Η νέα τροπολογία ΥΠΕΠΘ

[elia]

Παιδιά τι ακριβώς γράψατε στο έντυπο καταγγελίας προς το συνήγορο του πολίτη;

[PDE ads]

[kripintiris]

Για άλλη μια φορά γίνεται λασπολογία (λόγω άγνοιας και μένους..). Οι παρόντες φοιτητές (είτε τυγχάνουν συγγένειας με πολιτικούς είτε όχι) θα αποφοιτήσουν με τίτλο σπουδών "Ψηφιακά Συστήματα". Συνέπεια αυτού είναι ότι δεν θα έχουν την ιδιότητα της παιδαγωγικής επάρκειας. Όποιος λοιπόν αναφέρει ξανά αυτό το αβάσιμο επιχείρημα είναι άξιος της μοίρας του και της άγνοιας του..

Ποιος είπε ότι οι παρόντες φοιτητές οι οποίοι θα αποφοιτήσουν με τίτλο σπουδών "Ψηφιακά Συστήματα", όπως μετονομάστηκε το τμήμα το Δεκέμβρη του 2008, δεν θα έχουν την ιδιότητα της παιδαγωγικής επάρκειας;
Πού το αναφέρει η νέα τροπολογία;
Δεν τους διαχωρίζει. Δε λέει όσοι πήραν πτυχίο από το 2003 μέχρι το 2008. Λέει κάτι;
Αυτό είναι το βασικότερο θέμα που συζητάμε 33 σελίδες στο συγκεκριμένο topic...

Ακόμα και στο site του zougla που απάντησαν από το ΥΠΕΠΘ δεν το διαχωρίζουν, αλλά αναφέρονται στο αναφαίρετο δικαίωμα τους να δώσουν ΑΣΕΠ...!!!!!!!!

[si@]

Αν δε λέει ημερομηνία τότε ισχύει και για τους μελλοντικούς,αυτό είναι δεδομένο...και παράλογα ταυτόχρονα για εμάς τους υπόλοιπους ΠΕ19!

[lg]

Και η κόρη που θα αποφοιτήσει του χρόνου είναι δυνατόν να έχει πτυχίο μη καθηγητικό???

[PDE ads]

[si@]

Εμ...αυτό πού το πας???Ξεχάσαμε το βασικότερο!!!

[ioanna89]

Για άλλη μια φορά γίνεται λασπολογία (λόγω άγνοιας και μένους..). Οι παρόντες φοιτητές (είτε τυγχάνουν συγγένειας με πολιτικούς είτε όχι) θα αποφοιτήσουν με τίτλο σπουδών "Ψηφιακά Συστήματα". Συνέπεια αυτού είναι ότι δεν θα έχουν την ιδιότητα της παιδαγωγικής επάρκειας. Όποιος λοιπόν αναφέρει ξανά αυτό το αβάσιμο επιχείρημα είναι άξιος της μοίρας του και της άγνοιας του..

Ποιος είπε ότι οι παρόντες φοιτητές οι οποίοι θα αποφοιτήσουν με τίτλο σπουδών "Ψηφιακά Συστήματα", όπως μετονομάστηκε το τμήμα το Δεκέμβρη του 2008, δεν θα έχουν την ιδιότητα της παιδαγωγικής επάρκειας;
Πού το αναφέρει η νέα τροπολογία;
Δεν τους διαχωρίζει. Δε λέει όσοι πήραν πτυχίο από το 2003 μέχρι το 2008. Λέει κάτι;
Αυτό είναι το βασικότερο θέμα που συζητάμε 33 σελίδες στο συγκεκριμένο topic...

Ακόμα και στο site του zougla που απάντησαν από το ΥΠΕΠΘ δεν το διαχωρίζουν, αλλά αναφέρονται στο αναφαίρετο δικαίωμα τους να δώσουν ΑΣΕΠ...!!!!!!!!

Όταν ένα τμήμα αλλάζει όνομα, πρέπει να γίνει τροποποίηση του νόμου που ρυθμίζει τα επαγγελματικά δικαιώματα και να προστεθεί η νέα ονομασία. Π.χ. το τμήμα Οικιακής Οικονομίας άλλαξε σε Οικιακής Οικονομίας και Οικολογίας και τροποποιήθηκε ο νόμος έτσι ώστε να συμπεριλαμβάνει και τους παλιούς και τους νέους απόφοιτους.

Υπάρχουν περιπτώσεις που διαφοροποιούνται τα επαγγελματικά δικαιώματα ανάλογα με την κατεύθυνση. Π.χ. το τμήμα Ιστορίας, Αρχαιολογίας και Κοινωνικής Ανθρωπολογίας του Παν/μίου Θεσσαλίας έχει τρεις κατευθύνσεις. Οι απόφοιτοι των δύο πρώτων (Ιστορίας και Αρχαιολογίας) εντάσσονται στον κλάδο ΠΕ02 φιλολόγων, ενώ οι απόφοιτοι της κατεύθυνσης Κοινωνικής Ανθρωπολογίας μέχρι τώρα δεν είχαν επαγγελματικά δικαιώματα στην εκπαίδευση (εντάσσονται τώρα στον κλάδο των κοινωνιολόγων με την ίδια τροπολογία που αφορά κι εσάς). Επίσης, μόνο οι της κατεύθυνσης Αρχαιολογίας έχουν δικαίωμα να εργαστούν ως αρχαιολόγοι.

Άρα, αν η τροπολογία ψηφιστεί με αυτή τη διατύπωση,  θα περιλαμβάνει αυτούς που στο πτυχίο τους αναγράφεται η παλιά ονομασία (Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων), ανεξαρτήτως κατεύθυνσης.

Δηλαδή πρέπει στο νόμο να αναφέρεται η ακριβής ονομασία του τμήματος, για να έχει τα συγκεκριμένα επαγγελματικά δικαιώματα.

[maria_]

Θεωρείται ηθικό να διδάσκουν τόσοι καθηγητές χωρίς να έχουν κάνει ούτε ένα σχετικό με την εκπαίδευση μάθημα απλά και μόνο επειδή είναι νόμιμο  και τους συμφέρει. Θεωρείται παράνομο να αναγνωρίζεται σε συγκεκριμένους απόφοιτους δικαίωμα που είχε ήδη καθυστερήσει να αναγνωριστεί επειδή δε συμφέρει τους υπόλοιπους απόφοιτους. Αυτό είναι το μόνο κίνητρο των υπολοίπων. Αυτό που θα έπρεπε έντιμα να κάνετε θα ήταν να διεκδικήσετε αν έχετε το δικαίωμα και τα φόντα αντίστοιχή παιδαγωγική επάρκεια. Αντί αυτού προσπαθείτε να υποβιβάσετε την οποιαδήποτε προσπάθεια καθηγητών που αξίζουν αυτή την αναγνώριση.

τα συμπεράσματα είναι προφανή και ας μη γίνεται λόγος για εννομα συμφέροντα. Είναι θλιβερός ο τρόπος που παραφράζεται το νόημα των λέξεων όπως συμφέρει κάποιους.

[antonispe19]

Αλήθεια, τι δουλειά έχουν οι μηχανικοί στην εκπαίδευση? δεν πρέπει να απορροφώνται και αυτοί στην βιομηχανία? Δηλαδή όλοι θέλουν να βρουν διέξοδο στην εκπαίδευση?
  Επίσης οι μηχανικοί δεν έχουν περισσότερα δικαιώματα μέσω του ΤΕΕ? τώρα μιλάμε για ισότητα? λίγο υποκριτικό δε νομίζετε?

Λοιπόν συνάδελφοι επειδή βλέπω ότι η συζήτηση βαίνει φιλολογική και όχι πρακτική, θα ήθελα να σκεφτούμε το επόμενο βήμα μας.

[psych@ra]

Ας σταματήσουμε να ασχολούμαστε με τον διπλανό μας γιατί δε βγάζει πουθενά.

[kripintiris]

Εγώ και πάρα πολλά άτομα εδώ μέσα πιστεύουμε ότι σκόπιμα η τροπολογία δεν αναφέρεται συγκεκριμένα σε αποφοίτους του ΔΤΨΣ από το 2003 ως 2008.

Άνετα μπορούν να λένε αργότερα σε μια άλλη τροπολογία ότι οι απόφοιτοι του τμήματος "Ψηφιακών Συστημάτων" (πρώην τμήμα "Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων), θεωρείται ότι έχουν παιδαγωγική επάρκεια.
Και ακόμη παραπέρα να λέει ότι παιδαγωγική επάρκεια έχουν και όσοι έχουν τελειώσει το "Μεταπτυχιακό Δίπλωμα Ειδίκευσης (Μ.Δ.Ε.) στην Διδακτική της Τεχνολογίας και Ψηφιακά Συστήματα" του ίδιου πανεπιστημίου...

Και στην τελική εγώ πιστεύω ότι στοχεύουν στο Μεταπτυχιακό με τον τίτλο αυτόν. Γιατί ένα τέτοιο μεταπτυχιακό με 20+ μαθήματα παιδαγωγικών να μη δίνει παιδαγωγική επάρκεια, ενώ υπάρχει ήδη το μεταπτυχιακό στην "Εφαρμοσμένη Παιδαγωγική του Παιδαγωγικού τμήματος Παν. Αθηνών" (στο οποίο έχει τελειώσει και καλώς έκανε ο φίλος derosi).
Θα πρέπει να αναγνωριστεί λοιπόν και του ΠαΠει το μεταπτυχιακό αφού είναι αναφαίρετο δικαίωμα των ανθρώπων που θα διδάσκονται τόσα παιδαγωγικά μαθήματα...

Και ποιοι θα επιλέγονται στο ΜΔΕ "Διδακτική της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων" του ΠαΠει?
Ξέρουμε ότι όλα τα μεταπτυχιακά επιλέγουν δίνοντας έμφαση στους αποφοίτους του προπτυχιακού τους, οπότε αν παίρνει 50 άτομα οι 45 θα είναι απόφοιτοι του τμήματος "Ψηφιακών Συστημάτων"...

Έχω λάθος συλλογισμό???

Υ.Γ 1. Με τους απόφοιτους του 2003 έως 2008 έχει κόλλημα όλο το forum? Για το αν έχουν κάνει 20 μαθήματα παιδαγωγικά?
         Ή μήπως για το αν ανοίγει μια κερκόπορτα και οι απόφοιτοι του τμήματος με την παλιά ονομασία + τους απόφοιτους με τη νέα ονομασία αλλά και με το γνωστό ΜΔΕ
         θα προτάσσονται από εδώ και πέρα?

Υ.Γ 2. Υπενθυμίζω ότι στην αρχή του topic κάποιοι αναφέρθηκαν αν θα έπρεπε να είναι καν στον πίνακα ΠΕ19 οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ χωρίς 40 τουλάχιστον μαθήματα
          πληροφορικής στο Πρόγραμμα Σπουδών...

Υ.Γ 3. Ασφαλώς και δεν ήταν όνειρο ζωής ούτε για μένα να διδάσκω σε σχολείο, αλλά σαν Μηχανικός Η/Υ να βγω στη "βιομηχανία" (/ :-) άκου όρος ρε φίλε...),
         αλλά είναι και αναφαίρετο δικαίωμα να επιλέξω την εκπαίδευση και ας μην σπούδασα ΔΤΨΣ, επειδή δεν υπήρχε τότε που μπήκα η σχολή ακόμα...
        

[maria_]

Αν έχεις την καλή διάθεση και θες μπορείς να ασχοληθείς με αυτό που πραγματικά σου αρέσει. Εννοείται αυτό. Δε διαφωνούμε σε αυτό. Αυτό που θεωρώ ότι και τους υπόλοιπους απόφοιτους του τμήματος ενοχλεί είναι ότι γίνεται προσπάθεια εκμηδενισμού της αξίας του ΔΤΨΣ και των ηθικών αξιών των αποφοίτων και η προσβολή της αξιοκρατίας ενώ ο μοναδικός λόγος που φωνάζουν εδώ είναι για να μην τους περάσουμε στον πίνακα αναπληρωτών. Γι αυτό μετράνε και ξαναμετράνε συνεχώς πόσοι θα ειναι με 24μηνο, πόσοι με ΑΣΕΠ, κα.

Ας μην κρυβόμαστε.

[Mixanikos_HY]

Αλήθεια, τι δουλειά έχουν οι μηχανικοί στην εκπαίδευση? δεν πρέπει να απορροφώνται και αυτοί στην βιομηχανία? Δηλαδή όλοι θέλουν να βρουν διέξοδο στην εκπαίδευση?
  Επίσης οι μηχανικοί δεν έχουν περισσότερα δικαιώματα μέσω του ΤΕΕ? τώρα μιλάμε για ισότητα? λίγο υποκριτικό δε νομίζετε?

Παράθεση από: Mixanikos_HY στις Σήμερα στις 05:25:35
Λοιπόν συνάδελφοι επειδή βλέπω ότι η συζήτηση βαίνει φιλολογική και όχι πρακτική, θα ήθελα να σκεφτούμε το επόμενο βήμα μας.

Αντωνάκηpe19 προφανώς όταν διάλεγες σχολές πληροφορικής τα μόρια σου ήταν "ευανάγνωστα" και δεν ασχολήθηκες με την πάλαι ποτέ πρώτη σε μόρια και κύρος σχολή πληροφορικής της Ελλάδας (ετος ιδρυσης το 1983)...τώρα έμαθες οπότε το "θεματακι" από την πλευρά μου θεωρείται λήξαν.

http://alumni.ceid.upatras.gr/members.html

[kripintiris]

Αλήθεια, τι δουλειά έχουν οι μηχανικοί στην εκπαίδευση? δεν πρέπει να απορροφώνται και αυτοί στην βιομηχανία? Δηλαδή όλοι θέλουν να βρουν διέξοδο στην εκπαίδευση?
 Επίσης οι μηχανικοί δεν έχουν περισσότερα δικαιώματα μέσω του ΤΕΕ? τώρα μιλάμε για ισότητα? λίγο υποκριτικό δε νομίζετε?

Απέτυχα στη βιομηχανία, έπεσε η φάμπρικα έξω...

Είναι λύση να ρωτάς ρε φίλε τι δουλειά έχουν οι μηχανικοί στην εκπαίδευση;
Και ποια περισσότερα δικαιώματα έχουν όταν δεν έχουν δουλειά;
Ούτε στο ταμείο ανεργίας δε μπορούν να μπουν οι περίπου 3000 με 4000 (εκ των οποίων καμιά 1000 - 1500 είναι ΠΕ19) καινούριοι μηχανικοί κάθε χρόνο. Απαγορεύεται λόγω ΤΕΕ.
Και αν αμφιβάλλεις ότι είναι τόσοι ψάξε τις σχολές και μάλλον θα δεις ότι είναι περισσότεροι.
Υποκρισία θα ήταν αν αναφέρεσαι στους μηχανικούς και εργολάβους που αναλαμβάνουν Δημόσια Έργα εδώ και 20-30 χρόνια στην Ελλάδα και αποτελούν την Golden Class όλων των τραπεζών.
Τα παιδάκια που βγαίνουν τώρα από το πολυτεχνείο (τουλάχιστον όσους ΠΕ19 ξέρω εγώ) ψάχνουν για δουλειά. Και για μάντεψε δε βρίσκουν εύκολα δουλειά στη βιομηχανία κι αυτοί με τα περισσότερα δικαιώματα...
Στο ίδιο καζάνι βράζουν όλοι και ίσως ο σταθερός μισθός της εκπαίδευσης να ήταν μια καλή λύση και γι αυτούς...

Δε μπορείς να λες εύκολα "τι δουλειά έχουν στην εκπαίδευση"...
Δε ζήτησε κανένας μηχανικός ΠΕ19 να συσταθεί κλάδος ΠΕ19.01 για μηχανικούς γιατί την έχουν "μεγαλύτερη" τη γνώση στην Πληροφορική, ούτε ζήτησαν να συμμετέχουν και
στον κλάδο ΠΕ03 αφού κάνουν (όπως και εγώ κάποτε) πάνω από 20 μαθήματα Μαθηματικών...

[kripintiris]

...Αυτό που θεωρώ ότι και τους υπόλοιπους απόφοιτους του τμήματος ενοχλεί είναι ότι γίνεται προσπάθεια εκμηδενισμού της αξίας του ΔΤΨΣ και των ηθικών αξιών των αποφοίτων και η προσβολή της αξιοκρατίας ενώ ο μοναδικός λόγος που φωνάζουν εδώ είναι για να μην τους περάσουμε στον πίνακα αναπληρωτών. Γι αυτό μετράνε και ξαναμετράνε συνεχώς πόσοι θα ειναι με 24μηνο, πόσοι με ΑΣΕΠ, κα.

Ας μην κρυβόμαστε.

Δεν γίνεται καμία προσπάθεια εκμηδενισμού της αξίας του ΔΤΨΣ. Ούτε βασικά με την κόρη του ΥφΥΠΕΠΘ ασχολούνται...
Το πρόβλημα είναι άλλο ότι ο καθένας δε γνωρίζει τι του ξημερώνει στον κλάδο. Όλοι έψαχναν τρόπο να μπουν ΑΣΠΑΙΤΕ γιατί μόνο αυτή υπήρχε που έδινε παιδαγωγική κατάρτιση. Και δεν έκαναν αίτηση για κατατακτήριες στο ΔΤΨΣ, ουτε στο μεταπτυχιακό του που θυμήσου με θα αναγνωριστεί και αυτό...

Μέτρησα σήμερα από το site του ypepth ότι υπάρχουν 23 ΑΕΙ και 24 ΤΕΙ Πληροφορικής στην Ελλάδα.
Πόσους απόφοιτους λες να βγάζουν κάθε χρόνο; Ας μη το ψάχνουμε καλύτερα.
Ας δεχθούμε ότι με την εκπαίδευση θέλουν ή προλαβαίνουν ακόμα να ασχοληθούν οι 2000 του ενιαίου διορισμών και οι απόφοιτοι του ΔΤΨΣ.
Πιστεύεις ότι οι θέσεις φτάνουν πια, έστω και για να τις ονειρεύονται κάποιοι?
120 από ΑΣΕΠ και 80 από πίνακα = 200 άτομα για 2 χρόνια.
Και μετά μάλλον κανένας άλλος...
Ο πρώτος ΠΕ19-20 σε σύνταξη βγαίνει σε 10 χρονάκια,
ΑΣΕΠ ΠΕ19-20 το 2011 γιατί να γίνει, αφού δεν υπάρχουν κενά πια όλοι υπεράριθμοι είναι...
και γιατί να γίνει και το 2013 σου λέω εγώ, τα ίδια δεδομένα δε θα υπάρχουν?
Και αν γίνει θα ζητάει 30 άτομα από ΑΣΕΠ και 20 από πίνακα για δύο χρόνια, όπως ήδη γίνεται στις τεχνικές ειδικότητες.
Τι να μας κάνουνε?
Στα ΕΠΑΛ δε θα κάνουμε μάθημα μόνο? ή και Εφαρμογές Η/Υ σε Γυμνάσιο - Λύκειο... (Σε δύο χρόνια θα καταργηθεί λέει και η Ανάπτυξη Εφαρμογών από τις Πανελλήνιες και θα δίνουν 4 μαθήματα όπως παλιά με τις δέσμες τα παιδιά. Αυτό το πέτυχαν οι φιλολογοφυσικομαθηματικοί γιατί είναι άπειροι και απορροφούνται μόνο από την εκπαίδευση και μπορούν λοιπόν να έχουν μόνο ένα στόχο στη ζωή τους, το διορισμό και τα ιδιαίτερα. Ενώ οι "Πληροφορικάριοι" είναι πολύ λιγότεροι και χωρίς φωνή και τι δουλειά έχουν στην τελική πλέον στην εκπαίδευση αφού έχουν την εύκολη διέξοδο της βιομηχανίας  )

Επομένως καταλαβαίνετε όλοι ότι διορισμοί ΠΕ19-20 στην εκπαίδευση δεν προμηνύονται και πολλοί στον ορίζοντα.
Τι κάνουν όσοι ασχολούνται με το άθλημα εδώ και 3-4 χρόνια. Παίρνουν τις ωρίτσες τους στο Ολοημεράκι και ψάχνουν πότε γίνονται αιτήσεις στην ΑΣΠΑΙΤΕ για το ΕΠΠΑΙΚ μήπως και προλάβουν κανένα κοκκαλάκι για διορισμό στη Ββάθμια εκπαίδευση.
Και έρχεται η τροπολογία και καταλαβαίνουν ότι δεν προκειται να δουν ποτέ φως...
Και αντιδρούν φυσιολογικά αφού δύσκολα θα βγάζουν πια και τα 400 το μήνα από το ολοήμερο...
Έτσι το εξηγώ εγώ και όχι ότι υπάρχει μένος και γίνεται προσπάθεια εκμηδενισμού της αξίας του ΔΤΨΣ ...

Τέλος πάντων, μόνο με 2-3-4 χιλιάδες διορισμούς στα δημοτικά τα επόμενα χρόνια θα μπορούσαμε να είμαστε όλοι οι ΠΕ19-20 πάλι φίλοι... Αλλά που?...