Αρχαία Ελληνικά: Θεματογραφίες

[MARKOS]

να προτεινω και γω μια θεματογραφια αρχαιων ελληνικων.
"Θεματογραφια της Αρχαιας Ελληνικης πεζογραφιας" (

[PDE ads]

[swtia]

 Για την Γ' Λυκείου για λίγο πιο προχωρημένους μαθητές είναι εξαιρετική η θεματογραφία του Τζουγανάτου. Αν και γενικά μια θεματογραφία δεν νομίζω οτι μπορεί να σε καλύψει. Ανάλογα με τις ελλείψεις και τις ανάγκες των μαθητών επιλέγεις και τα κείμενα.

[Αλεξάνδρα2]

Καλησπέρα σας! Αναζητώ κάποια θεματογραφια αντίστοιχη εκείνης του Τζουγανατου ως προς το βαθμό δυσκολίας αλλα αδυνατώ να βρω. Έχετε μήπως εσείς υπόψη σας καμία;

[Sali]

Καταπληκτική είναι η θεματογραφία του Ευστράτιου Τσουρέα από τις εκδόσεις Παπαδήμα! Το βιβλίο είναι ακόμα από την εποχή των Δεσμών και με διαβαθμισμένα κείμενα. Το προτείνω ανεπιφύλακτα!!

Τώρα έπεσε στην αντίληψή μου αυτό το νήμα για τις θεματογραφίες και αμέσως στάθηκα στο συγκεκριμένο μήνυμα του nikgre, με το οποίο διαφωνώ παντελώς. Τη συγκεκριμένη θεματογραφία την έχω κι εγώ. Αν μιλάμε για το ίδιο βιβλίο, αυτό επιγράφεται: Ευστράτιος Τσουρέας, Αρχαία Ελληνική Θεματογραφία, εκδόσεις Παπαδήμα, 1990² (πρόκειται για τη δεύτερη - βελτιωμένη (!!) - έκδοση, δεν ξέρω αν υπάρχει νεότερη). Το βιβλίο είναι γεμάτο χονδροειδέστατα λάθη, αντιφάσεις εξόφθαλμες κ.λπ. Οι μεταφράσεις (κατά λέξη) είναι τόσο κακές, ώστε συχνότατα φτάνουν στο σημείο να είναι δυσκολότερες στην κατανόηση κι απ' το ίδιο το αρχαίο κείμενο.
Νομίζετε ότι διακατέχομαι από κάποια εμπάθεια για το συγκεκριμένο άτομο; Κάνετε λάθος! Απλές διαπιστώσεις κάνω. Μπορώ να φέρω συγκεκριμένα επιχειρήματα για να αποδείξω του λόγου το αληθές, αλλά θα το κάνω μόνο αν διαπιστώσω ότι υπάρχει ενδιαφέρον.

[PDE ads]

[θάνος73]

κάπου θα το έχω καταχωνιασμένο, αλλά δεν θυμάμαι λεπτομέρειες. για λέγε, ...

[nikgre]

Καταπληκτική είναι η θεματογραφία του Ευστράτιου Τσουρέα από τις εκδόσεις Παπαδήμα! Το βιβλίο είναι ακόμα από την εποχή των Δεσμών και με διαβαθμισμένα κείμενα. Το προτείνω ανεπιφύλακτα!!

Τώρα έπεσε στην αντίληψή μου αυτό το νήμα για τις θεματογραφίες και αμέσως στάθηκα στο συγκεκριμένο μήνυμα του nikgre, με το οποίο διαφωνώ παντελώς. Τη συγκεκριμένη θεματογραφία την έχω κι εγώ. Αν μιλάμε για το ίδιο βιβλίο, αυτό επιγράφεται: Ευστράτιος Τσουρέας, Αρχαία Ελληνική Θεματογραφία, εκδόσεις Παπαδήμα, 1990² (πρόκειται για τη δεύτερη - βελτιωμένη (!!) - έκδοση, δεν ξέρω αν υπάρχει νεότερη). Το βιβλίο είναι γεμάτο χονδροειδέστατα λάθη, αντιφάσεις εξόφθαλμες κ.λπ. Οι μεταφράσεις (κατά λέξη) είναι τόσο κακές, ώστε συχνότατα φτάνουν στο σημείο να είναι δυσκολότερες στην κατανόηση κι απ' το ίδιο το αρχαίο κείμενο.
Νομίζετε ότι διακατέχομαι από κάποια εμπάθεια για το συγκεκριμένο άτομο; Κάνετε λάθος! Απλές διαπιστώσεις κάνω. Μπορώ να φέρω συγκεκριμένα επιχειρήματα για να αποδείξω του λόγου το αληθές, αλλά θα το κάνω μόνο αν διαπιστώσω ότι υπάρχει ενδιαφέρον.

Sali, εγώ δεν έχω τη συγκεκριμένη θεματογραφία αλλά μία άλλη με έτος έκδοσης το 1991. Δεν είναι σε δεύτερη έκδοση, έχει διαφορετικό τίτλο (δεν τιτλοφορείται ως "θεματογραφία") κι έχει παράρτημα για το Θουκυδίδη. Μέχρι στιγμής είμαι ευχαριστημένος και δεν εντόπισα εξόφθαλμα λάθη, όπως το βιβλίο που λες. Δεν ήξερα ότι υπήρχε κ άλλη θεματογραφία από τον ίδιο. Ως συγγραφέα γενικά δεν μπορώ να τον κρίνω, γιατί δε γνωρίζω καλά το συγγραφικό του έργο. Ίσως έχεις δίκιο! Ευχαριστώ πάντως για την επισήμανση, να έχω το νου μου στο μέλλον!

[Sali]

Παρατήρησα ότι λέξεις, φράσεις και ολόκληρα κομμάτια από το προηγούμενο post μου διαγράφηκαν. Φαίνεται πως ήμουν κάπως υπερβολικός στις εκφράσεις μου. Ζητώ συγγνώμη που δεν ήμουν politically correct, αλλά τι να κάνω; Μου βγήκε αυθόρμητα, έγραψα όπως θα μιλούσα ανεπίσημα σε συνάδελφο. Εν πάση περιπτώσει, δεν με ενοχλεί - άλλωστε δεν είναι εκεί η ουσία του θέματος· η ουσία βρίσκεται στα απαράδεκτα και ασύγγνωστα λάθη του Ευστράτιου Τσουρέα στη συγκεκριμένη θεματογραφία.
Επί της ουσίας, λοιπόν, φίλε nikgre, εμένα τουλάχιστον μου είναι πολύ δύσκολο να αντιληφθώ πώς ο συγκεκριμένος συγγραφέας βελτιώθηκε τόσο πολύ σε έναν μόνο χρόνο (από το 1990 στο 1991), ώστε να μην κάνει πια λάθη όπως στην προηγούμενη θεματογραφία.

[Κaterina]

Tη συγκεκριμένη "σειρά" την έχω κι εγώ σε διάφορους τόμους με ημερομηνίες εκδόσεως ένας του 1991, άλλος του 1993, άλλος του 1999. Θυμάμαι την είχα βρει στον Παπαδήμα και την είχα πάρει γιατί έψαχνα ποικιλία θεμάτων στον Θουκυδίδη και τον Πλάτωνα. Δεν την έχω δουλέψει, όμως, συστηματικά κι έτσι δεν μπορώ να μιλήσω για συγκεκριμένα εξόφθαλμα λάθη. Κάποιες αστοχίες και ανεπάρκειες, ναι, είχα εντοπίσει. Σε κάποια σημεία δεν με έπειθε, κάπου βρήκα και λάθη στις απαντήσεις των ασκήσεών του. Έπεσε σε αχρησία.
Πάντως ούτε κι εγώ θα τη συνιστούσα. 

[Sali]

Δεν θέλω να καταχραστώ τον χώρο που μου δίνεται ούτε να δοκιμάσω την υπομονή σας. Άλλωστε, δεν νομίζω ότι αξίζει τον κόπο...
Αλλά για να μη θεωρηθεί ότι αερολογώ, ας δώσω ελάχιστα δείγματα της "δουλειάς" του Τσουρέα: (Εξυπακούεται ότι αναφέρομαι στα πιο "χτυπητά" λάθη του και όχι στα πλείστα όσα μικρότερης σημασίας)
1. Ανοίγω τυχαία (όντως τυχαία!) το βιβλίο στη σελ. 129 (Θέμα 25, Δημοσθ. κατ' Αριστογ. Α΄15-17). Πρώτη περίοδος: "Ἅπας ὁ τῶν ἀνθρώπων βίος, ὦ ἄνδρες Ἀθηναῖοι, κἂν μεγάλην πόλιν οἰκῶσι κἂν μικράν, φύσει καὶ νόμοις διοικεῖται". Πιο κάτω το ίδιο κείμενο δίνεται σε συντακτική σειρά στην αριστερή στήλη: "Ἅπας ὁ βίος τῶν ἀνθρώπων, ὦ ἄνδρες Ἀθηναῖοι, κἂν (οἱ ἄνθρωποι) οἰκῶσι μεγάλην πόλιν κἂν (οἱ ἄνθρωποι) (οἰκῶσι) (μικρὰν) πόλιν [sic], διοικεῖται (ὁ βίος) φύσει καὶ νόμοις". Καμαρώστε τώρα μετάφραση: "Όλη η ζωή των ανθρώπων, άνδρες Αθηναίοι, μολονότι (οι άνθρωποι) κατοικούν μεγάλη πόλη, μολονότι (οι άνθρωποι) (κατοικούν) μικρή πόλη, ρυθμίζεται (η ζωή) με τη φυσική προδιάθεση και τους νόμους". Ο Τσουρέας θεωρεί τις προτάσεις "κἂν μεγάλην πόλιν οἰκῶσι κἂν μικρὰν" εναντιωματικές αγνοώντας πλήρως αυτό που θα λέγαμε "υποθετική διάζευξη" (κἂν...κἂν = είτε...είτε, όπως στα: "εἴτε...εἴτε", "ἐάν τε...ἐάν τε" κ.λπ.).
2. Συνεχίζω ξεφυλλίζοντας, σελ. 133 (θέμα 26, Δημοσθ. Επιτάφιος, 1-2). Διαβάζουμε προς το τέλος της πρώτης περιόδου: "...ἐξετάζων δὲ καὶ σκοπῶν ἀξίως εἰπεῖν τῶν τετελευτηκότων ἕν τι τῶν ἀδυνάτων ηὕρισκον ὄν". Σε κάποια πρώτα συντακτικά σχόλια που δίνει ο Τσουρέας (άχρηστα, αφού ακολουθεί πλήρης συντακτική ανάλυση) χαρακτηρίζει τη μτχ. "σκοπῶν" ως χρονική και στις παρατηρήσεις που δίνει για αυτενέργεια των μαθητών ζητάει τον συντακτικό χαρακτηρισμό της μετοχής "ἐξετάζων".. Προσέξτε τώρα τις αντιφάσεις: (α) διαβάζουμε στη μετάφραση: "ενώ όμως εξέταζα και σκεφτόμουν" (πρέπει λοιπόν να δέχεται τις μετοχές ως χρονικές)· (β) διαβάζουμε στη συντακτική ανάλυση της πρότασης: "ἐξετάζων, σκοπῶν = τροπικές μετοχές"· (γ) διαβάζουμε στις απαντήσεις των παρατηρήσεων: "ἐξετάζων = χρον. μτχ.".

[Sali]

Και μία ρητορική ερώτηση - σχόλιο σε όσα προανέφερα. Τι θα μπορούσε βαθμολογικά να υποστεί ένας μαθητής στις πανελλαδικές, αν υιοθετούσε τις ... τσουρεϊκές λύσεις;
Το θέμα 31 (Δημοσθ. περὶ τοῦ στεφ. 97-98) είχε πέσει σε εξετάσεις πριν από κάμποσα χρόνια (δεν θυμάμαι ακριβώς). Σκεφτείτε να είχε διαβάσει κάποιος μαθητής τον Τσουρέα...

[ili]

Ποια θεματογραφια θα ηταν καλη σε καποιον που ξεκινανα διδασκει αγνωστο β λυκειου για πρωτη φορα ? θα ηθελα να καλυπτει οσα περισσοτερα γινεται απο αποψη γραμματικης και συντακτικου κειμενου, μεταφραση- συνταξη και αν υπαρχει και θεωρια συντακτικου ή γραμματικης ακομα καλυτερα! Θα εκτιμουσα πολυ τη βοηθεια σας!!

[MARKOS]

Αντώνη Σαχπεκίδη "Αρχαία Ελληνική Θεματογραφία" (μαθαινω να επεξεργάζομαι το αρχαιο κείμενο), εκδ. ΕΛΛΗΝΟΕΚΔΟΤΙΚΗ.
Τη θεωρω ως μια απο τις καλυτερες πανω σε αυτο που ψάχνεις.

[ili]

Ευχαριστω πολυ!

[AlfaYota]

Μια ακόμα πολύ καλή θεματογραφία ( κατα την άποψή μου ) είναι των εκδόσεων Ζήτη ( Δ. Λούλος -Γ. Μπατζίνας ) . Περιέχει 30  επεξεργασμένα κείμενα , πλήρη συντακτική ανάλυση , θεωρία γραμματικής συντακτικού και ασκήσεις πάνω στο κείμενο. Επίσης διαθέτει και ενδιαφέρουσες ερμηνευτικές σημειώσεις. π.χ Φράσεις με το ἔχω , τυγχάνω . Για παιδιά