέση στην εκπαίδευση και συγκεκριμένα ζητούν τη διδασκαλία μαθημάτων όπως ιστορία, λογοτεχνία και φιλοσοφία, με τη δημιουργία νέου ΠΕ. Η απάντησή μου: όχι. Διαφωνώ. Και αν γίνει; Τότε εσείς θα έχετε λειτουργήσει υπογείως, βάζοντας «λυτούς και δεμένους», ώστε να πετύχετε τους σκοπούς σας. Και δεν εννοώ (προλαβαίνω όποιον προβεί σε άκυρα συμπεράσματα) πως δεν έχετε τα δικά σας δικαιώματα. Βεβαίως και θα έχετε. Φροντίστε όμως πρώτα να βρείτε ποια είναι αυτά και μετά να τα διεκδικήσετε. Και εμείς; Στο πλευρό σας! Το γεγονός ότι αποκλειστήκατε από την εκπαίδευση σημαίνει ότι κάποιοι έκριναν πως δεν πληροίτε τις προϋποθέσεις. Και όντως δεν τις πληροίτε, όπως θα αναφέρω παρακάτω.

Θα κάνω με τη σειρά μου κάποιες ερωτήσεις στους φοιτητές/πτυχιούχους ελληνικού πολιτισμού ΕΑΠ:

1. Όταν τυχαία κληρωθήκατε για να σπουδάσετε με ΔΙΔΑΚΤΡΑ στο ΕΑΠ -και το τονίζω: όχι κατόπιν δύσκολων εισαγωγικών πανελληνίων εξετάσεων- δεν ξέρατε τη φιλοσοφία που διέπει το ΕΑΠ; Δε γνωρίζατε ότι δεν είχατε πρόσβαση στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση; Τώρα γιατί το ζητάτε; Μήπως επειδή το τμήμα σας, όπως και το Μεθοδολογίας, Ιστορίας & Θεωρίας της Επιστήμης (ΜΙΘΕ) ΕΚΠΑ, μην έχοντας ξεκάθαρη επαγγελματική αποκατάσταση, άρχισε να μηχανεύεται τρόπους, ώστε να μην «βγάζει» ανέργους; Και η εύκολη λύση σε αυτές τις περιπτώσεις είναι η εκπαίδευση. Δείτε π.χ. την ανάθεση σε πτυχιούχους ΜΙΘΕ της διδασκαλίας του μαθήματος Φιλοσοφίας, χωρίς το τμήμα τους να θεραπεύει την επιστήμη αυτή! Σε αυτό, βέβαια, δε φταίνε οι φοιτητές, αλλά το υπουργείο που ιδρύει τμήματα χωρίς αντίκρισμα, επιστημονική ταυτότητα και επαγγελματικές διεξόδους.

2. Δεν ζητάτε να εξισωθείτε με τους ΠΕ02, αλλά διεκδικείτε μαθήματα που παραδοσιακά και εύλογα τους ανήκουν, όπως ιστορία, φιλοσοφία, λογοτεχνία. Αντίφαση δεν είναι αυτό; Και στην τελική, πώς γίνεται απόφοιτοι δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που μπορεί οι βαθμοί τους να ήταν χαμηλότατοι και να μην είχαν καν ακολουθήσει θεωρητική κατεύθυνση, άρα να μην είχαν διδαχτεί αρχαία ελληνικά, λατινικά, ιστορία & φιλοσοφία, να διδάσκονται τέτοια αντικείμενα και ακολούθως να απαιτούν να τα διδάξουν;! Μα και πάλι, ΠΕ02 καθηγητές φιλόλογοι και να θέλατε (γιατί κάπου γράφτηκε ότι δεν το επιθυμείτε) δεν θα μπορούσατε να γίνετε. Έχετε σοβαρότατες ελλείψεις στα λεγόμενα «φιλολογικά» μαθήματα, αυτά δηλαδή που διδάσκουν οι ΠΕ02 και επιπλέον κάποια από αυτά (π.χ. λατινική φιλολογία, γλωσσολογία, έκθεση, παιδαγωγική, ψυχολογία) απουσιάζουν παντελώς από το πρόγραμμα σπουδών του τμήματός σας.

3. Μπορεί ΜΙΑ θεματική ενότητα, π.χ. ΕΛΠ Γράμματα 21 «αρχαία ελληνική και βυζαντινή φιλολογία» ή ΕΛΠ 22 «ελληνική φιλοσοφία και επιστήμη» ή ΕΛΠ 11 «Ελληνική Ιστορία» να καλύψει το πλήθος των μαθημάτων αρχαίας ελληνικής και βυζαντινής φιλολογίας ή φιλοσοφίας ή ιστορίας που διδάσκονται οι φοιτητές των φιλοσοφικών σχολών ή ανθρωπιστικών τμημάτων των πανεπιστημίων μας;! Ακόμα και το επιχείρημα ότι μια θεματική ενότητα στο ΕΑΠ ισοδυναμεί με 3 min. μαθήματα των άλλων πανεπιστημίων δεν μου αρκεί. Το να διδαχτείς και να εξεταστείς πχ. σε όλη την αρχαία μας γραμματεία στο πλαίσιο ενός υπερμαθήματος διδακτικώς είναι λανθασμένο, αναποτελεσματικό και μη πραγματοποιήσιμο. Με το ίδιο σκεπτικό ΔΕΝ ΧΩΡΑΕΙ όλη η ελληνική ιστορία ή φιλοσοφία από την αρχαιότητα έως σήμερα σε ΜΙΑ ενότητα ενός έτους. Η φιλοσοφία των τμημάτων του ΕΑΠ είναι να παρέχουν μια επιμόρφωση στα αντικείμενα που διδάσκουν. Γι’αυτό και οι ονομασίες των τμημάτων αυτών είναι γενικές και αόριστες.
(Διδάσκεστε ΕΛΠ 31 «αρχαίο ελληνικό θέατρο» και ΕΛΠ 44 «νεοελληνικό θέατρο». Μήπως να διεκδικήσετε και το μάθημα του καινούριου ΠΕ των λιγοστών θέσεων θεατρολόγων;!)

4. Το τμήμα ειδικά του ελληνικού πολιτισμού (και του ευρωπαϊκού πολιτισμού) είναι ένα κράμα πολλών επιστημών, από Φιλολογία, Φιλοσοφία, Ιστορία, Αρχαιολογία, Κοινωνική Ανθρωπολογία - Λαογραφία, μέχρι Θεατρολογία, Μουσικολογία, Ιστορία των Τεχνών: Αρχιτεκτονική - Πολεοδομία - Εικαστικές Τέχνες κτλ. Σε ποια όμως επιστήμη ειδικεύεστε; Στις φιλοσοφικές μας σχολές υπάρχουν τα τμήματα Φιλοσοφίας - Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας, Φιλολογίας, Ιστορίας και Αρχαιολογίας που ειδικεύουν τους φοιτητές μας στις αντίστοιχες επιστήμες - κατευθύνσεις τους. Εσείς τι είστε; Ιστορικοί, Αρχαιολόγοι, Κλασικοί Φιλόλογοι, Νεοελληνιστές, Φιλόσοφοι; Ποια είναι η επιστημονική σας ιδιότητα; Άντε, αυτό του Ευρωπαϊκού Πολιτισμού θα μπορούσε να εξισωθεί με ένα τμήμα Ευρωπαϊκών Σπουδών. Εσείς; Στην τελική, όπως γράφτηκε, ας ίδρυαν στο ΕΑΠ μια φιλοσοφική σχολή στο πρότυπο των υπολοίπων ελληνικών πανεπιστημίων με τα προαναφερθέντα τμήματα (ΦΠΨ, Φιλολογίας, Ιστορίας & Αρχαιολογίας) και τα προγράμματα σπουδών τους. Τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά...

5. Και τέλος πώς θα διδάξετε χωρίς παιδαγωγική – διδακτική επάρκεια και κατάρτιση; Δεν είναι απάντηση να επικαλείστε το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, ώστε να διαπιστωθεί η εκπαιδευτική σας καταλληλότητα, γιατί με αυτόν τον τρόπο καταργείτε κάθε έννοια πανεπιστημιακής εκπαίδευσης. Θα μπορούσε δηλαδή κάποιος να ισχυριστεί ότι με προσωπικό διάβασμα είτε γνωστικών αντικειμένων είτε παιδαγωγικής, χωρίς πτυχίο, είναι σε θέση να διοριστεί στην εκπαίδευση με μοναδικό του προσόν την επιτυχία στον ΑΣΕΠ! Δηλαδή οι πτυχιούχοι τμημάτων Κοινωνιολογίας, Οικονομικών κτλ. είναι κορόιδα που πρέπει να πάρουν το πιστοποιητικό παιδαγωγικής για να μπορούν να διοριστούν; Ακόμα όσον αφορά στις εργασίες που προβλέπονται, καλύφθηκα επαρκώς από συναδέλφους που ανέφεραν τις διάφορες παρατυπίες... Και εγώ έχω ακούσει τέτοιες περιπτώσεις αδρών αμοιβών για τη συγγραφή των εργασιών αυτών, χωρίς οι «φοιτητές» να έχουν ασχοληθεί με τα θέματά τους. Άλλωστε, δίδακτρα δίνουν, λίγα χρήματα παραπάνω και για τις εργασίες δεν θα είχε και μεγάλη διαφορά προκειμένου να αποφοιτήσουν ανώδυνα.

Επίσης αυτά που γράφτηκαν για διαχωρισμό του κλάδου μας είναι εκτός ελληνικής πραγματικότητας και αστεία. Ο λεγόμενος καθηγητής φιλόλογος ΠΕ02, δηλαδή ο απόφοιτος φιλοσοφικής σχολής ειδικευμένος σε μια από τις ανθρωπιστικές επιστήμες που υπάρχουν στη σχολή αυτή, διδάσκει μαθήματα τα οποία (όπως γράφτηκε από κάποιους συναδέλφους) έχουν άμεση σχέση και συγγένεια μεταξύ τους: Ελληνικά Ξενοφώντος με Ιστορία, Θεωρία της Λογοτεχνίας με Φιλοσοφία κλπ. Κάποιος, ο οποίος δεν έχει ιδέα του θέματος, έγραψε και τις εξής ειδικεύσεις: ΠΕ02.01 Φιλόλογοι, ΠΕ02.02 Ιστορικοί, ΠΕ02.03 Νεοελληνικών Σπουδών! Αυτοί των Νεοελληνικών Σπουδών δεν είναι του τμήματος Φιλολογίας; Ή μήπως εννοούσε ΠΕ01.01 Κλασικοί Φιλόλογοι; Ωραίαα τότε να έχουμε και ΠΕ02.02 Βυζαντινοί Φιλόλογοι, ΠΕ02.03 Νεοελληνικοί Φιλόλογοι, ΠΕ02.04 Γλωσσολόγοι, ΠΕ02.05 Παιδαγωγοί, ΠΕ02.06 Φιλόσοφοι, ΠΕ02.07 Ιστορικοί, ΠΕ02.08 Αρχαιολόγοι κλπ.; Δηλαδή κάθε κατεύθυνση των τμημάτων μας να αποτελέσει και ειδίκευση στον ΑΣΕΠ; Τι αστειότητες είναι αυτές;! Συνέλθετε. Αντί να λειτουργούμε ενωμένοι οδεύουμε προς την «αυτοτύφλωσή» μας; Εμπρός, λοιπόν, συνεχίστε τη φαγωμάρα και μην ανησυχείτε, υπάρχουν και άλλα τμήματα ή θα δημιουργηθούν και νέα που, όσο εσείς θα «τρώγεστε» μεταξύ σας (ανάθεμα την ώρα και τη στιγμή που κατατμήθηκε η ενιαία φιλοσοφική σχολή) οι απόφοιτοί τους θα προσπαθούν και στο τέλος θα σας κλέβουν τα αντικείμενα που δικαιωματικά σας ανήκουν (ΕΑΠ, ΜΙΘΕ...)!

[beboulini]

Μα πώς μιλάει για lobby από τη στιγμή που φιλόλογοι καλούνται οι απόφοιτοι όχι μόνο της φιλολογίας, αλλά και των συναφών σχολών (ιστορικών, φιλοσοφίας κ.λ.π.)? Επιπλέον, ο τίτλος ''ελληνικός πολιτισμός'' ασαφής μου ακούγεται και με αόριστο γνωστικό αντικείμενο. 

[Ioannis!]

Μα πώς μιλάει για lobby από τη στιγμή που φιλόλογοι καλούνται οι απόφοιτοι όχι μόνο της φιλολογίας, αλλά και των συναφών σχολών (ιστορικών, φιλοσοφίας κ.λ.π.)? Επιπλέον, ο τίτλος ''ελληνικός πολιτισμός'' ασαφής μου ακούγεται και με αόριστο γνωστικό αντικείμενο.  

Ακριβώς beboulini. Γι'αυτό έγραψα παραπάνω "ο λεγόμενος καθηγητής φιλόλογος" γιατί είναι όρος συμβατικός (θα μπορούσε να λέγεται κι αλλιώς, αλλά επέλεξαν αυτόν λόγω ιστορικών συγκυριών). ΠΕ02 "φιλόλογοι" στην εκπαίδευση καλούνται οι απόφοιτοι και των τριών τμημάτων της Φιλοσοφικής Σχολής: Φιλολογίας, Φιλοσοφίας - Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας, Ιστορίας και Αρχαιολογίας και όχι μόνο αυτοί του τμήματος Φιλολογίας. Και αυτό αποδεικνύεται, αφού οι ΠΕ02 διδάσκουν και Ιστορία, Έκθεση, Φιλοσοφία, Ψυχολογία που δεν είναι αντικείμενα του τμήματος Φιλολογίας.

[evants]

φιλολογος ειναι ο πτυχιουχος ενος απο τα τμηματα στα οποια αρχικα τριχοτομηθηκε και αργοτερα πολυδιασπαστηκε η ενιαια Φιλοσοφικη Σχολη και της οποιας το αντικειμενο,λογω πληθωρας υλης και εξελιξης της τεχνολογιας, δεν ηταν δυνατο να διδαχτει μεσα σε 4 μονο χρονια. Κατα τη διαρκεια των φοιτητικων ετων τους οι φοιτητες της Φιλοσοφικης Σχολης(ανεξαρτητως Σχολης) διδασκονται εναν αρχικο κορμο μαθηματων που επαρκει για να καταρτισθει στα σχολικα μαθηματα, διαφερει ομως η προσεγγιση,ενας κλασικος θα εστιασει στη γλωσσα και ενας του ΦΠ(Ψ) στη φιλοσοφια/μεθοδολογια κοκ.Κι ολα αυτα μετα απο προετοιμασια στο σχολειο,ειτε μιλαμε για θεωρητικη κατευθυνση ειτε για 3 δεσμη.
Δεν τιθεται θεμα συντεχνιακο. Οπως σωστα εθεσε ο Ioannis ειμαστε τοσο πολυδιασπασμενοι και ανισχυροι απο μονοι μας που δεν υπαρχει περιπτωση να λειτουργησουμε τοσο υποχθονια. Απλα το σωστο ειναι σωστο και αναγνωριζεται. Οποιος επιλεγει,οντας ενηλικος, να σπουδασει, ειναι αξιοθαυμαστος αλλα επιστημονας δι΄ αλληλογραφιας δεν ξερω αν γινεται

[semeli ΠΕ02]

Ο Ioannis! έχει ΑΠΟΛΥΤΟ δίκιο...

[Ioannis!]

Αγαπητέ/ή evants, έθεσες το θέμα σε σωστές ιστορικές βάσεις, τις οποίες επιβάλλεται να γνωρίζουν οι σημερινοί συνάδελφοι. Κάποιες επισημάνσεις: "ενός από τα τμήματα" εννοείς προφανώς το Φιλοσοφικό Τμήμα που ιδρύθηκε το 1982 και καταργήθηκε το 1984, από τη διάσπαση του οποίου προέκυψαν τα 3 σημερινά μας τμήματα. Συμφωνώ απόλυτα με τον αρχικό κορμό που επαρκεί για τον καταρτισμό των μελλοντικών ΠΕ02, "διαφέρει όμως η προσέγγιση" εννοείς την επιστημονική ειδίκευση του καθενός από εμάς και την έμφαση που δίνεται κατά τη διάρκεια των σπουδών, δηλαδή ο κλασικός στην αρχαία ελληνική και λατινική γλώσσα, ο νεοελληνικός στη νεοελληνική λογοτεχνία, ο φιλόσοφος στη φιλοσοφία, ο παιδαγωγός στην έκθεση και παιδαγωγική / διδακτική μεθοδολογία, ο ιστορικός στην ιστορία κλπ.

[Ioannis!]

ευχαριστώ συνάδελφε SemeliΠΕ02.

[beboulini]

Εννοείται πως ο Ioannis! έχει απόλυτο δίκιο. Συμφωνώ σε όλα!

[Katerina Kfd]

Και για να κάνω και μια πολύ απλή ερώτηση: εσείς του ΕΑΠ που θέλετε να διδάξετε ως φιλόλογοι, ΑΡΧΑΙΑ ΞΕΡΕΤΕ;;;;;;;;;;;;Γιατί απ'ό.τι ξέρω την αρχαία λογοτεχνία τη διδάσκεστε από μετάφραση!

[Ioannis!]

Να'σαι καλά beboulini. Electra, πολύ σωστά. Και θα συμπληρώσω: Μπορεί κάποιος να διδάξει Φιλοσοφία χωρίς να γνωρίζει επαρκώς την αρχαία ελληνική γλώσσα;! Μήπως υπάρχει και ο Φιλοσοφικός Λόγος της Γ΄ Λυκείου θεωρητικής κατεύθυνσης; Αυτό ισχύει ΚΑΙ για τους πτυχιούχους ΜΙΘΕ.