Η νέα τροπολογία ΥΠΕΠΘ

[aroniotis]

γράφουμε, αλλά δεν τα καταχωρεί.... πότε θα τα αναρτήσει; γιατί δεν γίνεται άμεσα; 
λογοκρίνονται πρώτα;

Έγραψε ένα test και φαίνεται. Μπας και έχει σχέση που γράφω από Mozilla?

[PDE ads]

[banned]

Εγώ στέλνω τα παρακάτω σε οποιονδήποτε. Τα παραθέτω γιατί μπορεί κάποιος (αν τον εκφράζουν) να βαριέται να κάτσει να γράφει και να τα αντιγράψει. Επίσης μερικά σημαντικά: Να το στέλνετε με τα στοιχεία σας (όνομα, επικοινωνία κλπ) και να μην το στέλνετε με λίστα e-mail, αλλά ένα ένα, για να μην γίνει SPAM.

 
Καλημέρα σας!

Τη Παρασκευή ψηφίστηκε από το ΥΠΕΠΘ μια τροπολογία ΣΚΑΝΔΑΛΟ, που δίνει στους αποφοίτους του Τμήματος Διδακτικής Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστημάτων, του Παν. Πειραιά παιδαγωγική επάρκεια. Ωστόσο, σύμφωνα με τη απόφασηΣΤΕ (3325 και 3326/2003) ΚΑΜΙΑ σχολή πληρ/κής δεν θεωρείται καθηγητική.

Σας καταγγέλλω ότι ευνοεί σκανδαλωδώς αποφοίτους συγκεκριμένης σχολής κατά τις προσλήψεις που αναμένονται βάσει του Πίνακα Διορισμού για τους Καθηγητές ΠΛηροφορικής. ΟΙ κύριοι πήγαν να την περάσουν κατακαλόκαιρο, αλλά παρόλα αυτά έχει βουίξει όλος ο κόσμος της Πληροφορικής.

Το Υπουργείο πέρασε σε μια νύχτα μια τροπολογία απάτη χωρίς κανένα σκεπτικό και αβάσιμη. Ευνοεί 500 συνάδελφους του πανεπιστήμιου Πειραιά και αδικεί 4000 υπόλοιπους συναδέλφους... Ευνοεί μία σχολή και αδικεί τις υπόλοιπες 30. «

[Dimpas]

Πολύ όμορφα ! στο Site λοιπόν του Υπουργείου θα αρχίζουν ΟΛΟΙ οι Πληροφορικάριοι να ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΝ και να ΘΑ

[thymiaras]

Πολύ όμορφα ! στο Site λοιπόν του Υπουργείου θα αρχίζουν ΟΛΟΙ οι Πληροφορικάριοι να ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΝ και να ΘΑ

[PDE ads]

[ister]

γράφουμε, αλλά δεν τα καταχωρεί.... πότε θα τα αναρτήσει; γιατί δεν γίνεται άμεσα; 
λογοκρίνονται πρώτα;

Έγραψε ένα test και φαίνεται. Μπας και έχει σχέση που γράφω από Mozilla?

δηλ στο βγάζει ή όχι όταν κάνεις send; εμένα όχι....το είδα στην προεπισκόπηση αλλά μετά το send ως δια μαγείας ...χάθηκε...

έψαξα στην αναζήτηση και απλά δεν υπάρχει!

[aroniotis]

Dimpas sorry που θα σου χαλάσω το κλίμα ευφορίας που σε διακατέχει αλλά η συγκεκριμένη τροπολογία ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να περάσει για τον πολύ απλό λόγο ότι είναι ΠΑΡΑΝΟΜΗ αφού υπάρχει ήδη απόφαση του ΣΤΕ που αναφέρει ότι η σχολή σου ΔΕΝ είναι καθηγητική.

Δυστυχώς για μας, ευτυχώς για τον Dimpas, αν δεις την 7η παράγραφο του
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=124
λέει:
...Δυστυχώς οι τελικές αποφάσεις (ΣτΕ 3325/2003 και 3326/2003) δεν κινήθηκαν στο ίδιο πνεύμα. Σε αντίθεση με όλες τις προηγούμενες αποφάσεις των διοικητικών δικαστηρίων και του ίδιου του Συμβουλίου της Επικρατείας, η συγκεκριμένη 7μελής σύνθεση του ΣτΕ έκρινε ότι το Υπουργείο Παιδείας μπορεί με προεδρικά διατάγματα να αποφασίζει αν ένα τμήμα είναι ή όχι καθηγητική σχολή, κατά αυθαίρετο τρόπο, χωρίς να είναι γνωστά τα κριτήρια και οι προϋποθέσεις με τις οποίες χαρακτηρίζει ορισμένα τμήματα ως καθηγητικές σχολές και σε άλλα αρνείται αυτήν την ιδιότητα. Θεώρησε ότι τα προηγούμενα δικαστήρια κακώς μπήκαν στην ουσία του ζητήματος, κακώς διαπίστωσαν ότι έχουμε την ίδια παιδαγωγική κατάρτιση με τους πτυχιούχους καθηγητικών σχολών, και άρα δικαιούμαστε, λόγω ίσης μεταχείρισης, να θεωρηθούμε ως καθηγητικές σχολές....

[aroniotis]

γράφουμε, αλλά δεν τα καταχωρεί.... πότε θα τα αναρτήσει; γιατί δεν γίνεται άμεσα;  
λογοκρίνονται πρώτα;

Έγραψε ένα test και φαίνεται. Μπας και έχει σχέση που γράφω από Mozilla?

δηλ στο βγάζει ή όχι όταν κάνεις send; εμένα όχι....το είδα στην προεπισκόπηση αλλά μετά το send ως δια μαγείας ...χάθηκε...

έψαξα στην αναζήτηση και απλά δεν υπάρχει!

Πατάω στο κουμπί "ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ" κάτω κάτω και το βγάζει... Τώρα τι να πω... Τα σχόλια δε τα βγάζει στην αναζήτηση πάντως, μόνο το αρχικό κείμενο

[Dimpas]

Πολύ όμορφα ! στο Site λοιπόν του Υπουργείου θα αρχίζουν ΟΛΟΙ οι Πληροφορικάριοι να ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΝ και να ΘΑ

[vincetlaw]

"Εκπαίδευση είναι η βαθμιαία ανακάλυψη της άγνοιάς μας."
  Αν και δε πιστεύω ότι η όλη αντίδραση οφείλεται μόνο στην άγνοια...Και επειδή όλοι μιλάνε πολύ "υπεύθυνα" και "επώνυμα" ο καθένας προσθέτει στη σύγχηση...
Καραστάθης Γιώργος λέγομαι αν έχει κάποια σημασία.Εισαγωγή στο τμήμα Διδακτικής της Τεχνολογίας και των Ψηφιακων Συστημάτων το έτος 1999, όταν και άρχιζε να λειτουργεί για πρώτη φορά.Επιβεβαιώνω προηγούμενη αναφορά συναδέλφου 'οτι όντως τα παιδαγωγικά μαθήματα ήταν :

Αρχές Διδακτικής και Παιδαγωγικής,
Εκπαιδευτική Τεχνολογία,
Εξελικτική Ψυχολογία,
Εκπαιδευτική Έρευνα,
Ανάπτυξη και Τεκμηρίωση Εκπαιδευτικών Πρακτικών,
Γνωσιακή Ψυχολογία,
Διδακτική και Παιδαγωγική,
Εκπαίδευση από Aπόσταση,
 Ανάπτυξη Εκπαιδευτικού Λογισμικο,
 Εφαρμογές Γνωσιακής Επιστήμης στην Εκπαίδευση,
Διδακτική της Τεχνολογίας  ΙΙ,
 Εκπαίδευση Ενηλίκων,
Οικολογία και Περιβαλλοντολογική Εκπαίδευση,
Θεωρία και Τεχνικές Συμβουλευτικής.
Άρα μην αποκλείεται πράγματα τα οποία "αγνοείτε"...Ποτέ μη λες ποτέ...Και δε πιστεύετε τα γραπτά μας,το ΠαΠει ανοικτό είναι ή θα είναι τουλάχιστο.Κάντε ένα κόπο να μάθετε πριν κατηγορήσετε.Εγώ τουλάχιστο μια απορεία είχα όταν αποφοίτησα.Γιατί δεν είχα παιδαγωγική επάρκεια?Δεν είναι ένα άδικο που γίνεται, αυτή η τροπολογία, αλλά ένα άδικο που διορθώνεται.Όποια άλλη σχολή Πληροφορικής έχει περισσότερα ή εστω ένα δύο παρακάτω μαθήματα ας τα καταθέσει.Κι αν θέλετε να κάνετε ωραίους αγώνες, γιατί τόσα χρόνια δεν κάνατε κάτι για τους θεολόγους,Φυσικούς,Γυμναστές κ.τ.λ. που είναι διορισμένοι πολλά χρόνια τώρα με σεμινάρια και όχι πτυχίο Πληροφορικής?Πιο πολλά θα κερδίσετε.Θα αδειάσουν και θέσεις.Ή μήπως είναι διαφορετικό?Κάποιος χάνει τη θέση του, κάποιος άλλος την παίρνει.
Πολύ μικροπρέπεια και χολή...Αν κάποιος πάει πάνω από εμάς όχι να τον φτάσουμε( διεκδικήσουμε και εμείς) ή και να τον περάσουμε,αλλά να τον φέρουμε στο πάτο με εμάς.Και όχι δεν έγιναν όλα σε μια νύχτα.Υπήρξαν χρόνια προσπάθειας με κορύφωση τη φετινή.Να'σαι καλά ρε Δημήτρη Προεδράρα!Είχες δίκιο,το δικό σου άγχος και προσπάθεια ποιος θα τα δει?Γιατί βέβαια κανείς δεν έκανε τίποτα...Η κόρη του Λυκουsomething τα έκανε όλα.Δεν είναι υποτιμιτικό?Αλλά,
"Οι άνθρωποι γεννιούνται αμόρφωτοι, όχι ηλίθιοι. Γίνονται ηλίθιοι με την εκπαίδευση.
Bertrand Russel"
με "αγωνιστικούς" χαιρετισμούς....

[caa]

σύγχηση, απορεία, υποτιμιτικό
Είσαι έτοιμος για την εκπαίδευση συνάδελφε......

[aroniotis]

σύγχηση, απορεία, υποτιμιτικό
Είσαι έτοιμος για την εκπαίδευση συνάδελφε......

Ρε παιδιά, χαλαρώστε λιγάκι. Ασχοληθείτε με το θέμα. Σε λίγο θα κανονίσετε να παίξετε και ξύλο σε καμιά πλατεία

[tttzzz]

Ναι και πριν αρχίσει ο αγώνας θα ευχηθούμε να κερδίσει ο πιο μορφωμένος..

[almiaris]

Ουσιαστικά δεν υπάρχει λόγος αντιπαράθεσης.
Αλλά δυστυχώς είναι η συνήθεια των Ελλήνων να προσπαθούν να τα εκμηδενίζουν όλα.

Παιδιά το ζήτημα είναι ότι γίνεται η αρχή και κάποιος κερδίζει τα κεκτημένα του.
Αυτό δείχνει ότι υπάρχει ελπίδα και διάθεση ώστε αν κάποιος θέλει να διεκδικήσει κάτι που το αξίζει και του ανήκει να μπορέσει να το κάνει.

Δεν πιστεύω να είμαι ο μόνος ρομαντικός που έχει τέτοιες ιδέες και απόψεις.

[enas]

Παρακολουθώ το θέμα 26 σελίδες περίπου. Είναι το πρωτο μου μηνυμα αν
και παρακολουθω το site καποια χρονια τώρα. Η αλήθεια είναι ότι έχω βγει εξω απο
τα ρουχα μου. Πιστευω πως δεν υπάρχει λόγος να ασχολουμαστε και να συζητουμε
περαιτερω γι αυτό το ζήτημα με άτομα της συγκςκριμένης σχολής. Οχι τπτ αλλο
απλά αποσυντονίζουν την κουβέντα που κανουμε για να δωσουμε λύση στο ζητημα
που μας καει καλοκαιριατικα. Καλώς - κακώς πηραν επαρκεια και ανοιξε για αυτος
ενα παραθυρακι στην εκπαιδευση λογω της θυγατερας υφυπουργου, ανηψιου του
Σταϊκουρα, η του μπάρμπα απο την Κορωνη...

Ωστόσο το παραθυρακι ανοιξε και μπορεί με μεθοδευμενες ενεργειες να γίνει και πόρτα
για τον κλάδο ΠΕ19 αυτών των "λεπρών" εκπιδευτικών όπως τελικά μας αντιμετωπιζουν.
Σωστη η κίνηση να βομβαρδίσουμε με mail ypepth, zougla klp.

Κάπου παραπάνω διάβασα ότι υπηρξε λέει όχληση από το ypepth για το δημοσιευμα
στη zoygla. Συναδερφοι ποιος όμως λογαριάζει τη δική μας όχληση τα αμετρητα χιλιομετρα
που καναμε για τις ψωροώρες της ΠΔΣ, την αγωνία μας, το μέλλον μας που διακυβευέται?
Δεν μπορούμε ούτε να προγραμματισουμε για το πότε θα κανουμε οικογενεια, καταστρεφεται
κυριολεκτικά η ζωη μας.

Σας θυμίζω την απόφαση του ΣΤΕ 2004 οτι καμια σχολή πληροφορικής δεν θεωρειται παιδαγωγική μπλα μπλα μπλα. Ωστόσο με ειδική ρυθμιση αναιρειται η απόφαση του ΣΤΕ για το συγκεκριμένο τμήμα, αφου όπως καλά γνωρίζετε ο ειδικός νόμος υπερισχύει του γενικου. Ωστόσο μπορούμε να κινηθουμε νομικά
αφου καταπατείται η αρχή της ισότητας. Το συγκεκριμένο τμήμα θεωρείται του κλάδου ΠΕ19. Δεν μπορεί λοιπόν βάσει του αρ. 4 του Συντάγματος, που εισάγει την αρχή της ισότητας όλων των πολιτών απέναντι στο νόμο και αντίστροφα την ισότητα του νόμου απέναντι στους πολίτες, να υπάρχει διαφορετική μεταχείριση για όμοιες περιπτώσεις.Δηλαδή, δεσμεύεται ο νομοθέτης με βάση την συνταγματική αρχή της ισότητας στην ρύθμιση ουσιωδώς όμοιων πραγμάτων να μην κάνει διαφορετική μεταχείρηση με διακρίσεις ή εξαιρέσεις, εκτός αν υπάρχουν λόγοι γενικού κοινωνικού ή δημοσίου συμφέροντος, κάτι το οποίο δεν ισχύει εδώ.  Συνεπώς, αν γίνει με νόμο δικαιολογημένη ειδική ρύθμιση για ορισμένη κατηγορία προσώπων και αποκλειστεί από την ρύθμιση αυτή, κατ αδικαιολόγητη δυσμενή διάκριση, άλλη κατηγορία προσώπων, για την οποία συντρέχει ο ίδιος λόγος που δικαιολογεί εκείνη την ευνοϊκή μεταχείρηση, η διάταξη που εισάγει την δυσμενή αυτή διάκριση είναι ανίσχυρή ως αντισυνταγματική  . Προς αποκατάσταση δε της συνταγματικής αρχής της ισότητας πρέπει να εφαρμοστεί και για εκείνους εις βάρος των οποίων έγινε η δυσμενής διάκριση, η διάταξη που ισχύει για την κατηγορία υπέρ της οποίας θεσπίστηκε η ειδική διάταξη.

Κατά τα άλλα δεν υπάρχου διορθωτές για τα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ. Σκόπιμα έγινε  καθυστέρηση κατ εντολή προϊσταμένου οργάνου του ΥΠΕΠΘ προκείμένου στον πίνακα των αναπληρωτών να περιληφούν και τα 'ατομα της συγκεκριμένης σχολής. Πως δηλαδή υπήρχαν για αλλές πολυπληθείς σε αριθμό ειδικότητες  διορθωτες και για εμας δεν υπάρχουν απλά το αφησαν σκόπιμα στο τέλος για να έρθει ο Μαμαλάκης να μαγειρέψει τον πίνακα.

Δεν έχω τπτ με τα παιδιά του ΠΑΠΕΙ. Ενδεχομένως και αγωνιωδώς να παρακαολουθούν το topic γιατι σου
λέει αυτοί μπορεί να κάνουν κάτι και να ανατρέψουν την κατάσταση. Προσωπικά και επειδή έχω συζητησει το θέμα με αρκετούς νομικούς δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει άρση της τροπολογίας, όμως η τροπολογία μπορεί να αποτελέσει ένα μεγάλο πάτημα να ενταχθούμε μελλοντικά και εμείς σε μια παρόμοια ρύθμιση συμφωνα με αυτα που σας μετέφερα αυτολεξεί από το αρ.4 του Συντάγματος...οπότε θα γυρίζει και ο τροχός...

Απλά θέλει πίεση στα ΜΜΕ, κινητοποιήση. Να μαζευτούμε συνάδελφοι 100,200 άτομα (οσο πιο πολλοι τόσο το καλύτερο) να πάμε Νερατζίωτισσα έξω από το ΥΠΕΠΘ κάθε μέρα να φωνάζουμε να βαρεθούν να μας βλέπουν. Χωρίς αγώνες δε θα δουμε χαϊρι. Εμείς μαλώνουμε στο forum λειτουργούμε εσωστρεφικά και βγάζουμε τα μάτια μας. Δεν ξέρω τι θα κάνει η ΕΠΕ, ΠΕΑ κλπ σας λέω όμως τι πρέπει να κάνουμε εμείς,

Θα τους χτυπήσουμε εκεί που τους πονάει. Πρέπει να ξυπνήσουμε. Δεν έχει κανένα νοήμα να αντιδικούμε και να μαλώνουμε γιατί αυτό μας αποπροσανατολίζει από το πρόβλημα αλλά μπορεί να κρύβει και σκοπιμότητες να σπαταλούμε την ενεργειά μας εδώ και όταν είναι να συγκεντρωθούμε για διαμαρτυρία να την κάνουμε.

Προτείνω να ανταλλάξουμε email η να βρεθούμε κάπως και να σχεδιάσουμε κινητοποιήση.

ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ Η ΚΟΡΟΪΔΙΑ

ΠΕ19 ANEY ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗΣ ΕΠΑΡΚΕΙΑΣ.