Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.

[elia]

Συνάδελφοι εκτός από το να υπομένουμε τα πάντα στωικά και μοιρολατρικά, μπορούμε να κάνουμε κάτι να αλλάξει αυτή η κατάσταση; Αυτή τη στιγμή έχουμε τρεις ενώσεις που εκπροσωπούν τους πληροφορικούς:

www.epe.org.gr
www.epy.gr
www.pekap.gr

Κανένας από τα ΔΣ των παραπάνω ενώσεων δεν καίγεται ούτε για την εισαγωγή την πληροφορικής στα δημοτικά, ούτε για τους μαθηματικό – φυσικό - "πληροφορικούς". Εμείς καιγόμαστε. Γιατί δεν αποφασίζουμε να στηρίξουμε μια από αυτές τις τρεις ενώσεις μαζικά και δυναμικά και να την κατευθύνουμε να υποστηρίξει τα αιτήματα μας;
Άλλο τρόπο δεν βλέπω. Εκτός αν μας αρέσει να κλαιγόμαστε και να φωνάζουμε μέσα στα forum πόσο αδικημένοι είμαστε.

Πες μου το ποιο αισιόδοξο σενάριο που νομίζεις ότι θα μπορούσαμε να επιτύχουμε για να σου δείξω ότι δεν αξίζει καν τον κόπο, τουλάχιστον με τα σημερινά δεδομένα. Π.χ. θα μπορούσες να πεις ότι θα δημιουργούνταν οργανικές στα δημοτικά. Ε λοιπόν ακόμα και αυτό να γινόταν (που δεν πρόκειται να γίνει ποτέ των ποτών) τις θέσεις θα τις καπάρωναν οι δάσκαλοι με πιστοποίηση ή με ECDL σύμφωνα με το τελευταίο νομοσχέδιο. Όπως καταλαβαίνεις οι κινήσεις που προτείνεις έπρεπε να είχαν γίνει τουλάχιστον μια 15ετία πριν. Πλέον είναι πάρα πολύ αργά ....

Πολύ μοιρολατρικό αυτό που λες, δε συμφωνώ μαζί σου.... (αν σκεφτόντουσαν όλοι έτσι θα είχαμε ακόμα χούντα!)
Είμαστε πάρα πάρα πολλοί, αν οργανωθούμε μπορούμε να πιέσουμε σημαντικά.
Όπως είπε και ο Δον, μπορεί να μη συμφωνούμε με τους συλλόγους μας, αλλά αν γραφτούμε όλοι σε αυτούς μπορούμε να τους αλλάξουμε (αφού θα ψηφίζουμε) και να τους κατευθύνουμε να διεκδικήσουν τα δικαιώματα μας.

[PDE ads]

[Don Quixote]

Πες μου το ποιο αισιόδοξο σενάριο που νομίζεις ότι θα μπορούσαμε να επιτύχουμε για να σου δείξω ότι δεν αξίζει καν τον κόπο, τουλάχιστον με τα σημερινά δεδομένα. Π.χ. θα μπορούσες να πεις ότι θα δημιουργούνταν οργανικές στα δημοτικά. Ε λοιπόν ακόμα και αυτό να γινόταν (που δεν πρόκειται να γίνει ποτέ των ποτών) τις θέσεις θα τις καπάρωναν οι δάσκαλοι με πιστοποίηση ή με ECDL σύμφωνα με το τελευταίο νομοσχέδιο. Όπως καταλαβαίνεις οι κινήσεις που προτείνεις έπρεπε να είχαν γίνει τουλάχιστον μια 15ετία πριν. Πλέον είναι πάρα πολύ αργά ....

Τίποτα δεν τελειώνει εάν δεν βγει στη σκηνή να τραγουδήσει η χοντρή. 
 
Μου λες τι να επιτύχουμε. Με σειρά προτεραιότητας:
α)Πληροφορική στην πρωτοβάθμια.
β)Αύξηση ωρών σε δευτεροβάθμια.
γ)Μετάταξη όσων δεν έχουν πτυχίο πληροφορικής στον κλάδο τους.
Σου φαίνονται παράλογα τα παραπάνω; Ένα να γίνει από τα τρία, ξέρεις πόσες θέσεις θα δημιουργηθούν;

Το ξαναλέω μην περιμένετε από ΕΠΕ, ΕΠΥ και ΠΕΚΑΠ να αναλάβουν πρωτοβουλία αν εμείς δεν δραστηριοποιηθούμε. Ρίξτε μια ματιά στα ΔΣ τους. Όλοι έχουν τις δουλειές τους. Και πολλοί περισσότερες από μια. Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν το λέω για κακό. Απλά μην λέμε τι κάνουν οι συνδικαλιστές μας, ενώ εμείς που είμαστε οι άμεσα ενδιαφερόμενοι, μένουμε άπραγοι.
Και να είσαι σίγουρος thymiaras ότι αν αύριο το πρωί πηγαίναμε να εγγραφούμε οι 5.000 που είμαστε στους πίνακες και άλλες τόσες χιλιάδες που είναι στις σχολές σε μια από τις παραπάνω ενώσεις, θα ήταν πολύ διαφορετικά τα πράγματα.

Για να μην το κουράζουμε το θέμα. Συνάδελφοι φαντάζομαι συμφωνείτε να στηρίξουμε τις ενώσεις που μας εκπροσωπούν. Επόμενο βήμα, είναι να έρθουμε σε επικοινωνία μαζί τους, να δούμε και ποιοι δέχονται να βοηθήσουν (γιατί μια από τις τρεις ενωσεις ίσως να έχει πρόβλημα με το γ αίτημα). Τα ποσά εγγραφής είναι μικρά, ενώ διακυβεύονται πλέον τα πάντα.

[cookie2]

καλούτσικο αυτο που θα γινει για 800 ολοημερα αλλα το θεμα ειναι να γινει το ιδιο και με τα υπολοιπα!!!

[jtsop]

το παρακάτω είναι τελείως αναληθές. Η ΕΠΕ έχει θέσει το θέμα των "αλεξιπτωτιστών" της πληροφορικής πολλές φορές και είναι η πρώτη που ζήτησε (και ζητά ακόμα) τη μετάταξη των ΠΕ19 χωρίς πτυχίο πληροφορικής στους κλάδους τους. Επιπλέον είναι η μόνη ένωση που αφορά μόνο τους πτυχιούχους πληροφορικής.

Ενδεικτικά:

http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=36
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=344
http://www.epe.org.gr/

...
www.epe.org.gr
...

Κανένας από τα ΔΣ των παραπάνω ενώσεων δεν καίγεται ούτε για την εισαγωγή την πληροφορικής στα δημοτικά, ούτε για τους μαθηματικό – φυσικό - "πληροφορικούς".

[PDE ads]

[jtsop]

http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=44
18/04/2002 (από τότε τα λένε εκεί στην ΕΠΕ)
....
# Πόσοι γονείς άραγε αναρωτήθηκαν «τι καθηγητής κάνει μάθημα στο παιδί μου? Έχει τα απαραίτητα προσόντα και γνώσεις?» Ποιος σύλλογος γονέων αντέδρασε?
# Πότε θα καταλάβουν ΟΛΟΙ (υπουργός, υπουργείο, σύμβουλοι, διευθυντές, γονείς και γενικά η κοινωνία), ότι η Πληροφορική ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΕΞΙΟΤΗΤΑ, δεν είναι ΧΟΜΠΥ, δεν το μαθαίνεις στο σπίτι σου, ούτε σε 400 ώρες σεμιναρίων. Η Πληροφορική είναι μηχανική, είναι επιστήμη και πρέπει να αποφοιτήσεις από το Πολυτεχνείο ή το Πανεπιστήμιο ή το ΤΕΙ για να την διδαχθείς όπως γίνεται με όλες τις επιστήμες.
# Αναρωτιέμαι αν παρακολουθήσω ένα σεμινάριο Α βοηθειών θα με αφήσουν να εγχειρήσω κάποιον ή άραγε αν το ζητήσω μαζί με πολλούς άλλους γνώστες Α βοηθειών, θα μας διόριζαν σε κανένα νοσοκομείο? Τώρα που το σκέπτομαι στα σχολικά μου χρόνια έμαθα στην φυσική ότι το άτομο διασπάται, μήπως να ζητήσω να με προσλάβουν στον Δημόκριτο? Τα μαθήματα που έκανα στην Φυσική ήταν σίγουρα πάνω από 400 ώρες. Ελπίζω να μην με πουν θρασύ.
# Γιατί δεν με αφήνουν να διοριστώ ως μόνιμος ή και αναπληρωτής μαθηματικός? Έκανα περισσότερες από 400 ώρες μαθηματικά στο πανεπιστήμιο.
# Πότε θα γίνει κατανοητό ότι η πληροφορική δεν είναι windows, word & excel, και ότι έστω και αν αυτό είναι αρκετό για μερικά σχολεία, σε λίγο καιρό δεν θα αρκεί και οι εν λόγω καθηγητές ΔΕΝ θα μπορούν να ακολουθήσουν, γιατί η πληροφορική είναι η γρηγορότερα εξελισσόμενη επιστήμη?
...

[killbill]

Απορώ γιατί το υπουργείο δεν στέλνει όλους όσους είναι μόνιμοι διορισμένοι ως πληροφορικάριοι άλλων ειδικοτήτων, δηλαδή χωρίς βασικό πτυχίο πληροφορικής, στις βασικές τους ειδικότητες, και να βάλει στην τάξη να διδάξουν πληροφορική οι ΠΕ19 που κάθονται στα γραφεία και χαζεύουν στο internet.

Έχει σε έναν νομό 10 καθαρούς πληροφορικούς που δεν ξέρει τι να τους κάνει, και τους βάζει στα γραφεία, γιατί στα σχολεία τις θέσεις πληροφορικής τις έχουν μαθηματικοί, φυσικοί και θεολόγοι!
Κερδισμένο θα εβγαινε το υπουργείο. Θα καλυπτε πολλές θέσεις των άλλων ειδικοτήτων χωρίς κόστος, και θα αξιοποιούσε τους καθαρούς πληροφορικούς στα σχολεία.

[larjohn]

Απορώ γιατί το υπουργείο δεν στέλνει όλους όσους είναι μόνιμοι διορισμένοι ως πληροφορικάριοι άλλων ειδικοτήτων, δηλαδή χωρίς βασικό πτυχίο πληροφορικής, στις βασικές τους ειδικότητες, και να βάλει στην τάξη να διδάξουν πληροφορική οι ΠΕ19 που κάθονται στα γραφεία και χαζεύουν στο internet.

Έχει σε έναν νομό 10 καθαρούς πληροφορικούς που δεν ξέρει τι να τους κάνει, και τους βάζει στα γραφεία, γιατί στα σχολεία τις θέσεις πληροφορικής τις έχουν μαθηματικοί, φυσικοί και θεολόγοι!
Κερδισμένο θα εβγαινε το υπουργείο. Θα καλυπτε πολλές θέσεις των άλλων ειδικοτήτων χωρίς κόστος, και θα αξιοποιούσε τους καθαρούς πληροφορικούς στα σχολεία.

Κάτι δεν έλεγαν φέτος ότι θα κάνουν για αυτούς που έχουν παραπάνω από μία ειδικότητα;

[elia]

Απορώ γιατί το υπουργείο δεν στέλνει όλους όσους είναι μόνιμοι διορισμένοι ως πληροφορικάριοι άλλων ειδικοτήτων, δηλαδή χωρίς βασικό πτυχίο πληροφορικής, στις βασικές τους ειδικότητες, και να βάλει στην τάξη να διδάξουν πληροφορική οι ΠΕ19 που κάθονται στα γραφεία και χαζεύουν στο internet.

Έχει σε έναν νομό 10 καθαρούς πληροφορικούς που δεν ξέρει τι να τους κάνει, και τους βάζει στα γραφεία, γιατί στα σχολεία τις θέσεις πληροφορικής τις έχουν μαθηματικοί, φυσικοί και θεολόγοι!
Κερδισμένο θα εβγαινε το υπουργείο. Θα καλυπτε πολλές θέσεις των άλλων ειδικοτήτων χωρίς κόστος, και θα αξιοποιούσε τους καθαρούς πληροφορικούς στα σχολεία.

Δεν μπορεί, γιατί αν το έκανε για κάμποσα χρόνια δεν θα γινόντουσαν καθόλου διορισμοί στους αντίστοιχους κλάδους και θα προκαλούσε πολύ μεγάλη δυσαρέσκεια!

Κάτι δεν έλεγαν φέτος ότι θα κάνουν για αυτούς που έχουν παραπάνω από μία ειδικότητα;

Θα τους δώσει απλά τη δυνατότητα να συμπληρώνουν ωράριο στην δεύτερη ειδικότητα τους, αν υπάρχει κενό, αντί να πηγαίνουν σε άλλο σχολείο. Ή αν έχει κενό το σχολείο στη δεύτερη ειδικότητα τους, θα τους υποχρεώνει να το καλύπτουν αυτοί υπερωριακά αντί να παίρνει έναν ωρομίσθιο ή ΑΜΩ.

[killbill]

Κάτι δεν έλεγαν φέτος ότι θα κάνουν για αυτούς που έχουν παραπάνω από μία ειδικότητα;

Μα αυτοί της πληροφορικής δεν έχουν δεύτερη ειδικότητα. Ένα πτυχίο έχουν αυτοί! πχ μόνο πτυχίο μαθηματικού.
Η δεύτερη ειδικότητα αναφέρεται σε αυτούς που κατέχουν δύο βασικούς τίτλους. Αν κάποιος έχει και πτυχίο μαθηματικών και πτυχίο πληροφορικής τότε με γειά του και χαρά του να διδάξει ότι θέλει από τα δύο ή και τα δύο

Δεν μπορεί, γιατί αν το έκανε για κάμποσα χρόνια δεν θα γινόντουσαν καθόλου διορισμοί στους αντίστοιχους κλάδους και θα προκαλούσε πολύ μεγάλη δυσαρέσκεια!

Ε δεν νομίζω να είναι και τόσο πολλοί αυτοί που διορίστηκαν μόνιμοι καθηγητές πληροφορικής χωρίς να έχουν πτυχίο πληροφορικής, ώστε να μην ξαναγίνουν διορισμοί μαθηματικών, φυσικών, κλπ

[elia]

Δεν μπορεί, γιατί αν το έκανε για κάμποσα χρόνια δεν θα γινόντουσαν καθόλου διορισμοί στους αντίστοιχους κλάδους και θα προκαλούσε πολύ μεγάλη δυσαρέσκεια!

Ε δεν νομίζω να είναι και τόσο πολλοί αυτοί που διορίστηκαν μόνιμοι καθηγητές πληροφορικής χωρίς να έχουν πτυχίο πληροφορικής, ώστε να μην ξαναγίνουν διορισμοί μαθηματικών, φυσικών, κλπ

Είναι πολύ περισσότεροι (σε κάποιες ειδικότητες τουλάχιστον, π.χ. μαθηματικοί) από τους διορισμούς μίας διετίας. Οι διορισμοί σε αυτούς τους κλάδους έχουν ήδη λιγοστέψει πολύ και κάτι τέτοιο θα ους μηδένιζε.

[Ioannis!]

Οι θέσεις της Δ.Ο.Ε - Δημοσιευμένο Σάββατο 24 Οκτωβρίου 2009 http://www.doe.gr/index.php?categoryid=19&p2_articleid=5368

Παράθεση
•Οι συνάδελφοι των ειδικών μαθημάτων να έχουν αποδεδειγμένη παιδαγωγική και διδακτική επάρκεια στη διδασκαλία μικρών μαθητών και να αποτελούν μέρος του προσωπικού του σχολείου. Υπάρχει, άλλωστε, σχετική θέση της ΔΟΕ για ίδρυση νέων οργανικών θέσεων σε ομάδες σχολείων.
•Όπου είναι δυνατόν να αναλάβουν και να διδάξουν δάσκαλοι τα αντικείμενα για τα οποία δε χρειάζονται Ειδικότητες και κατέχουν οι ίδιοι βασικές γνώσεις (π.χ. πληροφορική, θέατρο, χορός, εικαστικά κλπ)
•Το μάθημα της Πληροφορικής να διδάσκεται βάσει αναλυτικού προγράμματος προσαρμοσμένο στις ανάγκες και τα ενδιαφέροντα των μαθητών με κατάλληλο λογισμικό.

Στις 11 Μαρτίου την ημέρα της πανεργατικής απεργίας το Σωματείο Ελαστικά Απασχολούμενων Εκπαιδευτικών (Ωρομισθίων - Αναπληρωτών) πραγματοποίησε συγκέντρωση διαμαρτυρίας έξω από το Υπουργείο Παιδείας. Αντιπροσωπία του Σωματείου είχε συνάντηση με τον Γενικό  Γραμματέα του υπουργείου

[pixel]

να σ'ακούσει ο Μπράτης να πάθει εγκεφαλικό!

[cdplus]

Σας προωθώ εδώ στο topic για το μέλλον των ΠΕ19-20 της εκπαίδευσης προφανώς, ένα μήνυμα συναδέλφου που απευθύνεται προς συναδέλφους απόφοιτους Παν/κων Τμημάτων Πληροφορικής 4ετους φοίτησης προκειμένου να κάνουν εγγραφή στο e-TEE.
 

- - - - - - προωθημένο μήνυμα  - - - - - - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - - - - - - - -- -

Αγαπητέ συνάδελφε καλημέρα,


Θα ήθελα να σου προτείνω να γίνεις μέλος στο Τμήμα Πληροφορικής και Επικοινωνιών του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας – ΤΕΕ (e-TEE), στη Διοικούσα Επιτροπή του οποίου και μετέχω.

Η δ/νση για να δεις πληροφορίες είναι :  www.e-tee.org.gr   

Όπως θα δεις έχουμε κάνει αρκετή δουλειά για να προχωρήσουν πολλά θέματα του κλάδου των ΤΠΕ (Τεχνολογιών Πληροφορικής και Επικοινωνιών) αλλά και έργο επιστημονικού περιεχομένου.

Για την εγγραφή σου στο e-TEE θα πρέπει να συμπληρώσεις την online αίτηση εγγραφής:

http://www.e-tee.org.gr/index.php?option=com_chronocontact&Itemid=105        και να στείλεις με fax το πτυχίο σου στο : 210-3226015 .

Η ΕΓΓΡΑΦΗ ΕΙΝΑΙ ΔΩΡΕΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΝΔΡΟΜΗ.

Είναι σημαντικό να κάνεις την εγγραφή πριν από τις 17 Σεπτεμβρίου ώστε να έχεις το δικαίωμα να ψηφίσεις στις επικείμενες εκλογές που θα γίνουν στις 17  Οκτωβρίου.

Για τις εκλογές μπορείς να δεις για περισσότερα στα εξής:

http://www.e-tee.org.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=191:faq-e-&catid=43:2008-10-31-16-28-50&Itemid=131

http://www.e-tee.org.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=189:-e-tee-&catid=43:2008-10-31-16-28-50&Itemid=131


Επίσης θα σου ήμουν υπόχρεος αν πρότεινες σε άλλους συναδέλφους – φίλους σου αποφοίτους Τμημάτων Πληροφορικής Παν/μιων (με 4 έτη σπουδών) να κάνουν και αυτοί την αίτηση εγγραφής και να στείλουν στο e-TEE (με fax) το πτυχίο τους.

Σε ευχαριστώ θερμά,

[giak]

Απορώ γιατί το υπουργείο δεν στέλνει όλους όσους είναι μόνιμοι διορισμένοι ως πληροφορικάριοι άλλων ειδικοτήτων, δηλαδή χωρίς βασικό πτυχίο πληροφορικής, στις βασικές τους ειδικότητες, και να βάλει στην τάξη να διδάξουν πληροφορική οι ΠΕ19 που κάθονται στα γραφεία και χαζεύουν στο internet.

Δε το κάνει γιατί αυτοί διορίστηκαν ως καθηγητές πληροφορικής παρακάμπτοντας την ιεραρχία σε σχέση με τους συναδέλφους τους που ήθελαν να διοριστούν στον κανονικό τους κλάδο. Όπως δηλαδή κάνουν σήμερα οι των ψηφιακών συστημάτων που πέρασαν τροπολογία για να παρακάμψουν την αξιοκρατία. Θα ήταν άδικο για ένα μαθηματικό που πάσχιζε χρόνια να διοριστεί να δει κάποιον άλλο που με "τρόπο" μπήκε ως πληροφοριός να του πάρει την οργανική. Το δίκαιο θα ήταν να απολυθούν απο ΠΕ19.
Η ΕΠΕ έστειλε σχετική επιστολή στην Υπουργό.
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=422