Το Δυσοίωνο μέλλον των ΠΕ19-20: Πως φτάσαμε ως εδώ.

[nesaneir]

Ontws, xwraei polyyyyyyyyyyyyy sizitisi! To paidi mou loipon pou twra einai 5misi, den htan oute kan 4wn otan 3ekinise ypologistes kai agglika sto paidiko (htan idiwtiko)...Den eipa na apoktisoun tin 1h empeiria tous stin 3h dimotikou, pou kai na 8es einai adynaton stin simerini epoxi! 3erei na xeirizetai to kinito, paizei me PSP (oxi panw apo 30-40 lepta maximum, giati yparxoun kai oria... ), oute 5 xronwn "gnwrise" to KIDePEDIA, ara katalavaineis pws den tou "apagoreyw" na gnwrisei tin texnologia...Ayto omws me tromazei! 3ereis giati? Giati edw einai h diafwnia mou mazi sou, dioti etsi opws ta e8izoun stin texnologia, einai poly dyskolo na krinoun, na a3iologoun kai na filtraroun!

Ena paradeigma...Perysi loipon, otan ta afina eley8era, den ta afina na episkef8oun Facebook kai selides me paixnidia (giati pote den 3ereis pou 8a mpei ena paidi)...Ena paidi stin pempti loipon, afou (me aformi ton idion pou mou zitise stin arxi tis wras na mpei se mia sygkekrimeni selida me paixnidia) anoi3ame sizitisi kai "analysame" tous kindynous tou Internet- asfaleia, k.t.l. gia mia olokliri wra, kai afou sto teleytaio 5lepto tous lew "eiste free mexri na xtypisei to koudouni", mou leei: "telika na mpw gia 2 lepta mono???"................Eixa milisei gia 1 wra TZAMPA!!!
Poio filtrarisma mou les??? Edw gymnasiou kai lykeiou paidia e8izontai toso poly pou 3exnane na 3ekollisoun apo ton ypologisti!!! NAI, dystyxws etoimazoun mellontika "rompot", pou akrivws epeidi o bombardismos pliroforiwn kai gnwsewn einai toso megalos kai me grigorous ry8mous, den yparxei h dynatotita filtrarismatos kai epe3ergasias! Epimenw...alla sygxronws elpizw na bgw la8os!!!!!!!! 

As afisoume ta paidia mas na megalwsoun FYSIOLOGIKA kai na mi ta megalwsoume prin tin wra tous!!!!!!!!!!!

Συμφωνούμε λοιπόν ότι η "απαγόρευση" της χρήσης της τεχνολογίας δεν είναι λύση. Άρα θεωρώντας δεδομένο ότι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο τα παιδιά θα είναι έτσι κι αλλιώς εκτεθειμένα από πολύ μικρά στην τεχνολογία, αυτό που πρέπει να γίνει είναι να μάθουν από μικρά να τη χρησιμοποιούν με το σωστό τρόπο. Και σε αυτό ο ρόλος του σχολείου μπορεί να είναι πολύ σημαντικός. Τόσο για τα παιδιά όπως το δικό σου που έχει την τύχη να έχει πρόσβαση σε τόσες τεχνολογίες από μικρό, όσο και σε άλλα που για διάφορους λόγους δεν είχαν αυτή τη δυνατότητα. Για να γίνει αυτό θα πρέπει να προσεχθεί ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ το πρόγραμμα σπουδών του συγκεκριμένου μαθήματος στο Δημοτικό Σχολείο. Σίγουρα δεν αρκεί το "copy-paste" του προγράμματος σπουδών των ολοήμερων... Και πρέπει οι εκπαιδευτικοί που αναλαμβάνουν αυτό το ρόλο να είναι επιστήμονες της πληροφορικής (όχι επιμορφωμένοι χρήστες) και παράλληλα παιδαγωγοί.

Σχετικά με το παράδειγμα που ανέφερες, προσωπικά αφιέρωσα 4-5 μαθήματα για το συγκεκριμένο αντικείμενο. Με ομαδοσυνεργατική διδασκαλία, χρήση του "saferinternet.gr", προβολή video, εργασίες από τους μαθητές. Σίγουρα ακόμα και τότε θα υπάρξουν 4-5 παιδιά που δεν θα καταλάβουν το νόημα του συγκεκριμένου μαθήματος, θα ζητήσουν να παίξουν στο friv επειδή έτσι έχουν μάθει, να μπουν στο facebook επειδή δεν τους έμαθε κανείς ότι δεν είναι κατάλληλο για την ηλικία τους. Προφανώς ο βασικός λόγος είναι ότι είχαν μάθει από μικρότερα να χρησιμοποιούν το Internet με λάθος τρόπο, αγνοώντας τους κινδύνους. Γι' αυτό και πρέπει όσο πιο νωρίς γίνεται να προετοιμάζονται σωστά... Το σχολείο μπορεί να τα βοηθήσει.

Όπως ο βομβαρδισμός πληροφορίας μπορεί να μετατρέψει τα παιδιά σε "ρομπότ", έτσι και η περιορισμένη πληροφορία μπορεί να τα κατευθύνει να πιστεύουν ότι θέλει αυτός που ελέγχει τις πηγές. Για μένα το ιδανικό είναι να υπάρχουν απεριόριστες πηγές πληροφορίας και τα παιδιά να μάθουν να τις φιλτράρουν όσο το δυνατόν καλύτερα.

ΟΚ, τέλος πάντων! Δε 8α βγάλουμε άκρη! Εγώ πιστεύω πως πρέπει να είναι λίγο πιο μεγάλα (άρα λίγο πιο ΩΡΙΜΑ), γιατί όσο πιο μικρά έχουν αυτό το "μικρόβιο", τόσο περισσότερο εθίζονται!!! Εσύ έχεις άλλη άποψη, σεβαστό! Για να γίνουν αυτά που λες, πρέπει να αλλάξει όλο το σύστημα παιδείας...ΣΕ ΠΟΛΛΑ!
Στην ουσία λοιπόν, δε διαφωνούμε! Εσύ απλά μιλάς για το ιδανικό, ενώ εγώ μιλαώ για το παρόν σύστημα και τι φοβάμαι ότι θέλουν να κάνουν!
ΑΥΤΑ!

[PDE ads]

[gpapage]

Δεν είναι απαραίτητο να συμφωνήσουμε... Σε μία εποικοδομητική συζήτηση βγαίνουν χρήσιμα συμπεράσματα από όλους χωρίς να υπάρχει συμφωνία πάντα. 

Αναφέρω ποιο είναι το ιδανικό, αλλά στην ουσία είμαι ο ρεαλιστής της υπόθεσης. Θεωρώ δεδομένο ότι έτσι κι αλλιώς τα παιδιά θα εκτεθούν στην τεχνολογία. Αυτό δεν θα γίνει τη μία ώρα την εβδομάδα στο εργαστήριο της πληροφορικής, όπου θα είναι υπό την επίβλεψη ενός ειδικού. Θα γίνει στο σπίτι όταν οι γονείς τα "παρκάρουν" στον υπολογιστή για να έχουν μισή ώρα ησυχίας, στο σπίτι ενός φίλου, όταν λείπουν οι "αυστηροί" γονείς κτλ. Όπως η ίδια είπες το δικό σου παιδί ήδη στα 5,5 έχει εκτεθεί. Δε νομίζω να του δημιουργήσει πρόβλημα η μία ώρα στο σχολείο. Ίσα ίσα μπορεί να το βοηθήσει όπως ανέφερα παραπάνω.

[giak]

Μπράβο στην ΕΠΕ για την επιστολή της για τη διδασκαλία της Ερευνητικής Εργασίας στα ΓΕΛ και ΕΠΑΛ. Νομίζω είναι προφανές τι γίνεται στην εκπαίδευση. Οι συνδικαλιστές κάνουν ότι θέλουν σε βάρος της παιδείας και της ανάπτυξης της χώρα. Έτσι λοιπόν εκτός από ένα σωρό ώρες αρχαία, οι μαθητές μας θα έχουν επιβλέποντες στα project εκπαιδευτικούς από τους κλάδους ΠΕ02, ή ΠΕ03, ή ΠΕ04. Επιτέλους πρέπει αν ξεσηκωθούμε να σώσουμε το μέλλον της χώρας. Δε μπορεί όπως οι συνδικαλιστές κατέστρεψαν την Ολυμπιακή, να αφήσουμε να γίνει το ίδιο με την εκπαίδευση των παιδιών μας. Ποιοι βρίσκονται επιτέλους πίσω από αυτές τις αποφάσεις που μόνο σκοπό έχουν να δημιουργούνται ανάγκες για συγκεκριμένους κλάδους σε βάρος της χώρας μας? Δε μπορεί μια χώρα όπως η Ινδία μέσα από την πληροφορική να δημιούργησε εντυπωσιακή ανάκαμψη και εμείς να κάνουμε βήματα πίσω. Ίσως εδώ είναι που θα έπρεπε να επέμβει η Τρόικα.

[gpapage]

Σκέψου πάντως για τους δάσκαλους το εξής:

- Έχουν τον πλέον οργανωμένο συνδικαλιστικό φορέα (μέσα στα πράγματα εδώ και χρόνια)
- Γνωρίζουν τα κενά ουσιαστικά από πριν το καλοκαίρι
- Πιέζουν εδώ και χρόνια να γίνεται μία μεγάλη φάση αποσπάσεων πριν το καλοκαίρι

και παρόλα αυτά έχουν κάνει ήδη 3 φάσεις προσλήψεων/αποσπάσεων + τις φάσεις ειδικής αγωγής, παράλληλης στήριξης κτλ με τις γνωστές αδικίες που προκαλεί αυτό το σπάσιμο.

Το πρόβλημα είναι η κακή οργάνωση που υπάρχει στο υπουργείο παιδείας εδώ και χρόνια. Και επειδή δεν θέλω να πιστέψω ότι φταίνε οι υπάλληλοι, μάλλον κάποιοι που έχουν τοποθετηθεί ως προϊστάμενοι είναι άσχετοι και ανίκανοι με αποκορύφωμα τους επικεφαλής.

[PDE ads]

[John_PE20]

Φέτος είναι η χειρότερη χρονιά.
Του χρόνου η Α Λυκείου θα έχει ώρες Πληροφορικής άρα κάποιοι μόνιμοι θα πάρουν ώρες εκεί που  δεν πήραν φέτος.
Επίσης υπολογίστε ότι το 2005-6 έγιναν 500-600 προσλήψεις μόνιμων, οι οποίοι φέτος ή του χρόνου πέφτουν από 21 σε 19 ώρες διδασκαλίας (μετά δηλαδή από 6 χρόνια υπηρεσίας).Χονδρικά μιλάμε για 1000 διδακτικές ώρες.
Για διορισμούς μόνιμων το βλέπω όμως σε 6-7 χρόνια.

[antonispe20]

Εδώ ισχύει αυτό που λένε "ο πεινασμένος στον ύπνο του καρβέλια ονειρεύεται".
Νομίζω ότι δεν έχετε συνειδητοποιήσει την κατάσταση. Ποιες ώρες πληροφορικής στην Α'
Έχετε δει το νέο πρόγραμμα σπουδών για το Λύκειο?
Τέρμα η πληροφορική στην Α λυκείου και επίσης τέρμα η πληροφορική στην

[kapoioskapoukapote]

Καλημέρα. Καλό μήνα. Καλά κρασιά.
Μια απορία ακόμη έχω. Που στην ευχή έχει βρεθεί αυτό το πλήθος των υπεράριθμων πληροφορικών;
Υπήρξαμε ποτέ ευεργετημένος κλάδος ως προς τις προσλήψεις και τη μεταχείριση και δεν το έχω πάρει χαμπάρι;

[antonispe20]

Υπήρξαν χρονιές που διόρισαν 1000-2000 μαζικά.
Στη συνέχεια τους έφεραν όλους με μετάθεση στα αστικά κέντρα ενώ δεν υπήρχαν οργανικές για να βολέψουν προφανώς τους δικούς τους.
Σκέψου επίσης την τεράστια μείωση ωρών μαθημάτων ειδικότητας στα ΕΠΑΛ. Από εκεί βγήκαν πολλοί υπεράριθμοι.
Γενικά υπάρχει τεράστιο πρόβλημα το οποίο θα διογκωθεί σε 2 χρόνια όταν θα μειωθούν δραστικά οι ώρες στο Λύκειο.

Καλημέρα. Καλό μήνα. Καλά κρασιά.
Μια απορία ακόμη έχω. Που στην ευχή έχει βρεθεί αυτό το πλήθος των υπεράριθμων πληροφορικών;
Υπήρξαμε ποτέ ευεργετημένος κλάδος ως προς τις προσλήψεις και τη μεταχείριση και δεν το έχω πάρει χαμπάρι;

[Alexhs_27]

Εδώ ισχύει αυτό που λένε "ο πεινασμένος στον ύπνο του καρβέλια ονειρεύεται".
Νομίζω ότι δεν έχετε συνειδητοποιήσει την κατάσταση. Ποιες ώρες πληροφορικής στην Α'
Έχετε δει το νέο πρόγραμμα σπουδών για το Λύκειο?
Τέρμα η πληροφορική στην Α λυκείου και επίσης τέρμα η πληροφορική στην

[founes]

Νομίζω ότι η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση των απόψεων που εκφράζουν ο Alexis_27
και ο antonispe20.

[kapoioskapoukapote]

Όποιος θέλει να είναι αισιόδοξος ας είναι. Η πραγματικότητα - όχι των αριθμών - άλλα λέει.
Από που βγαίνει το συμπέρασμα ότι υπάρχει περίπτωση να δημιουργηθούν οργανικές στα ΕΑΕΠ;
Από εξαγγελίες του τύπου λεφτά υπάρχουν;
Ποιος εγγυάται ότι μετά το 2013 θα λειτουργούν τα ΕΑΕΠ;
Ίσως φαντασιωνόμαστε κάτι τέτοιο.
Τι μας κάνει να νομίζουμε ότι οι επιμορφωμένοι δάσκαλοι δε θα "κλέψουν" τις ΤΠΕ;
'Έχουμε δείξει τάχα ως τώρα ότι είμαστε ίσοι με αυτούς;
Φυσικά όλοι αγωνιούμε για το μέλλον της πληροφορικής στην εκπαίδευση. Για το μέλλον μας.
Αν τα βάψουμε μαύρα σίγουρα δε θα κερδίσουμε τίποτα.
Μόνο αν διεκδικήσουμε μαζικά και επίμονα ακόμη και τα αυτονόητα θα μπορέσουμε να ελπίζουμε.
1η Οκτωβρίου και ακόμη περιμένουμε. Αυτή είναι η αλήθεια. Τα υπόλοιπα είναι απλά παραμύθια.
Τα όμορφα τα λόγια τα μεγάλα δεν εγγυώνται το παραμικρό.
Αν και θα φανεί λίγο λαϊκίστικο, αν δε δεις κάτι απτό μην πιστεύεις τίποτα.

[killbill]

πως να μην φτάσουμε ως εδώ, όταν:

υπάρχει τμήμα πληροφορικής που μπαίνεις με βαθμό 6 και αποφοιτώντας έχεις τα ίδια δικαιώματα διεκδίκησης θέσης στην εκπαίδευση,

αρκεί το πτυχίο σου, ότι και αν είναι αυτό, να αναφέρει στον τίτλο του κάπου την λέξη "Πληροφορική", και αυτό σου δίνει τα ίδια δικαιώματα διεκδίκησης θέσης στην εκπαίδευση

όταν στο μηχανογραφικό οι σχολές που αναφέρουν την λέξη "Πληροφορική" έχουν φτάσει τις 47!!!
(http://www.pde.gr/index.php?topic=15038.msg448063#msg448063)

[kapoioskapoukapote]

Δηλαδή για τις όσες σχολές πληροφορικής και τα δικαιώματα τους φταίνε οι εισαχθέντες ή η εκάστοτε κυβέρνηση;
Και στο κάτω κάτω της γραφής ποιες είναι οι σχολές που θα έπρεπε να δίνουν δικαίωμα στην εκπαίδευση;
Η σχολή κρίνει την αξία του εκπαιδευτικού;
Ο εκπαιδευτικός-καθηγητής-δάσκαλος πρέπει να έχει τις απαραίτητες γνώσεις αλλά ταυτόχρονα και το παιδαγωγικό ήθος που αρμόζει στη θέση αυτή.
Σε λίγο θα ακούσουμε ότι μόνο τα ΑΕΙ των μεγάλων πανεπιστημίων προάγουν τη γνώση και ότι οι ΑΣΠΑΙΤΕ διαμορφώνουν το παιδαγωγικό ύφος. Σε λίγο θα πιστέψουμε ότι ο ΑΣΕΠ είναι ο φορέας που διασφαλίζει την καταλληλότητα του παιδαγωγού.
Είμαστε οι νεοέλληνες του Πανούση και του Σαββόπουλου γιατί έτσι μας γαλούχησαν και έτσι εμείς χωρίς καμιά κριτική το ενστερνιστήκαμε.
Φτάσαμε ως εδώ γιατί αρκεστήκαμε σε ένα κομμάτι τυρί που βρίσκονταν στη φάκα.
Όποιος έχει όνειρα για ένα σχολείο με την πληροφορική στην υπηρεσία της εποχής και της κοινωνίας καταλαβαίνει γιατί αξίζει να γίνουμε μια γροθιά και να παλέψουμε.
Όποιος πάλι απλά ικανοποιείται με μια θέση στην εκπαίδευση να ξέρει ότι τα πράγματα έχουν αλλάξει αλλιώς ας γίνει τουλάχιστον ένθερμος υποστηρικτής της γροθιάς των υπολοίπων.
 

[spidr]

πως να μην φτάσουμε ως εδώ, όταν:

υπάρχει τμήμα πληροφορικής που μπαίνεις με βαθμό 6 και αποφοιτώντας έχεις τα ίδια δικαιώματα διεκδίκησης θέσης στην εκπαίδευση,

αρκεί το πτυχίο σου, ότι και αν είναι αυτό, να αναφέρει στον τίτλο του κάπου την λέξη "Πληροφορική", και αυτό σου δίνει τα ίδια δικαιώματα διεκδίκησης θέσης στην εκπαίδευση

όταν στο μηχανογραφικό οι σχολές που αναφέρουν την λέξη "Πληροφορική" έχουν φτάσει τις 47!!!
(http://www.pde.gr/index.php?topic=15038.msg448063#msg448063)

δεν λέω ότι είναι καλό, αλλά συγκεκριμένα για την πληροφορική το γνωρίζεις και c καλά ότι οι βαθμοί αυτοί δεν αποτελούν κριτήριο σύγκρισης, και επίσης αν αυτός με το 6 γράψει καλύτερα στον ΑΣΕΠ από μένα ή εσένα που τελειώσαμε τις πιο υψηλόβαθμες σχολές, τότε καλά θα κάνει και να πάρει την θέση.

Γενικά πρέπει να υπάρχει ένα μέτρο εισαγωγής και σύγκρισης, αλλά το σύστημα εισαγωγής στις σχολές μας είναι παραπάνω από γελοίο, όπως και οι σχολές οι ίδιες ο καλός πληροφορικός είναι αυτός που ασχολείται μόνος του ελάχιστα μαθαίνει στις σχολές.