Οι βάσεις εισαγωγής

[VICA]

Μήπως τελικά η εικόνα που αποτύπωσαν οι ψηφοφορίες που διενεργήθηκαν εδώ δεν απέχει και τόσο από την πραγματικότητα; Σ' άλλο μήνυμά μου είχα μιλήσει για "εκπλήξεις". Το "πολύ καλά"σκεφτόμουνα, rica.

[PDE ads]

[pariel]

εγώ προσωπικά δε θεωρώ καθόλου έκπληξη να έχουν πάει αρκετά καλά οι φιλόλογοι. Στο περιβάλλον μου όλοι οι φιλόλογοι που περιμένουν ουσιαστικά αποτελέσματα έχουν γράψει πολύ καλά κι όχι απλά καλά στις εξετάσεις. Φαντάζομαι πως ο καθένας περιμένει να έχει πάει καλύτερα από τον καλύτερο. Προσωπικά δεν έχω κανέναν που στα παιδαγωγικά να έχει γράψει κάτω από 90. Ξαναλέω ότι αναφέρομαι σ'  αυτούς που περιμένουν ουσιαστικά αποτελέσματα (και πιστέψτε με δεν είναι λίγοι) Και μπορεί τα παιδαγωγικά να μη μετράνε πολύ, αλλά δεν παύουν να αποτελούν δείκτη ανόδου της βάσης (και κατά τη γνώμη μου πολύ )   

[ovidius]

Μη βιάζεστε να βγάλετε συμπεράσματα. Τα νούμερα πολλές φορές διαβάζονται με παραπάνω από 1 τρόπους.
π.χ
Μόλις το 11% περίπου των διοριστέων Φυσικών και το 12% των διοριστέων Χημικών έγραψε πάνω από 90 στα Παιδαγωγικά
http://clubs.pathfinder.gr/asepadiko2

Δεν υποτιμώ τα Παιδαγωγικά αλλά νομίζω ότι δε θα καθορίσουν αυτά τους διοριστέους. Ούτε πιστεύω ότι θα έχουμε κάποια έκπληξη με μεγάλη άνοδο της βάσης. Προσωπικά εκτιμώ ότι σε όλα τα άλλα αντικείμενα (Αρχαία, Νέα, Ιστορία, Διδακτική) οι επιδόσεις μας θα είναι πιο χαμηλές από το 2005

[vikoulaki]

. Τα νούμερα πολλές φορές διαβάζονται με παραπάνω από 1 τρόπους.
π.χ
Μόλις το 11% περίπου των διοριστέων Φυσικών και το 12% των διοριστέων Χημικών έγραψε πάνω από 90 στα Παιδαγωγικά[/color]

Εχει δίκιο ο Ovidius γιατι αν δείτε τα παιδαγωγικά τους οι Φυσικοί έχουν 4 100άρια και 68 άτομα έχουν απο 90-96.88 ενω οι Χημικοί μόνο 1 100άρι και 34 άτομα απο 90-96.09.Αναφέρομαι στους επιτυχώντες

[PDE ads]

[VICA]

Συμφωνώ με τον/την pariel ότι μπορεί οι φιλόλογοι να έχουν/έχουμε όντως πάει πολύ καλά...Αν όμως η βάση πλησιάσει στο 80- για μένα αυτό σημαίνει το "πολύ καλά" και  όχι το να υπάρχουν 5000 επιτυχόντες μη διοριστέοι του 65-75 - αυτό εξακολουθεί να αποτελεί έκπληξη με δεδομένη την αναμφισβήτητη "ιδιομορφία"(το λέω πολύ ευγενικά) της ύλης και των θεμάτων...Έκπληξη δεν θα ήταν, αν η βάση παρέμενε τουλάχιστον σταθερή ή έπεφτε λίγο. Αν το τελευταίο δε συμβεί,ίσως σημαίνει ότι η προσπάθεια πίεσης των θεμετοθετών σε ιστορία-διδακτική δεν έπιασε, ότι οι φιλόλογοι είναι "παντός καιρού" και ότι ο τόπος μας διαθέτει ένα αναξιοποίητο στην πλειοψηφία του "φιλολογικό δυναμικό"...Μπορεί να είναι κι έτσι...Δεν ξέρω...

[eleftheria]

Έτσι είναι και δεν περιμένουμε από έναν ξεφτιλισμένο θεσμό, όπως ο ΑΣΕΠ, να μας το δείξει! Άντε να πάρουμε λίγο τ' απάνω μας παίδες!

[ovidius]

Να επανέλθω στις εκτιμήσεις για τη βάση :
Αν μελετήσουμε τις επιδόσεις των ΠΕ04 στο συνημμένο αρχείο που παραθέτω (στην 1η στήλη οι βαθμοί στα Παιδαγωγικά το 2007 και στη 2η το 2005) παρατηρούμε ότι η 1η στήλη με τη 2η έχουν απόκλιση από 4 ως 7 μόρια. Αυτό σημαίνει ότι κατά ΜΟ ο κάθε υποψήφιος έγραψε +4...+7 μόρια σε σχέση με το 2005. Στην περίπτωσή μας (χωρίς να θέλω να υποτριμήσω τους Πε04) θεωρώ ότι ο ΜΟ θα είναι μεγαλύτερος. Πολύ δύσκολα όμως θα ξεπεράσει το +10 (μιας και το 2005 οι επιδόσεις μας στα Παιδαγωγικά ήταν και πάλι καλύτερες από τους ΠΕ04)
Το +10 σημαίνει +4 στη

[ovidius]

Επειδή το μέγεθος του αρχείου δε μου επέτρεψε να το ανεβάσω ολόκληρο παραθέτω κι αυτόν τον πίνακα (πάντα για τους ΠΕ04) :

Από http://clubs.pathfinder.gr/asepadiko2
Στο σύνολο όσων συμμετείχαν στους διαγωνισμούς του 2005 και 2007 (και για το 2007 έχω υπολογίσει ενιαίο τον κλάδο)

100άρια : 6 (2007) 0 (2005)
95-99,9 : 36 (2007) 4 (2005)
90-94,9 :124 (2007) 22 (2005)
85-89,9 :404 (2007) 107 (2005)
80-84,9 :902 (2007) 494 (2005)
75-79,9 :902 (2007) 593 (2005)
70-74,9 :877 (2007) 810 (2005)
65-69,9 :874 (2007) 923 (2005)
60-64,9 :836 (2007) 1091 (2005)
55-59,9 :347 (2007) 608 (2005)
50-54,9 :258 (2007) 546 (2005)
45-49,9 :140 (2007) 338 (2005)
40-44,9 : 55 (2007) 119 (2005)
35-39,9 : 29 (2007) 76 (2005)
30-34,9 : 4 (2007) 30 (2005)
25-29,9 : 6 (2007) 18 (2005)
20-24,9 :---------- 1 (2005)
15-19,9 : 2 (2007) 4 (2005)
10-14,9 :---------- 1 (2005)
5-9,9 :---------- ----------
1 : 2 (2007) 2 (2005)
0 :151 (2007) 99 (2005)

[Syllas]

Αχ, ρε Ovidius, τα στατιστικά και οι εκτιμήσεις σου είναι απόλυτα λογικές. Αυτή η εκτίμηση για τις βάσεις πρέπει να την κρατήσουμε και όταν θα βγούν τα αποτελέσματά μας να ανατρέξουμε σ' αυτήν για να βεβαιωθούμε για την αλήθειά της στην πραγματικότητα (στα αποτελέσματα). Τα επιχειρήματά σου έγκυρα, μένει να αποδειχθεί η ορθότητά τους. Να μας παραθέτεις ό,τι άλλο παρόμοιο έχεις. Και εγώ την ίδια άποψη είχα πάντα για τις βάσεις, αλλά δεν μπορούσα να την τεκμηριώσω τόσο καλά όπως εσύ το έκανες. Μόνο με το τελευταίο δε συμφωνώ που λες ότι θα έχουμε πολλούς επιτυχόντες μη διοριστέους, πως μπορεί να γίνει αυτό αφού εκτιμάς ότι οι επιδόσεις σε ιστορία και νέα (εγώ πιστεύω και στα αρχαία) θα είναι τόσο χαμηλές και πιθανόν να στείλει πολλούς και κάτω από τη βάση στο γνωστικό μέρος;

[ovidius]

Μόνο με το τελευταίο δε συμφωνώ που λες ότι θα έχουμε πολλούς επιτυχόντες μη διοριστέους, πως μπορεί να γίνει αυτό αφού εκτιμάς ότι οι επιδόσεις σε ιστορία και νέα (εγώ πιστεύω και στα αρχαία) θα είναι τόσο χαμηλές και πιθανόν να στείλει πολλούς και κάτω από τη βάση στο γνωστικό μέρος;

Θα είναι χαμηλότερες σε σχέση με το 2005 όχι όμως χαμηλές (γι'αυτό και τα δημοσιεύματα περί καλών επιδόσεων)
Ειδικά στα Νέα το 2005 υπήρχαν πάρα πολλά γραπτά ανάμεσα σε 80 και 100. Φέτος δε νομίζω να είναι τόσα. Αντίθετα θα δούμε πάρα πολλά γραπτά να συγκεντρώνονται στη βαθμολογική κλίμακα 60-80. Αν η αποτυχία στην Ιστορία δεν είναι τεράστια σε συνδυασμό με τη νέα βάση (55), τότε λογικά θα έχουμε πολλούς υποψήφιους με συνολικό βαθμό από 55 ως 70.

[VICA]

Ορθολογικές και σφαιρικές οι εκτιμήσεις σου, Οβίδιε. Η επαλήθευσή τους πιθανή αλλά και η όποια διάψευσή τους δεν μειώνει την αξία τους...Η πραγματικότητα πολύ συχνά δεν είναι λογική...

[Pixie]

Συμφωνώ κι εγώ με τις εκτιμήσεις του Ovidius.
Προβλέπω χαμηλότερες επιδόσεις και στα Αρχαία, όχι μόνο λόγω άγνωστου. Τα πολλαπλής επιλογής ήταν δυσκολότερα. Η μία ερμηνευτική (Όμηρος) ήταν ίδιου επιπέδου δυσκολίας -ίσως λίγο ευκολότερη- με την αντίστοιχη του 2005. Η άλλη (Επιτάφιος) ήταν σίγουρα ευκολότερη, αλλά η αντίστοιχη του 2005 (Πλάτωνας) έπιανε μόνο 12,5 μόρια, αφού το άλλο μισό 3ο θέμα ήταν γραμματική και συντακτικό.

[Syllas]

Πραγματι, τα πολλαπλής επιλογής αρχαία τώρα πια φαντάζουν στο μυαλό μου ως τα δυσκολότερα και πιο παράλογα απ' όλα τα άλλα θέματα (ίσως και κάποια της γλώσσας). Στην αρχή μετά τις εξετάσεις έλεγα ότι τα θέματα της ιστορίας ήταν τα πιο δύσκολα, αλλά τώρα πια μετά από τόσο καιρό μου φαίνονται πραγματικά πολύ απαιτητικά, αλλά σε λογικά πλαίσια (βρήκαμε τουλάχιστον που είναι οι απαντήσεις), παρόλο που δεν έχω τόσο καλή επίδοση στην ιστορία. Όμως στα αρχαία χρειαζόταν κανείς πολύ τύχη για να πιάσει και τις 10, γιατί ήταν όλες τους παράλογες, άτσαλα διατυπωμένες και παραπλανητικές: απαντήσεις από γραμματολογίες που οι περισσότεροι δεν είχαν υπόψη τους (Κακριδή), διαφορετικές απαντήσεις στα σχολικά βιβλία (Ομηρικοί ύμνοι), ερωτήσεις σκόπιμα παραπλανητικές για όσους διαβάζανε Γεωργοπαπαδάκο (Ηροδοτο), ερωτήσεις που ακόμη δεν έχω καταλάβει τις απαντήσεις τους (τα στάσιμα, η ερώτηση για Χοηφόρες-Ηλέκτρα) και βέβαια μερικές πολύ απαιτητικές (για να απαντήσεις στην ερώτηση για Οιδίποδα Τύραννο έπρεπε να έχεις διαβάσει την Ποιητική του Αριστοτέλη κ.ο.κ.

[BOEMISSA]

Καλό μεσημέρι σε όλους. Πολύ κατατοπιστικά τα όσα έχετε γράψει.Δεν ξέρω πού θα κυμανθούν οι δικές μας βάσεις εισαγωγής, αλλά πιστεύω και εγώ πως θα έχουμε μία  πτώση σε σχέση με τον προηγούμενο διαγωνισμό. Από ό,τι είδα στους φυσικούς η βάση είναι κόντά στο 73. Δεν ξέρω ποια ήταν η βάση τους το 2005. Σε εμάς πάντως στον Ασέπ του 2005 οι βάσεις ήταν αρκετά υψηλές, αν σκεφτείτε ότι σε παλιότερους διαγωνισμούς η βάση ήταν 67-69. Αλήθεια συνάδελφοι περιμένετε με βάση τους υπολογισμούς σας να είστε διοριστέοι; Εγώ ποντάρω στη διδακτική (να έχω γράψει έστω και 73) και έχοντας υπόψη τις βάσεις του τελευταίου διαγωνισμού. Η αλήθεια είναι ότι έχω γράψει άσχημα στα Αρχαία (ελπίζω να έχω πάρει ένα 60άρι) και στα άλλα μέτρια προς καλά.Όλα βέβαια είναι σχετικά και το πιο πιθανό έιναι να είμαι και πάλι στους επιτυχόντες μη διοριστέους και η ιστορία επαναλαμβάνεται. Ελπίζω να έχετε καλύτερες ελπίδες και προσδοκίες. Θα συμφωνήσω με το SYLLA Για τα Αρχαία. Ειδικά οι ερωτήσεις πολλαπλών επιλογής έκρυβαν πολλές παγίδες και νομίζω πως δεν ήταν σαφείς. Παρόλο που είχα μελατήσει αρκετά τα πήγα χειρότερα από το 2005, όπου είχα μόνο 3 λάθη (στην τύχη απάντησα πολλές).