Από το 2010 μισθοί ιδιωτικού τομέα

[jimy100]

     Εννοείται πως μας αφορά όλους. Πρέπει να διαμαρτυρηθούμε και για τους μελλοντικούς συναδέλφους, όχι μόνο για τις "φουρνιές" μας.  Εγώ από τότε που το άκουσα αυτό, δε σταματώ να σκέφτομαι τους αριστούχους μαθητές μου που δήλωσαν παιδαγωγικό, πιστεύοντας οτι 1000 ευρω το μήνα τουλάχιστον θα τα εξασφαλίζουν.  Γι 'αυτά τα παιδιά, που θα ζουν σε ακόμη μεγαλύτερη ανασφάλεια, δεν αξίζει να αγωνιστούμε;
[/quote]
Ναι, φυσικά κι αξίζει. Στην τελική το γεγονός ότι κληροδότησαν σε εμάς έναν κόσμο χειρότερο, δε μας νομιμοποιεί να αφήσουμε εμείς έναν ακόμα χειρότερο. Το θέμα είναι όμως η ΑΔΕΔΥ, η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ, που υποτίθεται ότι μας εκπροσωπούν, τι θα κάνουν; Γιατί εγώ δε βλέπω τίποτα. Κακά τα ψέματα, όσοι δεν έχουμε διοριστεί δεν έχουμε κανένα φορέα με ισχύ ώστε να βοήθησει στο συντονισμό μας.

[PDE ads]

[spapioan]

     Εννοείται πως μας αφορά όλους. Πρέπει να διαμαρτυρηθούμε και για τους μελλοντικούς συναδέλφους, όχι μόνο για τις "φουρνιές" μας.  Εγώ από τότε που το άκουσα αυτό, δε σταματώ να σκέφτομαι τους αριστούχους μαθητές μου που δήλωσαν παιδαγωγικό, πιστεύοντας οτι 1000 ευρω το μήνα τουλάχιστον θα τα εξασφαλίζουν.  Γι 'αυτά τα παιδιά, που θα ζουν σε ακόμη μεγαλύτερη ανασφάλεια, δεν αξίζει να αγωνιστούμε;

Ναι, φυσικά κι αξίζει. Στην τελική το γεγονός ότι κληροδότησαν σε εμάς έναν κόσμο χειρότερο, δε μας νομιμοποιεί να αφήσουμε εμείς έναν ακόμα χειρότερο. Το θέμα είναι όμως η ΑΔΕΔΥ, η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ, που υποτίθεται ότι μας εκπροσωπούν, τι θα κάνουν; Γιατί εγώ δε βλέπω τίποτα. Κακά τα ψέματα, όσοι δεν έχουμε διοριστεί δεν έχουμε κανένα φορέα με ισχύ ώστε να βοήθησει στο συντονισμό μας.
[/quote]

αυτοι ειναι τα απολυτα πουλημενα κομματοσκυλα. μην περιμενουμε τιποτα απο αυτους. μονοι μας οτι κανουμε. και θα κανουμε πολλα.

[para5]

αυτοι ειναι τα απολυτα πουλημενα κομματοσκυλα. μην περιμενουμε τιποτα απο αυτους. μονοι μας οτι κανουμε. και θα κανουμε πολλα.

+++++++++++++

[alceste]

kat91,συναδερφε ΠΕ05,δεν ειναι δυνατον εκπαιδευτικοι με τα ιδια προσοντα,πανεπιστημιακης εκπαιδευσης,να αμοιβονται διαφορετικα.αυτο ειναι,οπως ευστοχα εγραψε συναδερφος εδω,τρομολαγνεια καποιων εφημεριδων.αυτοι,αμα ξαναβγουνε ,στις εκλογες εννοω,εγω να παθω την γιππη των χοιρων..το αρθρο του συγκεκριμενου εκπαιδευτικου αναλυτη,ειναι ασαφες και επιδεχεται πολλων ερμηνειων.

[PDE ads]

[kat91]

Γεια σου alceste. Μακάρι να είναι έτσι που τα λες γιατί θα ξεσηκωθούμε όλοι και είμαστε πολλοί. Και δεν νομίζω να ανοίξουν μέτωπο με τη παιδεία τέτοιες στιγμές. Θα τους φάει το μαύρο σκοτάδι μόνο από τις
ψήφους των εκπαιδευτικών!

[Mixanikos_HY]

Εγώ θα το θέσω σε μια πιο γενική βάση. Η αλήθεια είναι σκληρή αλλά είναι η αλήθεια (Αν υπάρχει κάποιος οικονομολόγος ας με διορθώσει). Το πρόβλημα της Ελλάδος είναι δομικό. Έχουμε ένα υδροκέφαλο κράτος με δημόσιοτομέα μηδενικής πραγωγικότητας και  γραφειοκρατίας σοβιετικού τύπου προίόν όλων των κυβερνήσεων για συγκεκριμένους ψηφοθηρικούς λόγους. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε το έλλειμα καλπάζει ενώ το δημόσιο χρέος έχει φτάσει στο 110% του ΑΕΠ. (για οσους δεν ξέρουν έλλειμμα=εσοδα(φοροι)-έξοδα(συντάξεις-μισθοί), δημόσιο_χρέος=τα λεφτά που δανειζόμαστε για να μπορούμε να εξυπηρετούμε το έλλειμμα, ΑΕΠ: το σύνολο του πλούτου που παράγουμε ως χώρα. Θα μου πεις ρε φίλε τώρα τα θυμήθηκες αυτά? ΟΧΙ..αλλά το πρόβλημα είναι ότι σε περιόδους διεθνούς ανάπτυξης, δηλαδή στις καλές μέρες όπου υπάρχει πλημμυρίδα φτηνού χρήματος υψηλοί ρυθμοί ανάπτυξης και άνεση να δανείζεσαι ως Ελλάδα με μικρό σχετικά τόσο, τα προβλήματα μπορείς και τα κουκουλώνεις. Στις κακές μέρες όπου το χρήμα γίνεται ακριβό, και οι όροι δανεισμού δυσβάσταχτοι..η πλημμυρίδα γίνεται άμπωτη και φαίνεται ποιοί κολυμπούσαν γυμνοί στους ωκεανούς του καπιταλιστικού συστήματος. Και τώρα οι μεγάλοι δανειστές μας ΔΝΤ και ΕΚΤ μας λένε λαικά: προκειμένου να σου δανείσω και μάλιστα ακριβά..θα πρέπει να κάνεις διαρθρωτικές αλλαγές. Αυτό που μπορεί να κάνει η κυβέρνησει για να μειώσει το χρέος είναι: ή να μειώσει όλους τους μισθούς-συντάξεις όλων των δ.υ (κίνδυνος "κατάληψης των χειμερινών ανακτόρων από μπολσεβίκους") ή να καταρτίσει νέο μισθολόγιο νεοπρασλαμβανομένων (ήπια κοινωνική επανάσταση) ή να μην προσλάβει κανέναν (ανέφικτο σε κάθε περίπτωση). Σε κάθε περίπτωση λόγω της συγκυρίας δεν την παίρνει να κάνει κάτι άλλο. Μάλιστα τα πράγματα θα χειροτερέψουν όταν σε καμια 10αριά χρόνια η πρώτη πιο υγιής-καλοζωισμένη και "επαναστατική" γενιά των πατεράδων μας (η baby boom generation) συνταξιοδοτηθεί μαζικά σε όλον τον αναπτυγμένο δυτικό κόσμο..τότε θα γίνει το έλα να δείς..Το πρόβλημα με μας είναι ότι το πρόβλημα μας είναι δομικό και όχι λόγω κρίσης..η κρίση μας πιάνει ξωφαλτσα γιατί οι άλλοι δεν μπορούν να μας δανείσουν όσο μας δάνειζαν..εμείς αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να αυξήσουμε σε πρώτη φάση τον πλούτο της χώρας..παράγοντας και στη συνέχεια να τον αναδιανειμουμε σωστά..αλλά αν δεν μεγαλώσεις την πιτα δεν γίνεται τίποτα..Όσοι μπήκαν στο Δημόσιο μπήκαν από κει και πέρα οι υπόλοιποι θα πρέπει να δουλέψουμε όπως όλοι οι υπόλοιποι  ιδιωτικοι υπάλληλοι και ελ.επαγγελματίες με τα δάνεια,τις επισφάλειες,το άγχος,το ρίσκο, και γενικά όλα τα προβλήματα που αντιμετωπίζει κάποιος ενήλικος που έπαψε να είναι παιδί..Το ξέρω είναι δύσκολο να το συνειδητοποιήσουμε γιατί συμβαίνει σε μας και όχι στους επόμενους..αλλά ετσι είναι..αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι εμείς τα δικά μας παιδιά δε θα τα μεγαλώσουμε με το greek dream του Δημοσίου όχι γιατί δε θα θέλαμε αλλά γιατί δε θα υπάρχει σίγουρα Δημόσιο αλλά και ίσως και..Greek dream ..

[L.a.]

μηχανικε την αποψη σου δεν μας τη λες? η τη λες με πλαγιο τροπο?
το προβλημα δεν ειναι αν θα συμβει στον εαυτο μας η στους αλλους..
το θεμα ειναι να μην συμβει γενικως..γιατι ειναι ξεφτιλα και κοροιδια...
και αφου οπως λες ολα αυτα γινονται γιατι το δημοσιο εχει μηδενικη παραγωγικοτητα,
γιατι στον ιδιωτικο τομεα που ειναι παραγωγικος, τα πραγματα για τους εργαζομενους
ειναι τοσο αθλια??
προσωπικα δεν ειμαι ουτε στον ιδιωτικο τομεα, ουτε ωρομισθιος,κ μαλλον δεν θα με πιασει
κ αυτο το υποτιθεμενο μετρο..αλλα οταν μιλαμε για οποιαδηποτε εξαθλιωση και κοροιδια μας αφορα ολους..
αν θελουν εξισωση μισθων να γινει προς τα πανω...
το συγκεκριμενο μετρο βεβαια, δεν υπαρχει περιπτωση να προσπαθησει καν η κυβερνηση
να το περασει...αλλα η τακτικη ειναι γνωστη...διαρρεουμε κατι ακραιο,
οποτε αφενος βλεπουμε τις αντιδρασεις και αφετερου προετοιμαζουμε το εδαφος
για να περασουμε κατι ηπιοτερο(πχ παγωμα η και μικρη μειωση μισθων)
και να μας πουνε και ευχαριστω γιατι θα νομιζουν οτι νικησαν..
ας τα ξεχασουν αυτα...δεν κανουμε ουτε ενα βημα πισω..το νου μας και το νου τους...

[jimy100]

Εγώ θα το θέσω σε μια πιο γενική βάση. Η αλήθεια είναι σκληρή αλλά είναι η αλήθεια (Αν υπάρχει κάποιος οικονομολόγος ας με διορθώσει). Το πρόβλημα της Ελλάδος είναι δομικό. Έχουμε ένα υδροκέφαλο κράτος με δημόσιοτομέα μηδενικής πραγωγικότητας και  γραφειοκρατίας σοβιετικού τύπου προίόν όλων των κυβερνήσεων για συγκεκριμένους ψηφοθηρικούς λόγους. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε το έλλειμα καλπάζει ενώ το δημόσιο χρέος έχει φτάσει στο 110% του ΑΕΠ. (για οσους δεν ξέρουν έλλειμμα=εσοδα(φοροι)-έξοδα(συντάξεις-μισθοί), δημόσιο_χρέος=τα λεφτά που δανειζόμαστε για να μπορούμε να εξυπηρετούμε το έλλειμμα, ΑΕΠ: το σύνολο του πλούτου που παράγουμε ως χώρα. Θα μου πεις ρε φίλε τώρα τα θυμήθηκες αυτά? ΟΧΙ..αλλά το πρόβλημα είναι ότι σε περιόδους διεθνούς ανάπτυξης, δηλαδή στις καλές μέρες όπου υπάρχει πλημμυρίδα φτηνού χρήματος υψηλοί ρυθμοί ανάπτυξης και άνεση να δανείζεσαι ως Ελλάδα με μικρό σχετικά τόσο, τα προβλήματα μπορείς και τα κουκουλώνεις. Στις κακές μέρες όπου το χρήμα γίνεται ακριβό, και οι όροι δανεισμού δυσβάσταχτοι..η πλημμυρίδα γίνεται άμπωτη και φαίνεται ποιοί κολυμπούσαν γυμνοί στους ωκεανούς του καπιταλιστικού συστήματος. Και τώρα οι μεγάλοι δανειστές μας ΔΝΤ και ΕΚΤ μας λένε λαικά: προκειμένου να σου δανείσω και μάλιστα ακριβά..θα πρέπει να κάνεις διαρθρωτικές αλλαγές. Αυτό που μπορεί να κάνει η κυβέρνησει για να μειώσει το χρέος είναι: ή να μειώσει όλους τους μισθούς-συντάξεις όλων των δ.υ (κίνδυνος "κατάληψης των χειμερινών ανακτόρων από μπολσεβίκους") ή να καταρτίσει νέο μισθολόγιο νεοπρασλαμβανομένων (ήπια κοινωνική επανάσταση) ή να μην προσλάβει κανέναν (ανέφικτο σε κάθε περίπτωση). Σε κάθε περίπτωση λόγω της συγκυρίας δεν την παίρνει να κάνει κάτι άλλο. Μάλιστα τα πράγματα θα χειροτερέψουν όταν σε καμια 10αριά χρόνια η πρώτη πιο υγιής-καλοζωισμένη και "επαναστατική" γενιά των πατεράδων μας (η baby boom generation) συνταξιοδοτηθεί μαζικά σε όλον τον αναπτυγμένο δυτικό κόσμο..τότε θα γίνει το έλα να δείς..Το πρόβλημα με μας είναι ότι το πρόβλημα μας είναι δομικό και όχι λόγω κρίσης..η κρίση μας πιάνει ξωφαλτσα γιατί οι άλλοι δεν μπορούν να μας δανείσουν όσο μας δάνειζαν..εμείς αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να αυξήσουμε σε πρώτη φάση τον πλούτο της χώρας..παράγοντας και στη συνέχεια να τον αναδιανειμουμε σωστά..αλλά αν δεν μεγαλώσεις την πιτα δεν γίνεται τίποτα..Όσοι μπήκαν στο Δημόσιο μπήκαν από κει και πέρα οι υπόλοιποι θα πρέπει να δουλέψουμε όπως όλοι οι υπόλοιποι  ιδιωτικοι υπάλληλοι και ελ.επαγγελματίες με τα δάνεια,τις επισφάλειες,το άγχος,το ρίσκο, και γενικά όλα τα προβλήματα που αντιμετωπίζει κάποιος ενήλικος που έπαψε να είναι παιδί..Το ξέρω είναι δύσκολο να το συνειδητοποιήσουμε γιατί συμβαίνει σε μας και όχι στους επόμενους..αλλά ετσι είναι..αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι εμείς τα δικά μας παιδιά δε θα τα μεγαλώσουμε με το greek dream του Δημοσίου όχι γιατί δε θα θέλαμε αλλά γιατί δε θα υπάρχει σίγουρα Δημόσιο αλλά και ίσως και..Greek dream ..

Γιατί να γίνουν περικοπες; Για να πάνε τα λεφτά από τις περικοπες στις τράπεζες, όπως έγινε με τα 28 δις πέρσι, που ως διά μαγείας βρέθηκαν σε μια νύχτα; Γιατί να ξαναπληρώσουν οι εργαζόμενοι; Όταν χαρίζονταν εκατομμύρια των εκατομμυρίων στον Αγούδημο ήταν καλά; Όσο για το αν θα επαναστατήσει ο κόσμος, απ' τη στιγμή που θεσμοθετούν μια κοινωνία φτώχειας, ας περιμένουν και τις αντιδράσεις που θα είναι σφοδρές, είτε συμβούν γρήγορα, είτε πιο αργά.

[spapioan]

ειχα διαβασει σε ενα αλλο φορουμ το εξης: ''οι αγαδες εφυγαν αλλα οι ραγιαδες εμειναν''
εμεις λοιπον θα τους αποδειξουμε οτι οι εποχες των ραγιαδων περασαν ανεπιστρεπτι. δεν παραχωρουμε τιποτα και σε κανεναν. ας ειμαστε σε επιφυλακη και ενωμενοι. μπορουμε να κανουμε πολλα. και οταν αρχισει η νεα χρονια με το καλο, ολοι να παμε στους αιρετους και να τους τα πρηξουμε. ποτε δεν ξερεις σε τι μπορουν να βοηθησουν (αν και πολυ αμφιβαλλλω αν θελουν να βοηθησουν)

[Nefelim]

Το πρόβλημα με μας είναι ότι το πρόβλημα μας είναι δομικό και όχι λόγω κρίσης[/b]..η κρίση μας πιάνει ξωφαλτσα γιατί οι άλλοι δεν μπορούν να μας δανείσουν όσο μας δάνειζαν..εμείς αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να αυξήσουμε σε πρώτη φάση τον πλούτο της χώρας..παράγοντας και στη συνέχεια να τον αναδιανειμουμε σωστά..αλλά αν δεν μεγαλώσεις την πιτα δεν γίνεται τίποτα..Όσοι μπήκαν στο Δημόσιο μπήκαν από κει και πέρα οι υπόλοιποι θα πρέπει να δουλέψουμε όπως όλοι οι υπόλοιποι  ιδιωτικοι υπάλληλοι και ελ.επαγγελματίες με τα δάνεια,τις επισφάλειες,το άγχος,το ρίσκο, και γενικά όλα τα προβλήματα που αντιμετωπίζει κάποιος ενήλικος που έπαψε να είναι παιδί..Το ξέρω είναι δύσκολο να το συνειδητοποιήσουμε γιατί συμβαίνει σε μας και όχι στους επόμενους..αλλά ετσι είναι..αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι εμείς τα δικά μας παιδιά δε θα τα μεγαλώσουμε με το greek dream του Δημοσίου όχι γιατί δε θα θέλαμε αλλά γιατί δε θα υπάρχει σίγουρα Δημόσιο αλλά και ίσως και..Greek dream ..
[/quote]


Ορθότατος. Φταίνε οι κυβερνώντες, φταίμε και μεις όμως τα μέγιστα.

[apri]

Το greek dream του δημοσίου θα μπορούσε πολύ εύκολα να αντιμετωπιστεί με μείωση των διορισμών σε αρκετές υπηρεσίες που είναι πολυάριθμες άνευ λόγου. Όσες θέσεις ήταν περιττές, θα γίνονταν προσωποπαγείς και στη συνέχεια θα καταργούνταν.

Επίσης, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι να έχουν ενιαίο μισθολόγιο ανεξαρτήτως ειδικότητας. Γιατί ένας διοικητικός υπάλληλος, ένας γιατρός δημόσιου νοσοκομείου και ένας εκπαιδευτικός πρέπει να παίρνουν τα ίδια χρήματα; Αφού οι συνθήκες δουλειάς δεν είναι ίδιες. Ας εξομοιωθούν οι μισθοί μεταξύ των υπαλλήλων ίδιας ειδικότητας ανεξαρτήτως Υπουργείου.\

Είναι σίγουρο ότι επικρατεί αυτήν τη στιγμή ένα χάος με τα επιδόματα, τα οποία κάθε πικραμένος φορέας εξασφάλιζε στο παρελθόν μετά από αφόρητες πιέσεις στον εκάστοτε Υπουργό, αντί για αύξηση μισθού (που θα συμπαρέσυρε και τις συντάξεις).

Αρκεί να διαβάσετε ένα άρθρο από το μακρινό πλέον 2000, για να δείτε πόσο παλιά είναι αυτή η κατάσταση αλλά και όλη η συζήτηση για περικοπή επιδομάτων και σύνταξη ενιαίου μισθολογίου.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=126009&ct=75&dt=17/09/2000

[evi_poly]

οντως το θέμα αυτο ξεκινάει απο πολύ παλιά βέβαια δεν υλοποιήθηκε ακόμη. το μόνο που με κάνει και λέω δε μπορεί να είναι τόσο έγκυροι αυτοί οι ισχυρισμοί είναι οτι όπως είπατε παραπάνω οι εκλογές δεν αργουν...είναι δυνατόν να σκάβει έτσι το λάκκο της η κυβέρνηση?

[markela]

ΑΦΟΥ  ΜΕ ΤΟΣΑ  ΣΚΑΝΔΑΛΑ    ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΕΡΙΦΗΜΗ  ΠΑΡΑΓΡΑΦΗ ΤΟΥΣ   ΞΕΡΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ  ΝΑ  ΞΑΝΑ

[Mixanikos_HY]

Το greek dream του δημοσίου θα μπορούσε πολύ εύκολα να αντιμετωπιστεί με μείωση των διορισμών σε αρκετές υπηρεσίες που είναι πολυάριθμες άνευ λόγου. Όσες θέσεις ήταν περιττές, θα γίνονταν προσωποπαγείς και στη συνέχεια θα καταργούνταν.
Επίσης, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι να έχουν ενιαίο μισθολόγιο ανεξαρτήτως ειδικότητας. Γιατί ένας διοικητικός υπάλληλος, ένας γιατρός δημόσιου νοσοκομείου και ένας εκπαιδευτικός πρέπει να παίρνουν τα ίδια χρήματα; Αφού οι συνθήκες δουλειάς δεν είναι ίδιες. Ας εξομοιωθούν οι μισθοί μεταξύ των υπαλλήλων ίδιας ειδικότητας ανεξαρτήτως Υπουργείου

Συμφωνώ και επαυξάνω. απλά αυτό πλέον δεν μπορεί να γίνει οπότε εγώ λέω τι νομίζω θα γίνει με βάση τα ισχυοντα δεδομένα..δεν είμαι παπάς να προσεύχομαι αλλά μηχανικός που δεν μπορεί να παραμυθιάζει πρώτα τον εαυτό του και κατά δεύτερον τους άλλους