Τα greeklish επηρεάζουν τους μαθητές

[zolia]

Προς Gemini: Ναι. Και σύ μήπως είσαι η φιλόλογος από τη Λαμία; Ευχαριστούμε , πάντως για τα καλά σου λόγια.

[PDE ads]

[δασκαλίτσα]

Έχεις δίκιο, αλλά το σχόλιο που έκανα για την τεχνολογία δεν αναφερόταν σε όσα έγραψες εσύ, αλλά σ' ένα σχόλιο που γράφτηκε πιο πάνω και αναφερόταν στη χρήση του word.

Ταπεινή συγνώμη τότε!Μπερδεύτηκα επειδή έκανες παράθεση στο δικό μου ποστ

[Ritalamp]

Η αλήθεια είναι ότι συντομογραφίες χρησιμοποιώ κι εγώ όταν κρατάω σημειώσεις (π.χ. σε κείμενα που δαβάζω ή σε εισηγήσεις σε συνέδρια κλπ). Με τα greeklish έχω τρομερό πρόβλημα κατανόησης (σε βαθμό που πιστεύω ότι μου κάνει καλό να διαβάζω τέτοια "κείμενα" μπας και γίνουν τίποτα καινούριες συνάψεις στον εγκέφαλό μου και γλιτώσω το αλτζχάιμερ το κανονικό). Νομίζω ότι με κινδυνολογίες του τύπου "κινδυνεύει η γλώσσα και η κουλτούρα" δεν νομίζω ότι υπάρχει περίπτωση να πείσουμε κανέναν.

ίσως το κλειδί να βρίσκεται στον καθορισμό του πλαισίου μέσα στο οποίο μπορεί να χρησιμοποιηθεί αυτή η μορφή γραπτού λόγου. Όπως για παράδειγμα δε θα χρησιμοποιούσαμε αργκό σε ένα επίσημο κείμενο κατ' αντιστοιχία δε θα χρησιμοποιήσουμε greeklish σε κείμενο του σχολείου ή της εκτός κυβερνοχώρου επικοινωνίας.

[El_Pikpo]

 είναι λογικό να ξεχνούν την ορθογραφία τους.

Αν βέβαια υποθέσουμε οτι κάποτε ήξεραν (δηλαδή κάποιος τους έμαθε) ορθογραφία...


Προσωπικά γνωρίζω αρκετά άτομα, "τριτοβάθμιας" (αλά Ελληνικά, δηλαδή ΤΕΙ) εκπαίδευσης που σε μια πρόταση με δέκα λέξεις (αν χρειαστεί να τη γράψουν με το χέρι) θα κάνουν 30 λάθη. Ναι, είναι εφικτό, δεν το πίστευα μέχρι που το είδα γραμμένο.

Το χειρότερο μάλιστα είναι οτι ορισμένα από τα παραπάνω άτομα απασχολούνται σε σχολεία (δημόσια) ως "εκπαιδευτικοί"...

[PDE ads]

[El_Pikpo]

 δεδομένου ότι χρησιμοποιούνται από συγκεκριμένη ηλικιακή ομάδα

Δεν χρησιμοποιούνται ΜΟΝΟ από συγκεκριμένη ηλικιακή ομάδα, Η ΕΡΕΥΝΑ έγινε σε συγκεκριμένη ηλικιακή ομάδα.

Το φαινόμενο έχει πάρει διαστάσεις και όποιος δεν το βλέπει ας κοιτάξει γύρω του στους κάτω των 35 ας πούμε.

[El_Pikpo]

 κατά κύριο λόγο στα ηλεκτρονικά κείμενα και όχι στον επίσημο λόγο.

Από προσωπική εμπειρία, τα άτομα αυτά είναι εντελώς ανίκανα να συντάξουν οιποιοδήποτε "επίσημο" κείμενο, ακόμα και όταν τους το διορθώνει ορθογραφικά ο υπολογιστής.

Και δεν αναφέρομαι μόνο σε μαθητές, όπως τόνισα παραπάνω, ακόμα και απόφοιτοι "τριτοβάθμιας" εκπαίδευσης (προ της βάσης του 10) βρίσκονται σε αυτή την κατάσταση, μερικοί μάλιστα και μέσα στα σχολεία (ως "εκπαιδευτικοί").

Μα φυσικά... μόνο στο Ελλαδιστάν, πού αλλού;

[El_Pikpo]

Και για να μην λέμε πολλά, παραθέτω:

« thelw kai egw na rwtisw gia tin pds..exw synolika 17.12 moria apo asep kai exwtin 32h thesi ston pinaka twn wromisthiwn stin perifereia thessalias.tha katathesw ta xartia m gia pds alla prepei na valw kai meson gia na me paroun??apokleietai na me parou  epeidi exw ta prosonta?? »

Σας άρεσε;

Εδώ είναι:

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=6118.msg217034#msg217034

[apri]

El pikpo, οι κάτω των 35 είναι συγκεκριμένη ηλικιακή ομάδα (τους κυνηγούν και οι διαφημιστές σαν τρελοί), αν και δεν γράφουν όλοι τους σε greeklish και όσοι τα χρησιμοποιούν, τα προτιμούν κατά κύριο λόγο στα ηλεκτρονικά κείμενα, γιατί εκεί αυτή η γραφή είναι αποδεκτή και ως ένα βαθμό προτιμητέα.

Τα greeklish για εμένα έχουν κάτι κοινό με τη γλώσσα των νέων, δηλώνουν μια ιδιαίτερη ταυτότητα: του νέου που γνωρίζει πολλά από διαδίκτυο και ασπάζεται την ελευθερία του διαδικτύου (μπορώ να λέω ό,τι θέλω, όπως θέλω, χωρίς να υπακούω σε δεσμεύσεις και κανόνες, χωρίς καν να δηλώνω ποιος είμαι). Άλλωστε, τα greeklish δεν διέπονται από αυστηρούς κανόνες και ο καθένας μπορεί να τα χρησιμοποιεί κατά το δοκούν. Όλο αυτό το πακέτο ξέρεις τι ψευδαίσθηση ελευθερίας δίνει;

Το εκφραστικό πρόβλημα που μπορεί να έχουν κάποιοι δεν οφείλεται τόσο στο διαδίκτυο ή μόνο σ' αυτό, αν προτιμάς. Το εκφραστικό πρόβλημα ξεκινά από το ότι διαβάζουν όλο και λιγότερο σπουδαία κείμενα και καταλήγει στην αποσπασματικότητα και την προχειρότητα του διαδικτύου.

Πάντως, επειδή καλώς ή κακώς, το διαδίκτυο και γενικά οι νέες τεχνολογίες έδωσαν νέα πνοή στον γραπτό λόγο (είναι απίστευτο πόσα άτομα παγκοσμίως γράφουν κάθε μέρα σε κάποιο ηλεκτρονικό μέσο), τέτοιου είδους έρευνες έχουν μεγάλο ενδιαφέρον...

[marianthid]

Με αφορμή τα σχόλια και τις απορίες της mariathid θα ήθελα να καταθέσω μερικές διευκρινιστικές πληροφορίες , μιας και συμμετείχα στην εν λόγω έρευνα για τα greeklish. Τα αποτελέσματα που δημοσιεύθηκαν στον τύπο είναι αποσπασματικά  και σε μερικά σημεία συνδυασμένα με λανθασμένο τρόπο, με αποτέλεσμα να προβάλουν μία παραποιημένη  και υπερβολική άποψη για το θέμα..
Σκοπός της έρευνας , παρόλο που δεν αναφέρθηκε, ήταν η καταγραφή στάσεων και απόψεων μαθητών και φιλολόγων για τη χρήση των greeklish και την επίδρασή τους στην ορθογραφική ικανότητα των μαθητών. Έτσι, λοιπόν, δικαιολογείται η χρήση ρημάτων όπως: παραδέχτηκαν, δήλωσαν κλπ.
 Στην έρευνα συμμετείχαν 319 μαθητές από τρία σχολεία , Γ/σιο, ΓΕΛ, ΕΠΑΛ και 28 φιλόλογοι που διδάσκουν στα σχολεία αυτά.. Χρησιμοποιήθηκαν 2 ερωτηματολόγια
Τα λάθη του τύπου «σύγχυση του ω με το ο» και «απουσία τονισμού», όπως και τα υπόλοιπα που αναφέρονται, καταγράφηκαν από τους ίδιους τους μαθητές σε ερώτηση σχετική με το ποια λάθη κάνουν εξαιτίας της χρήσης των greeklish. Επίσης , οι φιλόλογοι κατέγραψαν λάθη που συνάντησαν σε γραπτά του σχολείου όπως:
1.    Χρήση λατινικών χαρακτήρων, αντί για ελληνικούς (π.χ. giati, pame).
2.   Φωνητική απόδοση των διπλών συμφώνων (π.χ. κσ στη θέση του ξ ή πς στη θέση του ψ).
3.    Υιοθέτηση συντομογραφιών (π.χ. tpt αντί για τη λέξη «τίποτα»).
Το σημείο «Οι φιλόλογοι δήλωσαν ότι συνάντησαν λέξεις γραμμένες σε greeklish σε γραπτά του σχολείου σε ποσοστό 64,3%, και ότι παρατηρήθηκαν και μη αναμενόμενα λάθη, όπως αλλαγή χρόνου ή προσώπου στα ρήματα, αλλαγή πτώσης στα ουσιαστικά, αντικατάσταση λέξης με άλλη με εντελώς διαφορετική σημασία.» είναι  λάθος  της δημοσιογράφου που συνέταξε το άρθρο που δημοσιεύθηκε στον τύπο, αφού τα λάθη που αναφέρονται στο σημείο αυτό προέκυψαν από τη μεταγραφή λέξεων από τα greeklish στα ελληνικά και όχι από τα στοιχεία που κατέγραψαν οι φιλόλογοι.
Φυσικά και δεν ισχυριστήκαμε ότι οι μαθητές γράφουν εκτενώς σε greeklish , αλλά  όπως  δήλωσαν και οι ίδιοι  μερικές φορές έχουν γράψει κάποιες  λέξεις με τον τρόπο αυτό σε επίσημο γραπτό.
Τέλος η λέξη μόνο στην παρακάτω πρόταση δεν αποτελεί δικό μας σχόλιο. «ενώ την ίδια άποψη έχει μόνο το 64,3% των φιλολόγων».
Επομένως, δεν ισχυριστήκαμε ποτέ ότι τα greeklish είναι «το τσουνάμι που απειλεί να ισοπεδώσει την ελληνική γλώσσα», απλώς εντοπίσαμε μια επίδραση στην ορθογραφική ικανότητα των μαθητών εξαιτίας της συνεχώς αυξανόμενης χρήση τους και καταθέσαμε τον
  προβληματισμό  μας σχετικά με τις αιτίες του φαινομένου και την αναγκαιότητα  διερεύνησης τρόπων αντιμετώπισης του

Με κάλυψες, Zolia... Χαίρομαι που η λογική της ανακοίνωσης είναι μακρυά από αυτή του άρθρου -η οποία είναι αντιεπιστημονική. Ελπίζω να σας δοθεί η ευκαιρία να επεκτείνετε την έρευνα, με την ανατροφοδότηση που πήρατε από το συνέδριο!

[happiness]

Τα greeklish γεννήθηκαν για να καλύψουν μία ανάγκη η οποία δημιουργήθηκε στα πρώτα χρόνια της "έκρηξης" της χρήσης των προσωπικών υπολογιστών. Σε εκείνη την φάση ήταν αναγκαία διότι η υποστήριξη μη λατινικών χαρακτήρων από τις εφαρμογές ήταν ανύπαρκτη ή ελάχιστη. Το ίδιο πρόβλημα με εμάς, αντιμετώπισαν και οι άραβες, οι κινέζοι και οι γιαπωνέζοι κ.α. , ακόμα και οι σκανδιναβοί και οι γάλλοι που χρησιμοποιούν κάποια συγκεκριμένα σημεία στίξης.
Σήμερα, και μετά από άπειρες εργατοώρες , υπάρχει δυνατότητα για εμφάνιση και χρήση όλων των χαρακτήρων που χρησιμοποιούνται σε οποιαδήποτε επίσημη γλώσσα κράτους. Η δυνατότητα αυτή δεν αξιοποίεται πάντα καθολικά από τις εφαρμογές, αλλά τα πράγματα καλυτερεύουν. Για τα ελληνικά συγκεκριμένα, είναι λίγες πλέον οι εφαρμογές που χρησιμοποιεί η πλειοψηφία των χρηστών, οι οποίες δεν υποστηρίζουν ελληνικούς χαρακτήρες.*

Στο ρεζουμέ, αυτό που θέλω να πω είναι ότι τα greeklish πεθαίνουν. Πεθαίνουν διότι δεν καλύπτουν πλέον κάποια ανάγκη.