Η νέα τροπολογία ΥΠΕΠΘ

[ister]

ναι όλα.....
όταν όλοι κάνουν διακοπές και οι μισοί βουλευτές των θερινών τμημάτων,κοιμούνται στα εδρανα ή πίνουν καφέ στο κυλικείο της

[PDE ads]

[kripintiris]

H τροπολογία κατατέθηκε και πρόκειται να ψηφισθεί από την κυβερνητική πλειοψηφία στο τέλος Αυγούστου 2009.

Παρακολουθώ το topic και γράφω για πρώτη φορά (δεν είμαι διπλός λογαριασμός...)
Για όλα τα παρακάτω που αναφέρω δεν είμαι 100% σίγουρος, οπότε όποιος γνωρίζει περισσότερα ας με διορθώσει.

[ister]

kripintiris

μάλλον κάτι βρωμάει!!! σίγουρα δεν είναι όλα τυχαία και ας μη βιαστούν κάποιοι να πουν πως βλέπουμε συχνά Λιακόπουλο!!!

[caa]

Πολύ λογικά όλα αυτά kripintiris.
Αν γίνει αυτό θα πρέπει να περιμένουμε τον οριστικοποιημένο πίνακα διορισμών τέλη Αυγούστου.
Αν εμφανιστεί όμως απο βδομάδα πίνακας με περασμένη την κατάρτιση των απόφοιτων του εν λόγω τμήματος θα είναι παράνομος, έτσι δεν είναι;

[PDE ads]

[Pixie]

Θεωρώ πολύ δύσκολο η τροπολογία να εφαρμοστεί και στα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ, δηλαδή στον πίνακα διοριστέων. Ο διαγωνισμός έγινε βάσει προκήρυξης, στην οποία οριζόταν ποιοι έχουν παιδαγωγική επάρκεια και επομένως προτάσσονται στον πίνακα διοριστέων. Δεν μπορεί να αλλάξουν οι όροι της προκήρυξης εκ των υστέρων.
Με τους πίνακες αναπληρωτών και διορισμών όμως τα πράγματα είναι διαφορετικά. Εκεί μπορεί το υπουργείο να βγάλει συμπληρωματική εγκύκλιο (όπως και έκανε) βάσει της τροπολογίας. Είναι βέβαια κάπως παράτυπο αυτό, αφού η τροπολογία δεν έχει ακόμα ψηφιστεί, αλλά έχει ξαναγίνει στο παρελθόν (δηλ. να βγει εγκύκλιος βάσει νόμου που δεν είχε ψηφιστεί ακόμα). Σημασία έχει το πότε θα βγουν και θα κυρωθούν οι πίνακες. Αν κυρωθούν και δημοσιευτούν σε ΦΕΚ μετά την ψήφιση της τροπολογίας, το υπουργείο είναι καλυμμένο.
Η καθυστέρηση των αποτελεσμάτων του ΑΣΕΠ μάλλον έχει σχέση με το χρόνο κατάθεσης της τροπολογίας, αλλά μόνο ως προς τον πίνακα αναπληρωτών, αφού για να βγει αυτός ο πίνακας πρέπει να προσμετρηθούν και τα μόρια από ΑΣΕΠ.

Υ.Γ.Η περίπτωση του τμήματος που εντάσσεται με την τροπολογία στους ΠΕ10 είναι διαφορετική, γιατί οι απόφοιτοί του δεν είχαν καν δικαίωμα να δώσουν στο διαγωνισμό. Με την τροπολογία έχουν απλώς το δικαίωμα να μπουν φέτος στον πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας. Το ίδιο ισχύει και για τα άλλα τμήματα που αφορά η τροπολογία (Εφαρμοσμένων Μαθηματικών κλπ)

[ister]

Θεωρώ πολύ δύσκολο η τροπολογία να εφαρμοστεί και στα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ, δηλαδή στον πίνακα διοριστέων. Ο διαγωνισμός έγινε βάσει προκήρυξης, στην οποία οριζόταν ποιοι έχουν παιδαγωγική επάρκεια και επομένως προτάσσονται στον πίνακα διοριστέων. Δεν μπορεί να αλλάξουν οι όροι της προκήρυξης εκ των υστέρων.
Με τους πίνακες αναπληρωτών και διορισμών όμως τα πράγματα είναι διαφορετικά. Εκεί μπορεί το υπουργείο να βγάλει συμπληρωματική εγκύκλιο (όπως και έκανε) βάσει της τροπολογίας. Είναι βέβαια κάπως παράτυπο αυτό, αφού η τροπολογία δεν έχει ακόμα ψηφιστεί, αλλά έχει ξαναγίνει στο παρελθόν (δηλ. να βγει εγκύκλιος βάσει νόμου που δεν είχε ψηφιστεί ακόμα). Σημασία έχει το πότε θα βγουν και θα κυρωθούν οι πίνακες. Αν κυρωθούν και δημοσιευτούν σε ΦΕΚ μετά την ψήφιση της τροπολογίας, το υπουργείο είναι καλυμμένο.
Η καθυστέρηση των αποτελεσμάτων του ΑΣΕΠ μάλλον έχει σχέση με το χρόνο κατάθεσης της τροπολογίας, αλλά μόνο ως προς τον πίνακα αναπληρωτών, αφού για να βγει αυτός ο πίνακας πρέπει να προσμετρηθούν και τα μόρια από ΑΣΕΠ.

Υ.Γ.Η περίπτωση του τμήματος που εντάσσεται με την τροπολογία στους ΠΕ10 είναι διαφορετική, γιατί οι απόφοιτοί του δεν είχαν καν δικαίωμα να δώσουν στο διαγωνισμό. Με την τροπολογία έχουν απλώς το δικαίωμα να μπουν φέτος στον πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας. Το ίδιο ισχύει και για τα άλλα τμήματα που αφορά η τροπολογία (Εφαρμοσμένων Μαθηματικών κλπ)

μα ούτως ή άλλως τριτοετής δεν είναι η κόρη του υφυπουργάρα μας;  έχει 1 χρονο ακόμη! δεν έπαθε τίποτα αν δεν εφαρμοστεί από φέτος!! άντε σας έφεξε τους πληροφορικάριους! σας δίνει και 1 χρόνο περιθώριο!!! ώρε δεν ντρέπονται οι ξεφτίλες! τόσο κόσμο τον κάνανε άνω κάτω;

[psych@ra]

Έστω ότι είναι 3... Τότε σε κάθε θερινό τμήμα συμμετέχει το κάθε κόμμα με το 1/3 των βουλευτών του, σύμφωνα με επιλογή του εκάστοτε κόμματος.
Άρα συνολικά θα ψηφίσουν για την τροπολογία 100 βουλευτές όλων των κομμάτων.
Η πατέντα αυτή γίνεται ώστε το κυβερνών κόμμα να περνάει άνετα όποια τροπολογία θέλει, αφού τη θέτει προς ψήφιση σε όποιο από τα θερινά τμήματα θέλει.
Ασφαλώς επιλέγει ποιοι βουλευτές θα είναι στο κάθε θερινό τμήμα ώστε να μην έχει διαρροές (π.χ. να μην είναι κανένας ανταρτοΜανώλης...)
Τελικά δηλαδή αν φοβάται το κυβερνών κόμμα ότι κάποια τροπολογία/ειδικός νόμος/νέος νόμος δεν μπορεί να ψηφιστεί λόγω ανταρτών/διαρροών, βάζει όλους
τους αντάρτες σε ένα θερινό τμήμα και περνάει τις τροπολογίες του ή ό,τι άλλο θέλει στα άλλα θερινά τμήματα που υπερισχύει η "κομματική γραμμή".

Φέρτε ένα βασιλιά. Τουλάχιστον να τα τρώει ένας και όχι 300!

[kripintiris]

Η καθυστέρηση των αποτελεσμάτων του ΑΣΕΠ μάλλον έχει σχέση με το χρόνο κατάθεσης της τροπολογίας, αλλά μόνο ως προς τον πίνακα αναπληρωτών, αφού για να βγει αυτός ο πίνακας πρέπει να προσμετρηθούν και τα μόρια από ΑΣΕΠ.

Νομίζω ότι κάνεις λάθος. Δεν επηρεάζει μόνο των αναπληρωτών αλλά επηρεάζει και τον πίνακα 24μήνου.
Πίνακα 24μήνου εμείς δεν είχαμε μέχρι τώρα αφού όποιος είχε περάσει ΑΣΕΠ μέχρι το 2005 είχε διοριστεί.
Τώρα όμως μπορεί να έχουμε κάποιον επιτυχόντα το 2009 που να έχει και 24 μόρια.

[Pixie]

Ναι, κι εγώ είπα ότι θα επηρεαστεί και ο πίνακας διορισμών (άρα και οι μόνιμοι διορισμοί από τον πίνακα αυτόν) και σαφώς η τροπολογία αφορά τους φετινούς μόνιμους διορισμούς. Φυσικά επηρεάζεται και το 24μηνο, εφόσον υπάρξει σε σας.

Και θα μου πεις τώρα: "Μα καλά αυτοί οι 8 αν περάσουν ΑΣΕΠ και έχοντας παιδαγωγική κατάρτιση δε θα προταθούν στους διορισθέντες του ΑΣΕΠ, άρα τελικά θα διορισθούν?"
Ναι αλλά ο νόμος λέει ότι όταν γίνονται διορισμοί επιλέγονται κενά ως εξής:
* Πρώτα όσοι είναι στο 30μηνο (ξαναλέω, θέλει 30 μόρια έως 30/06/2008 + παιδαγωγική)
* μετά του 24μηνου (αν τελικά δημιουργηθεί για μας)
* μετά το 40% του ενιαίου
* και τέλος στα εναπομείναντα κενά κάνουν αίτηση το 60% του ΑΣΕΠ και διορίζονται με βάση τη σειρά τους στο γραπτό διαγωνισμό.

Σωστά, αυτή είναι η σειρά. Αν υπάρξουν 24μηνίτες, θα προκύψει ίσος αριθμός επιλαχόντων από τον πίνακα του ΑΣΕΠ.

[derosi]

Ένα άλλο σημαντικό θέμα είναι ότι δεν βλέπω κανέναν σχεδόν να έχει αναφερθεί στην εισήγηση του παιδαγωγικού ινστιτούτου. Οι περισσότεροι τα βάζουν με το σύλλογο αποφοίτων του τμήματος (όπως όλοι οι σύλλογοι έχει περιορισμένες αρμοδιότητες) και το υπουργείο το οποίο εδώ δεν έχει γνώση άλλων και άλλων σημαντικών θεμάτων, θα έχει για το συγκεκριμένο ζήτημα.

Όπως αναφέρθηκε προηγουμένως, ο υπουργός και άλλοι πολιτικοί, άσχετοι γαρ δεν γνωρίζουν επακριβως τι σημασία έχει η παιδαγωγική επάρκεια στις τεχνικές ειδικότητες και ειδικά στη δική μας κατηγορία.

Απλά υπέγραψαν μια τροπολογία που προήλθε από εισήγηση του "συντονιστικού συμβουλίου γενικής δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης του παιδαγωγικού ινστιτούτου με την υπ.αριθμ 05/2009" (αναφερέται στο κείμενο της τροπολογίας).

Επειδή τυγχάνει να έχω γνωστούς απόφοιτους από το τμήμα "Ψηφιακών Συστημάτων", γνωρίζω από έγκυρη πηγή ότι ο σύλλογος αποφοίτων τους απευθύνθηκε μόνο στο παιδαγωγικό ινστιτούτο για το ζήτημα της παιδ. επάρκειας (τον ακριβή χρόνο δεν το γνωρίζω) και εν συνεχεία ακολούθησε η εισήγηση του παιδ. ινστιτούτου στο υπουργείο και η υπογραφή της τροπολογίας.

Υ.Γ 1. Πολλοί αποφοίτοι και φοιτητές του τμήματος δεν γνωρίζουν τι έχει συμβεί (ότι έγινε η σχολή τους καθηγητική). Εγινε κατακαλόκαιρα και οι περισσότεροι είναι σε διακοπές ίσως.

Υ.Γ.2. Επειδή ακριβώς δεν γνώριζαν αν θα γίνει ποτέ κάτι με το θέμα αυτό, ένα μικρό ποσοστό αποφοίτων του τμήματος έχει κάνει μεταπτυχιακό ή ασπαιτε και έχει πάρει από εκεί την παιδαγωγική επάρκεια (3 απόφοιτοι του τμήματος ήταν συμφοιτητές μου στο μεταπτυχιακό της Εφαρμοσμένης Παιδαγωγικής). Αρκετοί άλλοι έψαχναν χρόνια να βρούν τρόπο να αποκτήσουν παιδ. επάρκεια με αιτήσεις σε μεταπτυχιακά ή ασπαιτε, δουλεύοντας ταυτόχρονα ως ωρομίσθιοι.

Υ.Γ.3. Το μεγαλύτερο ποσοστό των αποφοίτων του τμήματος "Διδακτικής της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων" δεν ασχολείται επαγγελματικά με την εκπαίδευση (βάσει έρευνας) καθώς οι περισσότεροι επέλεγαν την κατεύθυνση Ψηφιακών συστημάτων και γι' αυτό το τμήμα ακολούθησε μόνο αυτή την κατεύθυνση για ονομασία στη συνέχεια.

(Απόφοιτος Πληροφορικής Παν. Πειραιά με παιδαγωγική επάρκεια από μεταπτυχιακό στην Εφαρμοσμένη Παιδαγωγική του Παιδαγωγικού τμήματος Παν. Αθηνών)

[neraidaa]

Δεν νομίζω ότι είναι αναγκαστικός ο διορισμός μέσω 24μηνου πάντα...πρέπει να γίνει μέσα στην επόμενη πενταετία και ανάλογα με τις ανάγκες τις υπηρεσίας οπότε αν σκεφτούμε και τις υπεραριθμίες στον κλάδο της Πληροφορικής.....αν κάνω λάθος διορθώστε με
εγώ θέλω να δω τι θα γίνει και στους πίνακες διορισμών με τις συμπληρωματικές αιτήσεις και με τη νέα ρύθμιση σχετικά   με τη μεταφορά προυπηρεσίας από κλάδο σε κλάδο ή τη δυνατότητα χρήση της πριν τη λήψη κτήσης του πτυχίου. Ποιους αφορά και αν πρόκειται να αλλάξει κάτι πάλι στην πληροφορική από τους μαθητικούς, φυσικούς κτλ

[psych@ra]

Όπως αναφέρθηκε προηγουμένως, ο υπουργός και άλλοι πολιτικοί, άσχετοι γαρ δεν γνωρίζουν επακριβως τι σημασία έχει η παιδαγωγική επάρκεια στις τεχνικές ειδικότητες και ειδικά στη δική μας κατηγορία.

Δηλαδή η κόρη του άλλου βρέθηκε προ εκπλήξεως όταν άκουσε ότι πάει στις πρώτες θέσεις του ενιαίου πίνακα.
Σε λίγο θα ακούσουμε ότι η κόρη του δεν το έχει μάθει ακόμη.

[dimxen]

Για άλλη μια φορά γίνεται λασπολογία (λόγω άγνοιας και μένους..). Οι παρόντες φοιτητές (είτε τυγχάνουν συγγένειας με πολιτικούς είτε όχι) θα αποφοιτήσουν με τίτλο σπουδών "Ψηφιακά Συστήματα". Συνέπεια αυτού είναι ότι δεν θα έχουν την ιδιότητα της παιδαγωγικής επάρκειας. Όποιος λοιπόν αναφέρει ξανά αυτό το αβάσιμο επιχείρημα είναι άξιος της μοίρας του και της άγνοιας του..

[Mixanikos_HY]

Λοιπόν συνάδελφοι επειδή βλέπω ότι η συζήτηση βαίνει φιλολογική και όχι πρακτική, θα ήθελα να σκεφτούμε το επόμενο βήμα μας. Ας υποθέσουμε ότι ο πίνακας μετά την "αλλοίωσή" του οριστικοποιείται. Όσοι έχουμε έννομο συμφέρον καλό θα ήταν να κινηθούμε νομικά. Είναι σίγουρο ότι θα είναι χρονοβόρο και ίσως και μάταιο αλλά θα πρέπει κάποια στιγμή να δείξουμε ότι η Πληροφορική δεν μπορεί να είναι η κολυμβήθρα του Σιλωάμ όπου ξεπλένονται τα αμαρτήματα και οι φαυλότητες της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Δε γίνεται ο κάθε πικραμένος που θέλει να διοριστεί να βαπτίζεται εν μία νυκτί είτε  ΠΕ19/ΠΕ20 ή έχων παιδαγωγική επάρκεια. Καλώς η κακώς το 2003 το Συμβούλειο της Επικρατείας απεφάνθη (μέσω της 3325 και 3326/2003) τελεσίδικα ότι  ΚΑΜΙΑ σχολή πληρ/κής δεν θεωρείται καθηγητική και ως εκ τούτου ούτε και η εν λόγω. Η τροπολογία ως νόμος του κράτους 8α ισχύσει αλλά θα πρέπει κάτι να κάνουμε γιατί αν δεν κάνουμε θα τα ξαναβρούμε μπροστά μας..Και σε τελική ανάλυση να υπάρχει και μια ψυχολογική φθορά σε όσους πρόκειται φέτος αδικα να διοριστούν ότι..μπορεί να βγει στο μέλλον μια απόφαση του ΣΤΕ που ίσως να ακυρώνει τον διορισμό τους...αυτό το ίσως να υπάρχει υποσυνείδητα και να μην τους αφήνει να ησυχάσουν...όχι γι'αυτούς..αλλά για τη φουκαριάρα την ειδικότητά μας που έχει παιδαγωγική ανεπάρκεια και δεν μπορεί να δοκιμάσει ισονομία/αξιοκρατία. Γιατί παραφράζοντας "Όλες οι ειδικότητες Πληροφορικής ΠΕ19 είναι ίσες αλλά κάποια είναι πιο ίση από τις άλλες...'