*

Αποστολέας Θέμα: Οι δάσκαλοι θα παίρνουν μισθούς τραπεζιτών  (Αναγνώστηκε 7152 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Mixanikos_HY

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 283
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Οι δάσκαλοι θα παίρνουν μισθούς τραπεζιτών
« στις: Σεπτέμβριος 09, 2009, 07:14:43 μμ »
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4535339&ct=2

Αν οι δάσκαλοι αμείβονταν με μισθούς τραπεζιτών, θα ελάμβαναν τα παιδιά καλύτερη  εκπαίδευση; Σε αυτό ακριβώς το ερώτημα φιλοδοξεί να απαντήσει ένα πρωτοποριακό  πείραμα που αρχίζει σήμερα, μαζί με τη νέα σχολική χρονιά, στη Νέα Υόρκη.

Oι ετήσιες απολαβές των οκτώ δασκάλων που θα αναλάβουν να διδάξουν τα 120 παιδιά της Γ΄ τάξης του Δημοτικού στο σχολείο ΤΕΡ (Τhe Εquity Ρroject, Σχέδιο Δικαιοσύνη) του Ουάσιγκτον Χάιτς, μιας μη προνομιούχου γειτονιάς του Μανχάταν, θα είναι 125.000 δολάρια - πέραν αυτών, όμως, υπάρχουν ετήσια μπόνους που φτάνουν ακόμα και τα 25.000 δολάρια, άριστη ιατροφαρμακευτική περίθαλψη για όλους, συνταξιοδοτικά οφέλη καθώς και η δυνατότητα 12μηνης άδειας άνευ αποδοχών κάθε πέντε χρόνια. Όλα αυτά, την ώρα που ο μέσος ετήσιος μισθός ενός δασκάλου στις ΗΠΑ είναι μόλις 40.412 δολάρια. Πρόκειται για ένα μοναδικό σχολείο, ένα μοναδικό πείραμα στο οποίο θέτουν τις ελπίδες τους οι ειδικοί ώστε να απαντηθεί ένα φλέγον ερώτημα: οι καλύτερες αμοιβές για τους δασκάλους ισοδυναμούν με καλύτερη εκπαίδευση για τους μαθητές;

Η χρηματοδότηση
Πίσω από το ΤΕΡ βρίσκεται ο 32χρονος Ζέκε Βάντερχεκ, ένας πρώην δάσκαλος ο οποίος κατάφερε να εξασφαλίσει για το φιλόδοξο σχέδιό του κυβερνητική χρηματοδότηση ύψους 2,3 εκατ. δολαρίων. Την ιδέα την είχε από χρόνια, όταν διένυε ακόμα την τρίτη δεκαετία της ζωής του, και εργαζόταν ως δάσκαλος σε σχολείο του Ουάσιγκτον Χάιτς. «Ήταν απολύτως προφανές πως υπήρχαν σπουδαίοι δάσκαλοι και πολύ μέτριοι δάσκαλοι», λέει. «Αν βάλεις τα ίδια παιδιά στις τάξεις διαφορετικών δασκάλων, θα έχεις εντελώς διαφορετικά αποτελέσματα». Τα 120 παιδιά ηλικίας 9-10 ετών που θα φοιτήσουν φέτος στη Γ΄ (και μοναδική προς το παρόν) τάξη του ΤΕΡ κέρδισαν τις θέσεις τους με κλήρωση. Όσο για τους δασκάλους... Ο Βάντερχεκ έλαβε περισσότερεςοαπό 600 αιτήσεις μόλις κυκλοφόρησε η είδηση. Πήρε προσωπική συνέντευξη από 100 υποψήφιους και γύρισε ολόκληρες τις ΗΠΑ προκειμένου να παρακολουθήσει τους 35 επικρατέστερους να διδάσκουν προτού καταλήξει στην τελική οκτάδα. Οι 8 όμως δεν θα έχουν μόνο υψηλές απολαβές- θα έχουν και αντίστοιχες υποχρεώσεις. Θα υποβάλλονται σε αυστηρές αξιολογήσεις και θα εργάζονται από τις 8 το πρωί έως τις 6 το απόγευμα καθημερινά. Θα παρακολουθούν ο ένας τα μαθήματα του άλλου και θα συζητούν καθημερινά τρόπους βελτίωσης της διδασκαλίας τους. Επιπλέον, αντί της πολυτέλειας των μακροχρόνιων θερινών διακοπών, θα συμμετέχουν το καλοκαίρι σε σεμινάρια.

Τα χρήματα
«Δεν πιστεύω πως μπορεί κανείς να πάρει έναν μέτριο δάσκαλο, να του δώσει περισσότερα χρήματα και να τον κάνει σπουδαίο», λέει ο Βάντερχεκ. «Ούτε πως ένας σπουδαίος δάσκαλος γίνεται λιγότερο καλός αν τον πληρώσεις λιγότερο. Ο καλός μισθός, όμως, λέει στον δάσκαλο πως αναγνωρίζεις την αξία του. Προσελκύει λοιπόν ανθρώπους που θέλουν να αναγνωρίζεται η αξία τους, καθιστώντας την εκπαίδευση ανταγωνιστική ως προς τα άλλα επαγγέλματα... Πέραν αυτών, όμως, τα χρήματα είναι και ένας τρόπος να κρατήσεις τους καλούς εκπαιδευτικούς. Ένας 25άρης δεν θα καθίσει να σκεφτεί πως με τον μισθό που παίρνει δεν μπορεί να συντηρήσει οικογένεια, ένας 30άρης όμως θα το σκεφτεί και πιθανότατα θα αποφασίσει να κάνει κάτι άλλο».

Η νέα δασκάλα των μαθηματικών στο ΤΕΡ, η Τζούντιθ Λεφέβρ, συμφωνεί απόλυτα με τον Βάντερχεκ. Στα 54 της χρόνια, και έπειτα από 30 έτη εργασίας στην Αριζόνα, ο ετήσιος μισθός της δεν ξεπερνούσε τα 40.000 δολάρια. Φέτος, ίσως να φτάσει και τα 150.000. Είναι βέβαια η πρώτη φορά στη ζωή της που κινδυνεύει να απολυθεί εφόσον δεν σταθεί στο ύψος των περιστάσεων- αλλά αυτό δεν την ενοχλεί καθόλου.



Τι λένε οι αριθμοί

37.832

δολάρια ο μέσος ετήσιος μισθός του δασκάλου με 15ετή εμπειρία στις χώρες του ΟΑΣΕ 38.217

δολάρια ο μέσος ετήσιος μισθός του δασκάλου με 15ετή εμπειρία στις χώρες της Ε.Ε.

32.030

δολάρια ο μέσος ετήσιος μισθός του δασκάλου με 15ετή εμπειρία στην Ελλάδα 119.000

δολάρια (περίπου 82.000

ευρώ) θα δίνονταν κατ΄ αναλογία στους δασκάλους σε ένα αντίστοιχο πείραμα, όπως αυτό που αρχίζει σήμερα στη Νέα Υόρκη, στην Ελλάδα 40.682

δολάρια ο μέσος ετήσιος μισθός του καθηγητή γυμνασίου με 15ετή εμπειρία στις χώρες του ΟΑΣΕ 40.465

δολάρια ο μέσος ετήσιος μισθός του καθηγητή γυμνασίου με 15ετή εμπειρία στις χώρες της Ε.Ε.

32.030

δολάρια ο μέσος ετήσιος μισθός του καθηγητή γυμνασίου με 15ετή εμπειρία στην Ελλάδα Πηγή: ΟΑΣΕ, Εducation at a glance 2008 (στοιχεία 2006)
"Ουδεις μωρότερος των ιατρών αν δεν υπήρχαν οι δάσκαλοι" Μια είναι η λύση: Μηχανικοί στην Εκπαίδευση

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Οι δάσκαλοι θα παίρνουν μισθούς τραπεζιτών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 12:57:13 »

Αποσυνδεδεμένος δασκαλίτσα

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 338
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Οι δάσκαλοι θα παίρνουν μισθούς τραπεζιτών
« Απάντηση #1 στις: Σεπτέμβριος 09, 2009, 07:42:54 μμ »
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4535339&ct=2

«Δεν πιστεύω πως μπορεί κανείς να πάρει έναν μέτριο δάσκαλο, να του δώσει περισσότερα χρήματα και να τον κάνει σπουδαίο», λέει ο Βάντερχεκ. «Ούτε πως ένας σπουδαίος δάσκαλος γίνεται λιγότερο καλός αν τον πληρώσεις λιγότερο. Ο καλός μισθός, όμως, λέει στον δάσκαλο πως αναγνωρίζεις την αξία του. Προσελκύει λοιπόν ανθρώπους που θέλουν να αναγνωρίζεται η αξία τους, καθιστώντας την εκπαίδευση ανταγωνιστική ως προς τα άλλα επαγγέλματα... Πέραν αυτών, όμως, τα χρήματα είναι και ένας τρόπος να κρατήσεις τους καλούς εκπαιδευτικούς. Ένας 25άρης δεν θα καθίσει να σκεφτεί πως με τον μισθό που παίρνει δεν μπορεί να συντηρήσει οικογένεια, ένας 30άρης όμως θα το σκεφτεί και πιθανότατα θα αποφασίσει να κάνει κάτι άλλο».





Εδώ είναι η ουσία και το μήνυμα του κειμένου και της όλης έρευνας...Οδάσκαλος δε θα αλλάξει τίποτα απολύτως,σε κανέναν τομέα.Και εγώ πιστεύω πως η διδακτική του,ο τρόπος που αντιμετωπίζει τους μαθητές,η παιδαγωγική του επάρκεια,οι γνώσεις του,η γενικότερη κατάρτισή του δε θα αλλάξουν καθόλου.Το μόνο που θα αλλάξει θα είναι ίσως το μεγαλύτερο χαμόγελό του στο τέλος του μηνός που θα πληρώνεται ;D
Δεν είμαι ακόμα ενεργή στο επάγγελμα και δε θέλω να λέω μεγάλες κουβέντες...Αλλά το πάθος δεν είναι μεγαλύτερο βρε συνάδελφοι?Μεγαλύτερη χαρά δηλαδή θα παίρνατε αν πληρωνόσασταν με περισσότερα χρήματα μηνιαίως ή αν οι μαθητές σας αρίστευαν,ήταν καλά ψυχολογικά,αγαπούσαν το σχολείο και εσάς και είχαν καταφέρει -και εξ αιτίας σας- πολλά που προηγουμένως αδυνατούσαν??Ποιά είναι η μεγαλύτερη αμοιβή??

Αποσυνδεδεμένος emmaki

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3646
  • The best is yet to come......
    • Προφίλ
Απ: Οι δάσκαλοι θα παίρνουν μισθούς τραπεζιτών
« Απάντηση #2 στις: Σεπτέμβριος 09, 2009, 07:57:14 μμ »
Σίγουρα αυτά που λες δασκαλίτσα είναι σημαντικά. Αλλά εξίσου σημαντικό είναι να μην σκέφτεσαι το πώς θα επιβιώσεις και να είσαι απορροφημένος μόνο στο μάθημα σου. Επίσης, η συνεχής αξιολόγηση, και (αν θέλετε) και η "απειλή" απόλυσης των ανεπαρκών δασκάλων είναι ένα κίνητρο για να δουλέψουν πιο πολύ, προκειμένου να παραμείνουν στο σχολέιο και να κάνουν αυτό που αγαπάνε.
Βέβαια, αν η επιλογή έγινε 'οπως περιγράφεται, δηλαδή επέλεξαν τους καλύτερους από όλη τη χώρα, τότε είναι πολύ πιθανό να ανέβει και η απόδοση των μαθητών, όχι λόγω του μισθού των δασκάλων αλλά λόγω της "ποιότητας" των δασκάλων
Είναι ένα ενδιαφέρον πείραμα και περιμένω τα αποτελεσματα του.... και ίσως θα πρέπει να δουν και τα αποτελέσματα οι υπέυθυνοι και να πράξουν αναλόγως και στην Ελλάδα που έχουμε από τους χαμηλότερους μισθούς.
Ειδικη Αγωγη: 18 χρονια!!!!!!

Πλεον αλλη πορεια για τα επομενα 20

Αποσυνδεδεμένος Mixanikos_HY

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 283
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Οι δάσκαλοι θα παίρνουν μισθούς τραπεζιτών
« Απάντηση #3 στις: Σεπτέμβριος 09, 2009, 08:04:27 μμ »
Παράθεση
Εδώ είναι η ουσία και το μήνυμα του κειμένου και της όλης έρευνας...Οδάσκαλος δε θα αλλάξει τίποτα απολύτως,σε κανέναν τομέα.Και εγώ πιστεύω πως η διδακτική του,ο τρόπος που αντιμετωπίζει τους μαθητές,η παιδαγωγική του επάρκεια,οι γνώσεις του,η γενικότερη κατάρτισή του δε θα αλλάξουν καθόλου.Το μόνο που θα αλλάξει θα είναι ίσως το μεγαλύτερο χαμόγελό του στο τέλος του μηνός που θα πληρώνετα
Αν ξεραν ότι δε θα αλλάξει όπως περίπου ντετερμινιστικά προεξοφλείς δε θα έκαναν το πείραμα..

Παράθεση
Είναι ένα ενδιαφέρον πείραμα και περιμένω τα αποτελεσματα του

κι εγώ..και βασικά το έβαλα για να καταλάβουμε γιατί η ΗΠΑ δε θα πάψει  να ηγείται και στην μετά κρίση εποχή..πιστεύω ότι είναι ενδεικτικό..
"Ουδεις μωρότερος των ιατρών αν δεν υπήρχαν οι δάσκαλοι" Μια είναι η λύση: Μηχανικοί στην Εκπαίδευση

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Οι δάσκαλοι θα παίρνουν μισθούς τραπεζιτών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 12:57:13 »

Αποσυνδεδεμένος Ritalamp

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1480
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Οι δάσκαλοι θα παίρνουν μισθούς τραπεζιτών
« Απάντηση #4 στις: Σεπτέμβριος 09, 2009, 09:39:19 μμ »
Ωραίο το θέμα. Ωραίο και το πείραμα. Ακόμη καλύτερος ο μισθός, αλλά και οι υποχρεώσεις των εκπαιδευτικών. Αν μπορούσαν να προστεθούν και λίγα λεφτουλάκια στις υποδομές νομίζω ότι θα ήταν πολύ καλύτερα. Γιατί όσο καλός κι αν είσαι, όσα λεφτά κι αν παίρνεις, όσο κι αν εκπαιδεύεσαι- αξιολογείσαι διαρκώς, αν πρέπει να δουλέψεις σε κοτέτσι δύσκολα θα είναι τα πράγματα. Αλήθεια σε τι σχολεία θα εφαρμοστεί το πείραμα άραγε. Στα χοιροστάσια των "γκέτο" ή στα καλά των προαστίων.

Να το παρακολουθήσουμε....
ΠΕ60

Αποσυνδεδεμένος rorygr

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1105
    • Προφίλ
Απ: Οι δάσκαλοι θα παίρνουν μισθούς τραπεζιτών
« Απάντηση #5 στις: Σεπτέμβριος 09, 2009, 10:21:34 μμ »
ΟΟΣΑ: Στους... καλοπληρωμένους οι έλληνες δάσκαλοι

Παρά την αλματώδη αύξηση των Ελλήνων που φοιτούν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, η χώρα μας υστερεί ακόμα πολύ στη διάδοση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης σε σχέση με άλλα κράτη του δυτικού κόσμου.
Επιμέλεια Γιώργος Χρηστίδης

Σύμφωνα με την έκθεση "Ματιές στην εκπαίδευση 2009", του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης(ΟΟΣΑ), στην Ελλάδα, ενώ στις ηλικίες 55 - 64 ετών το ποσοστό των πτυχιούχων είναι μόλις 15%, στις ηλικίες από 25 - 34 το νούμερο αυτό εκτοξεύεται στο 25%. Ως χώρα, ωστόσο, έχουμε πολύ δρόμο ακόμη να διανύσουμε, αφού τα κράτη που βρίσκονται στις υψηλότερες θέσεις της λίστας -Καναδάς, Νότια Κορέα, Ιαπωνία, Νέα Ζηλανδία- έχουν ποσοστά που στους νεότερους κυμαίνονται μεταξύ 50% - 52% και στους γηραιότερους από 25% - 40%.
Σε ιδιαίτερα καλή θέση βρίσκεται η χώρα όσον αφορά τον αριθμό των μαθητών του δημοτικού ανά αίθουσα διδασκαλίας. Σε κάθε τάξη υπάρχουν κατά μέσο όρο 18 παιδιά, τη στιγμή που στην "πλούσια" και βιομηχανική Νότια Κορέα ο αριθμός τους ξεπερνά τους 30. Στην ίδια, περίπου, κατάσταση με εμάς βρίσκεται το Λουξεμβούργο-17 μαθητές σε κάθε τάξη.
Μπορεί το θέμα των απολαβών των πρωτοδιόριστων ελλήνων εκπαιδευτικών να έχει απασχολήσει πολλές φορές την επικαιρότητα, σύμφωνα όμως με τα στοιχεία του ΟΟΣΑ τους μισθούς του εκπαιδευτικού προσωπικού στην Ελλάδα θα τους ζήλευαν οι συνάδελφοί τους πολλών ανεπτυγμένων χωρών. Για παράδειγμα, οι ετήσιες αποδοχές των πρωτοδιόριστων δασκάλων στην Ελλάδα σε μονάδες αγοραστικής δύναμης φτάνουν τα 26.326 δολ. και είναι υψηλότερες σε σχέση με χώρες όπως η Ισλανδία (22.443), η Γαλλία (23.640) και η Ιταλία 24.945).

Μονάδες αγοραστικής αξίας βασικών μισθών πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης ανά χώρα

Λουξεμβούργο / 49.902
Ελβετία / 41.998
Ηνωμένες Πολιτείες / 35.907
Ολλανδία / 34.272
Ισπανία / 34.250
Ελλάδα / 26.326
Ιταλία / 24.945
Ισλανδία / 22.443
Πορτογαλία / 21.304
Νέα Ζηλανδία / 19.326
Μεξικό / 14.006

ΕΦΗΜ.ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ


τετοιες εκθεσεις αν διαβαζει ο υπουργος παιδειας σας βλεπω δεν σας βλεπω με μισθους τραπεζικων..με μισθο κλητηρα τραπεζας ισως... 8)
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 09, 2009, 10:23:29 μμ από rorygr »

Αποσυνδεδεμένος δασκαλίτσα

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 338
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Οι δάσκαλοι θα παίρνουν μισθούς τραπεζιτών
« Απάντηση #6 στις: Σεπτέμβριος 10, 2009, 12:29:56 πμ »
Αν ξεραν ότι δε θα αλλάξει όπως περίπου ντετερμινιστικά προεξοφλείς δε θα έκαναν το πείραμα..


Σιγά μην κάνω και βουντού για να δω τα αποτελέματα του πειράματος...
Κοίτα,αυτοί πειραματίζονται και καλά κάνουν.Δικαίωμά τους να θίγουν το θέμα των απολαβών των δασκάλων και πάνω σε αυτό να βασίζουν τις επιδόσεις τους εντός τάξης.
Εγώ μιλάω για την επιθυμία να μπεις στην τάξη χωρίς να περιμένεις το τέλος του μήνα να πάρεις τα φράγκα σου και να πας στο σπιτάκι σου.Μιλάω για εκείνους που γουστάρουν το δασκαλίκι.

Από κει και πέρα,δε μπορείς εκ προοιμίου να θέτεις δήθεν βάσεις για να αποδείξεις ότι αν θα πληρωθούν περισσότερο θα βελτιωθεί και η επαγγελματική τους επάρκεια.Αν ήταν έτσι,αν παίρναμε περισσότερα φράγκα αυτομάτως θα γινόμασταν και καλύτεροι εκπαιδευτικοί ή έστω θα γνωρίζαμε περισσότερο το γνωστικό αντικέιμενο με το οποίο ασχοληθήκαμε ως σπουδάζοντες-ζουσες.
Και αν ίσχυε αυτή η αναλογία(μεγαλύτεροι μισθοί-καλύτερες διδασκαλικές επιδόσεις)θα είμασταν όλοι και όλες αξιόλογοι δάσκαλοι-δε θα βαριόμασταν καθόλου και ποτέ-θα ασχολούμασταν πολύ περισσότερο με τους μαθητές μας κλπ.Αλλά,όπως λέει και το παραπάνω κείμενο από τη rozygr είμαστε από τους πιό καλοπληρωμένους από τις αναπτυσόμενες χώρες,αλλά παρόλ'αυτά εγώ δε βλέπω καμιά ποιοτική αναβάθμιση της διδασκαλίας...

Τέλος πάντων,δε θέλω να το παίζω έξυπνη ούτε να προκαταβάλλω τα αποτελέσματα του πειράματος.Απλά λέω ό,τι βλέπω τόσα χρόνια.Αν το γουστάρεις,το κάνεις όπως και να χει.Φυσικά,οι καλύτερες απολαβές δε θα "χάλαγαν" κανέναν.Ανταμοιβή και ευόδωση των κόπων και των προσπαθειών και απολύτως θεμιτό.
Μακάρι να μη μας καθορίζει πάντως ως δασκάλους το ποσό που παίρνουμε κάθε μήνα.Χοντρή ξεφτίλα θα ταν!
Οψώμεθα...

Αποσυνδεδεμένος emmaki

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3646
  • The best is yet to come......
    • Προφίλ
Απ: Οι δάσκαλοι θα παίρνουν μισθούς τραπεζιτών
« Απάντηση #7 στις: Σεπτέμβριος 10, 2009, 09:12:03 πμ »
Σίγουρα έχεις δίκιο, αν δεν θες να μπεις σε τάξη, αν δεν το γουστάρεις αυτό που κάνεις δεν υπάρχει περίπτωση να είσαι επιτυχημένος. ΑΛΛΑ όταν ο δάσκαλος, ο νεοδιόριστος που έχει και περισσότερη όρξη για δουλειά, παίρνει 900 ευρώ το μήνα και ανγκάζεται να κάνει και δεύτερη δουλειά, όχι γιατί θέλει αλλά γιατί αλλιώς δεν τα βγάζει πέρα, εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να είναι καλός στη δουλειά του. Και δεν μπορεί γιατί η διδασκαλία είναι μία από τις πιο δύσκολες ΄και κουραστικές δουλειές. Δεν μπορείς να έισαι full time δάσκαλος και τατυτόχρονα να δουλε'υεις και το βράδυ ως σερβιτόρος, ντελιβεράς, μουσικός κλπ.
Συνεπώς, για να μην μακρυλογώ και γίνομαι κουραστική, ο μεγαλύτερος μισθός δεν μπορεί μόνος του να κάνει το δάσκαλο καλύτερο, αλλά μπορεί να τον βοηθήσει να επικεντρωθεί στη δουλειά του και να γίνει καλύτερος. Ακόμα, αν το θέλετε, ο μεγαλύτερος μισθός μπορεί να τον βοηθήσει και πρακτικά στη χώρα μας να κ΄ανει καλύτερο μάθημα. Και εξηγώ. Επιμορφώσεις από το υπουργείο δεν έχουμε, όποιος θέλει να πλουτίσει τις γνώσεις του πρέπει να πληρώσει... Οι περισσότεροι (αν όχι όλοι) βάζουμε λεφτά από την τσέπη μας (τουλάχιστον στα νηπιαγωγεία) για να εξοπλίσουμε τις τάξεις μας.... Τα βιβλία που πρέπει να αγοράσουμε.... Όλα αυτά θέλουν χρήματα, τα οποία δεν φτάνουν τα άτιμε στην Ελλάδα όπως και να το κάνουμε και ό,τι και να λένε!!! Η καθημερινότητα εμένα άλλα μου λέει!!!!!!!
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 10, 2009, 02:00:52 μμ από emmaki »
Ειδικη Αγωγη: 18 χρονια!!!!!!

Πλεον αλλη πορεια για τα επομενα 20

Αποσυνδεδεμένος dimitra68

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 841
    • Προφίλ
Απ: Οι δάσκαλοι θα παίρνουν μισθούς τραπεζιτών
« Απάντηση #8 στις: Σεπτέμβριος 10, 2009, 09:48:14 πμ »
Αν ξεραν ότι δε θα αλλάξει όπως περίπου ντετερμινιστικά προεξοφλείς δε θα έκαναν το πείραμα..


Σιγά μην κάνω και βουντού για να δω τα αποτελέματα του πειράματος...
Κοίτα,αυτοί πειραματίζονται και καλά κάνουν.Δικαίωμά τους να θίγουν το θέμα των απολαβών των δασκάλων και πάνω σε αυτό να βασίζουν τις επιδόσεις τους εντός τάξης.
Εγώ μιλάω για την επιθυμία να μπεις στην τάξη χωρίς να περιμένεις το τέλος του μήνα να πάρεις τα φράγκα σου και να πας στο σπιτάκι σου.Μιλάω για εκείνους που γουστάρουν το δασκαλίκι.

Από κει και πέρα,δε μπορείς εκ προοιμίου να θέτεις δήθεν βάσεις για να αποδείξεις ότι αν θα πληρωθούν περισσότερο θα βελτιωθεί και η επαγγελματική τους επάρκεια.Αν ήταν έτσι,αν παίρναμε περισσότερα φράγκα αυτομάτως θα γινόμασταν και καλύτεροι εκπαιδευτικοί ή έστω θα γνωρίζαμε περισσότερο το γνωστικό αντικέιμενο με το οποίο ασχοληθήκαμε ως σπουδάζοντες-ζουσες.
Και αν ίσχυε αυτή η αναλογία(μεγαλύτεροι μισθοί-καλύτερες διδασκαλικές επιδόσεις)θα είμασταν όλοι και όλες αξιόλογοι δάσκαλοι-δε θα βαριόμασταν καθόλου και ποτέ-θα ασχολούμασταν πολύ περισσότερο με τους μαθητές μας κλπ.Αλλά,όπως λέει και το παραπάνω κείμενο από τη rozygr είμαστε από τους πιό καλοπληρωμένους από τις αναπτυσόμενες χώρες,αλλά παρόλ'αυτά εγώ δε βλέπω καμιά ποιοτική αναβάθμιση της διδασκαλίας...

Τέλος πάντων,δε θέλω να το παίζω έξυπνη ούτε να προκαταβάλλω τα αποτελέσματα του πειράματος.Απλά λέω ό,τι βλέπω τόσα χρόνια.Αν το γουστάρεις,το κάνεις όπως και να χει.Φυσικά,οι καλύτερες απολαβές δε θα "χάλαγαν" κανέναν.Ανταμοιβή και ευόδωση των κόπων και των προσπαθειών και απολύτως θεμιτό.
Μακάρι να μη μας καθορίζει πάντως ως δασκάλους το ποσό που παίρνουμε κάθε μήνα.Χοντρή ξεφτίλα θα ταν!
Οψώμεθα...


 Primum vivere deinde philosopharι ελεγαν οι λατινοι.δηλ πρωτα να ζεις(τουτεστιν να καλυπτεις βασικες βιοτικες αναγκες και μετα να φιλοσοφεις).φιλη δασκαλιτσα σκεφτεσαι πολυ σωστα ως ατομο της ηλικιας σου...κι εγω στη θεση σου πριν 15 σχεδον χρονια τα ιδια θα'λεγα και ισως με μεγαλυτερο παθος...σιγουρα τα λεφτα δεν κανουν το δασκαλο,γιατι δασκαλος ειναι ιδεα η οπως θελεις πεστο...ομως οταν ο δασκαλος εξαρταται απο το μισθο του,και πια δεν του στελνει ο μπαμπας το μηνιατικο,κι εχει ο ανθρωπος να συντηρησει οικογενεια παιδια,οι λογαριασμοι τρεχουν, εχει στεγαστικα να ξεχρεωσει και αλλες υποχρεωσεις - καθενας τα δικα του,κι ολα αυτα πρεπει να βγουν απο περιπου 2000-2200 το μηνα που ειναι ο μ.ο οικογενειακων εισοδηματων στην Ελλαδα,τι θα πεις?οτι ο ανθρωπος αυτος καποια στιγμη δε θ'απογοητευτει?δε θα τον πιασει κριση σκεφτομενος αυτα που παραγει κι αυτα που απολαμβανει?δε θα συνδεσει στο μυαλο του την αποδοση του με την οικονομικη αποτιμηση της?δε θα πεσει ψυχολογικα ?ολα θα τα παθει κι αυτο θα φανει και στη δουλεια του και στο σπιτι του.δυστυχως τα οικονομικα προβληματα διαλυουν οικογενειες...ειναι δυνατον να μη μειωσουν την αποδοση?
  και κατι αλλο με τον τροπο που γινεται το πειραμα,ουσιαστικα ιδανικες συνθηκες για οποιον αγαπαει και ψαχνει τη δουλεια του,ετσι που τους "τρεχει"με τα σεμιναρια και τη συνεχη αξιολογηση δεν τους αφηνει περιθωρια να μην βελτιωθουν-πρεπει να ναι πολυ αδιαφορος αυτος που δε θ'αποδωσει...


ΥΓ εμμακι θελει μια μικρη διορθωση η πρωτη γραμμη σου και η πεμπτη
ΥΓ2 ΕΜΜΑΚΙ ΞΑΝΑΚΟΙΤΑ 5-6 ΓΡΑΜΜΗ
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 10, 2009, 09:53:22 πμ από dimitra68 »
"Δε συμφωνώ με αυτά που λες αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου ελεύθερα να λες ό,τι πιστεύεις" Βολταίρος.
"Ο έρωτας είναι παιδί τσιγγάνας ποτέ μα ποτέ δε γνώρισε το νόμο" - Κάρμεν (Μπιζέ)
Η συνέλευση των ποντικών
http://www.youtube.com/watch?v=3gkqNvx-RwQ

Αποσυνδεδεμένος emmaki

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3646
  • The best is yet to come......
    • Προφίλ
Απ: Οι δάσκαλοι θα παίρνουν μισθούς τραπεζιτών
« Απάντηση #9 στις: Σεπτέμβριος 10, 2009, 09:52:56 πμ »
 :-\ :-\ :-\

Η ταχύτητα ποτέ δεν έκανε καλό σε κανέναν!!!!!!!!!!!!!
Ειδικη Αγωγη: 18 χρονια!!!!!!

Πλεον αλλη πορεια για τα επομενα 20

Αποσυνδεδεμένος Tarzan

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 184
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ03
    • Προφίλ
Απ: Οι δάσκαλοι θα παίρνουν μισθούς τραπεζιτών
« Απάντηση #10 στις: Σεπτέμβριος 10, 2009, 09:55:53 πμ »
Γιατί δε βάζουν στην έρευνα και τους δασκάλους της Αλβανίας, της Τουρκίας, της Βουλγαρίας κτλ.. ;;; Τότε θα βγουν οι δικοί μας πάμπλουτοι  :)

Αποσυνδεδεμένος dimitra68

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 841
    • Προφίλ
Απ: Οι δάσκαλοι θα παίρνουν μισθούς τραπεζιτών
« Απάντηση #11 στις: Σεπτέμβριος 10, 2009, 09:56:04 πμ »
ΕΜΜΑΚΙ ξανακοιτα 5-6 γραμμη ;D ;D ;D ;D ;Dσου εφιστω την προσοχη
"Δε συμφωνώ με αυτά που λες αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου ελεύθερα να λες ό,τι πιστεύεις" Βολταίρος.
"Ο έρωτας είναι παιδί τσιγγάνας ποτέ μα ποτέ δε γνώρισε το νόμο" - Κάρμεν (Μπιζέ)
Η συνέλευση των ποντικών
http://www.youtube.com/watch?v=3gkqNvx-RwQ

professor

  • Επισκέπτης
Απ: Οι δάσκαλοι θα παίρνουν μισθούς τραπεζιτών
« Απάντηση #12 στις: Σεπτέμβριος 10, 2009, 10:18:17 πμ »
ΕΜΜΑΚΙ ξανακοιτα 5-6 γραμμη ;D ;D ;D ;D ;Dσου εφιστω την προσοχη

αυτα ειναι ασημαντα!την 5η γραμμη απο το τελος να δει διοτι

αυτο:

Ακόμα, αν το θέλετε, ο μεγαλύτερος μισθός μπορεί να τον βοηθήσει και πρακτικά στη χώρα μας να κ΄λανει καλύτερο μάθημα.

κινδυνευει να παρερμηνευτει σφοδρα  (χουμορ κανω)

Αποσυνδεδεμένος Mixanikos_HY

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 283
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Οι δάσκαλοι θα παίρνουν μισθούς τραπεζιτών
« Απάντηση #13 στις: Σεπτέμβριος 10, 2009, 10:46:06 πμ »
Παράθεση
Σιγά μην κάνω και βουντού για να δω τα αποτελέματα του πειράματος...
Κοίτα,αυτοί πειραματίζονται και καλά κάνουν.Δικαίωμά τους να θίγουν το θέμα των απολαβών των δασκάλων και πάνω σε αυτό να βασίζουν τις επιδόσεις τους εντός τάξης.
Εγώ μιλάω για την επιθυμία να μπεις στην τάξη χωρίς να περιμένεις το τέλος του μήνα να πάρεις τα φράγκα σου και να πας στο σπιτάκι σου.Μιλάω για εκείνους που γουστάρουν το δασκαλίκι.
Πριν από 50 περίπου χρόνια που υπήρχαν 2 ανταγωνιστικά συστήματα οικονομίας στην πράξη (Καπιταλισμός στη Δύση και Κομμουνισμός στην ΕΣΣΔ) οι ΗΠΑ αποσβολωμένες παρατηρούσαν την εκτόξευση του πρώτου τεχνητού δορυφόρου σε τροχιά γύρω από τη Γη όχι από τους ίδιους αλλά από τους "μισητούς" σοβιετικούς..Το λεγόμενο  Sputnick shock τους έκανε να προβληματιστούν και να δουν τί έφταιξε..Αυτό που αποφάσισαν ήταν να επενδύσουν μεγάλο ποσοστό του ΑΕΠ στην Παιδεία (σ.σ ΛΕΦΤΑ και μάλιστα πολλά) και στο Ανθρώπινο Κεφάλαιο...τα αποτελέσματα γνωστά..Τί θέλω να πω με αυτό..οι ΗΠΑ αυτή τη στιγμή έχουν σχετικά μεγάλο πρόβλημα απορροφητικότητας "μυαλών" τόσο λόγω παγκοσμιοποίησης (τα "μυαλά" τα προσελκύει σε μεγάλο βαθμό η ανερχόμενη δύναμη Κινα αλλά και η σταθερή Ευρώπη) αλλά και λόγω υποβαθμισμένης για τα αμερικανικά δεδομένα εκπαίδευσης..Κατά την ταπεινή προσωπική μου άποψη αυτό το πείραμα γίνεται για να δουν αν μέσω του μισθου αυξηθει η "παραγωγικότητα"του δασκάλου και μέσω αυτού η παραγωγή περισσότερων εγχώριων "μυαλών"...η οποία θα οδηγήσει δυνητικά στην ανάπτυξη της οικονομίας και θα επιτρέψει στις ΗΠΑ να κρατήσει τα ηνία της υπερδύναμης στο σημερινό ραγδαία μεταβαλλόμενο κόσμο..Εμείς που επενδύουμε? Επενδύουμε στη γνώση? Επενδύουμε στο ανθρώπινο κεφάλαιο? Το δασκαλίκι για κάποιες χώρες (ΗΠΑ ΚΙνα Ιαπωνια) είναι  μέσο παραγωγής πλούτου από την νέα ιντελιγκένσια που θα προκύψει στο χώρο της Οικονομίας/Πληροφορικής/Ενεργειας, ενώ για άλλες (Ελλάδα) λογιστική σχέση μηδενικού αθροίσματος (Δασκαλοι που φεύγουν - Δασκαλοι που προσλαμβάνονται) χωρίς συγκεκριμένη στόχευση για την ευημερία της χώρας. Και για όσους δεν κατάλαβαν τι θελω να πω θα το πω με ένα παράδειγμα:


Δασκαλακης Κωνσταντινος

΅Αυτό είναι το όνομα του συμφοιτητή μου από το ΕΜΠ η διδακτορική διατριβή του οποίου απέσπασε το πρώτο βραβείο από την διεθνή Ενωση Επιστημόνων Πληροφορικής. Όπως διαβάζουμε στα ΝΕΑ:

    Απόφοιτος του Τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου, με βαθμό 9,98 στα 10, με μεταπτυχιακές και διδακτορικές σπουδές στο Πανεπιστήμιο του Μπέρκλεϊ, ο Κωνσταντίνος Δασκαλάκης θεωρείται ένα από τα πιο λαμπρά μυαλά διεθνώς. Μάλιστα σε περίπου έναν μήνα θα μπει στις αίθουσες του Πανεπιστημίου ΜΙΤ της Βοστώνης για να διδάξει. Πριν από μερικές εβδομάδες ο Κωνσταντίνος κατάφερε να ξεδιαλύνει έναν δύσκολο γρίφο της πληροφορικής, που έμενε άλυτος από το 1950.

Λογια του ιδιου του Δασκαλάκη
"οι Ελληνες φοιτητές πολύ γρήγορα απογοητεύονται με το όλο σύστημα στην Ελλάδα. Προσωπικά, θα έλεγα ότι η μετάβασή μου από το Μετσόβιο στο Μπέρκλεϊ ήταν κάτι σαν άλμα, για δύο λόγους: την ποιότητα των καθηγητών στην Αμερική και τις γνώσεις που είχα λάβει στην Ελλάδα, οι οποίες είναι ξεπερασμένες. Διδάσκουν τα ίδια και τα ίδια εδώ και τριάντα χρόνια, λες και δεν έχουν καμιά επαφή με όσα γίνονται στο εξωτερικό. Από την άλλη, επειδή στο ελληνικό πανεπιστήμιο όλα εξαρτώνται από το δικό σου μεράκι, αυτό με βοήθησε πολύ στην Αμερική.


Δηλαδή ο απώτερος στόχος δεν είναι να γίνουν οι καθηγητές πάμπλουτοι όπως ελέχθηκε αλλά μέσω αυτών και της καλύτερης παρεχόμενης εκπαίδευσης να αυξηθεί ο πλούτος της χώρας..αυτή είναι η διαφορά της Ελλάδας από τις προηγμένες χώρες..

Υ.Γ: το παληκάρι είναι γεννημένος το 1979...αν δεν είχε πάει  στο ΜΙΤ τί δουλειά νομίζετε ότι θα έκανε στην Ελλάδα? Ποιά θα μπορούσε να ικανοποιήσει τις φιλοδοξίες του?
"Ουδεις μωρότερος των ιατρών αν δεν υπήρχαν οι δάσκαλοι" Μια είναι η λύση: Μηχανικοί στην Εκπαίδευση

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32288
  • Τελευταία: Dialeimma
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159621
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 467
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 9
Επισκέπτες: 417
Σύνολο: 426

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.074 δευτερόλεπτα. 33 ερωτήματα.