Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα

[Don Quixote]

Προς συναδέλφους ΤΕΙ. Τις τελευταίες μέρες, έχω στείλει και έχω λάβει αρκετά μηνύματα από συναδέλφους ΤΕΙ σχετικά με την μικρή συμμέτοχη μας. Χωρίς να εκπροσωπώ κανέναν και τίποτα, θα απαντήσω με βάση την προσωπική μου γνώμη σε μερικά μηνύματα που έλαβα:

Α) Οι των ΑΕΙ, θέλουν να πάρουν μόνο αυτοί παιδαγωγική κατάρτιση και ότι πάνε να μας εκμεταλλευτούν. Δεν ΓΙΝΕΤΑΙ αυτό. Δεν στέκεται συνταγματικά. Αν μπορούν τα ΑΕΙ μπορούν και τα ΤΕΙ. Αν μπορούν τα ΤΕΙ μπορούν και τα ΑΕΙ. Γιατί δεν κάνετε τον κόπο να διαβάσετε τις παρακάτω γραμμές.

«Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (ΑΕΙ) κατά την έννοια του άρθρου 16 παράγραφος 5 του Συντάγματος είναι τα ιδρύματα της Ανώτατης Εκπαίδευσης, η οποία αποτελείται από δύο παράλληλους τομείς: αα) τον πανεπιστημιακό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Πανεπιστήμια, τα Πολυτεχνεία και την Ανώτατη Σχολή Καλών Τεχνών και ββ) τον τεχνολογικό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (ΤΕΙ) και την Ανώτατη Σχολή Παιδαγωγικής και Τεχνολογικής Εκπαίδευσης».

http://www.tuc.gr/fileadmin/NOMOS_PLAISIO.pdf

Πολύ ωραία και η διατύπωση της Χαράς Αθανασάκη- Μιχαηλίδου καθηγήτριας και πρώην πρόεδρος του ΤΕΙ Κρήτης.

Η δύναμη της συνήθειας και η επιμονή ορισμένων διαιωνίζουν τη χρήση της λανθασμένης ορολογίας «ΑΕΙ και ΤΕΙ». Στα ΑΕΙ περιλαμβάνονται τα ΤΕΙ. Είναι σαν να χρησιμοποιούμε εκφράσεις όπως «άνθρωποι και γυναίκες» ή «λουλούδια και τριαντάφυλλα» που προφανώς δεν είναι ακριβείς. Τα ΤΕΙ ανήκουν στην Ανώτατη Εκπαίδευση από το 2001 με σχετικό νόμο. Ρητά ονομάζονται ΑΕΙ π.χ. στον Ν. 3549/2007 «Διάρθρωση των ΑΕΙ».

[PDE ads]

[geok_salonika]

elia με λύθηκαν οι απορίες και σε βγάζω το καπέλο για το τρέξιμο που έριξες.

Νομίζω ότι έχετε ανοίξει το συγκεκριμένο θέμα γιατί θέλετε να 'τραβήξετε' κόσμο στην κίνησή σας. Προς τι οι διευκρινήσεις σε ένα κλειστό κύκλο? Γιατί να θεωρούμαστε κακοπροαίρετοι όταν κάνουμε τους 'δικηγόρους του διαβόλου'? Είναι κακό να ζητάμε να αποσαφηνιστούν κάποια πράγματα?
Εσείς βγάζετε συμπέρασμα από το μήνυμα του 'ορθογράφου' που θεωρείται και ειδήμων στα νομικά?

`
Το μήνυμα είναι του "ορθογράφου":
"DIEUKRINHSH, ta asfalistika metra exoun ws stoxo stous pinakes fetos na 8ewri8ei pws ta tmhma tou peiraia (didaskalias psifiakwn.....) DEN exei paidagwgikh eparkia, kai tautoxrona na apofan8ei to dikasthrio an einai SUNTAGMATIKOS o nomos h oxi pou dinei paidagwgikh eparkia mono ston peiraia. To xarakthrismo ths paidagwgikhs eparkias ston klado twn pe19-pe20 mporei na ton apofan8ei mono h polhtikh ugesia, to dikasthrio DEN mporei na NOMO8ETHSEI.

erwthseis kai dieukrinhseis mporoun na do8oune kai apo thn lusta. Alla nomika tekmhriwmenes mono apo ton dikhgoro (apo konta h thlefwno"

Πως μπορεί να θεωρηθεί ένας νόμος αντισυνταγματικός αφού δεν υπάρχουν κριτήρια για το ποιες σχολές είναι καθηγητικές? Ο ίδιος απαντάει ότι το δικαστήριο δεν είναι αρμόδιο να κρίνει αν καλώς ή κακώς πήραν οι του ΔΤΨΣ παιδαγωγική επάρκεια και ότι το Υπουργείο είναι το μόνο αρμόδιο!!! Προς τι λοιπόν τα ασφαλιστικά μέτρα?

Don Quixote, δεν ζήτησα να μου το αναλύσεις. Τι καταλαβαίνεις ρωτάω. Απόφοιτος Τριτοβάθμιας εκπ/σης είσαι

[aroniotis]

Υ.Γ.7 Έβαλα κανονικά το mail σου Αλέξανδρε για να μην υπάρχει παρανόηση. Θα σε τρελάνουν στα spam, αλλά αξίζει τον κόπο.

Σόρυ, αλλά βάλε κενά ανάμεσα πριν και μετά το @, δεν έχω όρεξη να σβήνω spam.

 

[aroniotis]

Καλημέρα,

 

Καταρχήν, επειδή κάποιοι παρερμηνεύουν καταστάσεις και θεωρώ ότι όλοι είμαστε απόφοιτοι τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, αν διαβάσετε το κείμενο (αυτό που επικαλείστε κάποιοι) μιλάει καθαρά για μη εφαρμογή τροπολογίας.

Αν στους πίνακες περαστεί η παιδαγωγική επάρκεια, όποιος θίγεται μπορεί να συμμετέχει δικαστικά. Όποιος πιστεύει πως δεν θίγεται δεν συμμετέχει. Δεν μπορούμε όμως να αφαιρέσουμε το δικαίωμα κάποιου να κινηθεί όπως επιθυμεί προκειμένου να προασπίσει τα δικαιώματά του.

Δικαστικά θα ζητήσουμε τη μη εφαρμογή της τροπολογίας και την συνέχιση των προσλήψεων (μόνιμων διορισμών-αναπληρωτών-ωρομισθίων) χωρίς την καταχώρηση της παιδαγωγικής επάρκειας στους αποφοίτους ΔΤΨΣ.

Αν γίνουν δεκτά τα ασφαλιστικά μέτρα θα γίνει δεκτή και η πρόταση για συνέχιση προσλήψεων καθώς θα κατατεθούν μαζί. Οπότε για όσους διορίζονται δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα διορισμών. Και δεν θέλουμε να υπάρχει.

Αν δεν γίνουν δεκτά τα ασφαλιστικά μέτρα τότε κάποιοι θα πάρουν προϋπηρεσία (οι συγκεκριμένοι απόφοιτοι) αλλά θα κινδυνεύουν όμως να την χάσουν αν δικαιωθούμε στα δικαστήρια όποτε κι αν γίνουν…

Άρα σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει η πρόθεση μας να παγώσουμε τις προσλήψεις.

Όλοι όσοι συμμετέχουν είναι ωρομίσθιοι και σε κανέναν δεν περισσεύουν χρήματα. Όμως με την εφαρμογή της τροπολογίας δεν είναι κανένας σίγουρος ότι θα δουλέψει ως ωρομίσθιος

Κι αν δουλέψει φέτος του χρόνου που θα έρθουν κι άλλοι με επάρκεια θα δουλέψει σίγουρα??

Αυτό το κακό που έρχεται σε βάθος 2-3 ετών πάμε να προλάβουμε. Καθώς και την συμμετοχή μας στον ΑΣΕΠ με ΙΣΟΥΣ όρους…

Και αυτά είναι δικαιώματα ΟΛΩΝ όσων συμμετέχουν στην κίνηση και αυτά θα προασπίσουμε…

[PDE ads]

[Χριστίνα]

Καλημέρα και απο μένα σε όλους

Αν όχι τότε καλό είναι να φωνάζετε να αγωνίζεστε να κάνετε και ΕΣΕΙΣ παιδαγωγικά μαθήματα , να κατακτήσετε και ΕΣΕΙΣ παιδαγωγική επάρκεια ...

@Dimpas, απάντησε ο σύλλογος αποφοίτων του τμήματος σου, για όλα αυτά που λες. Δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα πλέον. Μας στηρίζετε και όλοι μαζί θα τα καταφέρουμε.

Εννοείται οτι ο σύλλογος αποφοίτων θα στήριζε την προσπάθεια και των άλλων σχολών να αποκτήσουν επάρκεια και έστι θα είμασταν πραγματικά με ίσους όρους. Η επιστολή του συναδέρφου Αλέξανδρου που λέει για αλλαγές στα προγράμματα σπουδών διαφόρων σχολών (για να μπορούν να ενταχθούν μελλοντικά) με βρίσκει απολύτως σύμφωνη! Αυτό φυσικά καταλαβαίνετε πως θα είναι μια διαδικασία ιδιαιτέρως χρονοβόρα. Η εξέταση για το κάθε τμήμα που πρόκειται να πάρει Παιδαγωγική Επάρκεια. Δεν είναι κάτι που γίνεται με μια απλή δικαστική ή πολιτική εντολή.

Όσο για το τμήμα μου, ο σύλλογος αποφοίτος, πράγματι πολεμά χρόνια προς αυτή την κατέυθυνση και ήταν δικαίωση αυτό που έγινε, ανεξάρτητα αν όπως λέτε έγινε μέσα σε μια νύχτα.Δεν έγινε σε μια νύχτα παιδιά. Στο μόνο που συμφωνώ οτι δεν έπρεπε να γίνει,  είναι να ψηφιστεί καλοκαίρι. Δεν είχαμε τίποτα να φοβηθούμε και να κρύψουμε. Η σχολή το άξιζε και το διεκδικούσε και πραγματικά και όποια άλλη σχολή το αξίζει (δεν ξέρω κάτι συγκεκριμένο και γι αυτό δεν αναφέρω) θα πρέπει  φυσικά να το διεκδικήσει.

Σημ: Ο σύλλογος αποφοίτων ΔΤΨΣ δεν στηρίζει κανένα πάγωμα της τροπολογίας. Αν έχω καταλάβει λάθος διορθώστε με! Στηρίζει τους συναδερφους πληροφορικούς ανώτατης εκπαιδευσης, στο να κινηθούν προς αυτή την κατεύθυνση, στο να διεκδικήσουν την αναγνώριση παιδαγωγικής επάρκεια

[Don Quixote]

Καλημέρα Χριστίνα,

Μα αν όπως λες είναι χρονοβόρα διαδικασία, και δεν πάγωνε η τροπολογία, και να παίρναμε μετά από κάποιο χρόνο αναγνώριση πάλι θα είχαμε "τελειώσει" από την εκπαίδευση. Γιατί εσείς θα την είχατε ήδη, και θα ήσασταν στις πρώτες θέσεις των πινάκων. Και όλοι οι υπόλοιποι στις τελευταίες.

Και δεν βγαίνει άκρη έτσι. Εσύ θα είχες χ παιδαγωγικά μαθήματα. Άλλος ψ. Το Υπουργείο να ορίσει έναν προκαθορισμένο αριθμό παιδαγωγικών μαθημάτων κοινό για όλες της σχολές (ή καλύτερα για όσες θέλουν να κάνουν τροποποίηση σπουδών) ώστε να μην υπάρξει μελλοντικά κανένα πρόβλημα. Ούτε διαμάχη.

ΓΙ’ΑΥΤΟ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΕΝΩΜΕΝΟΙ ΓΙΑ ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΚΑΘΗΓΗΤΙΚΗ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΤΟΥ ΚΛΑΔΟΥ ΠΕ19-ΠΕ20.

[Dimpas]

Εγώ από το ΔΤΨΣ δεν μπορώ να μπώ στο ΤΕΕ να ονομάζομαι ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ !

ΟΜΩΣ έχω κάνει ΠΟΛΛΑ παιδαγωγικά μαθήματα , και δικαούμαι την ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ !

Αν κάποιο άλλο τμήμα νομίζει πως και ΑΥΤΟ την δικαιούται τότε να κάνει ότι κάναμε και εμείς  και το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο θα κρίνει αν θα την πάρει ή όχι ...

Τα πράγματα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ! ! !

Αγαπητοί ΠΕ19 και ΠΕ20  οι σχολές μας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΕΣ ( ή είναι και δεν το ξέρω ... κάναμε όλοι μήπως τα ίδια μαθήματα ?? Είχαμε τους ίδιους καθηγητές τα ίδια εργαστήρια ? )  ΑΓΩΝΙΣΤΕΊΤΕ για την ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ  ΣΑΣ !

Έχετε κάποιους να ακολουθήσετε και αντι να τους λέτε ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ , τους

[Don Quixote]

@Dimpas,

Και γιατί να μην το κάναμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ; Ταυτόχρονα. Με τροποποιήσεις προγραμμάτων όλων των σχολών. Αργότερα μαζί δεν θα διεκδικήσουμε ότι διεκδικήσουμε; Αυτά που λέω για άνοιγμα των δημοτικών, αύξηση των ωρών, μαζί δεν θα τα παλέψουμε; Ή πιστεύεις ότι θα τα καταφέρνατε καλύτερα μερικές εκατοντάδες άτομα του ΔΤΨΣ, απ’ότι μερικές χιλιάδες ολου του κλαδου. Όχι άλλοι εμφύλιοι συνάδελφοι. Έλεος. Πριν η υπόθεση με τον ΣΤΕΜΠ. Τώρα με το ΔΤΨΣ. Πάμε και μια φορά ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ. Και που ξέρετε... Μπορεί και να μας βγει και σε καλό.

[Don Quixote]

Επειδή πρέπει να φύγω... Είμαστε όλοι ενωμένοι; Αν όχι, να κάτσω...

[Dimpas]

Αυτό που λές   Don Quixote  θα ήταν ΤΟ ΙΔΑΝΙΚΟ ! ! !

ΑΛΛΑ δεν ενδιαφέρονται ΟΛΟΙ για την εκπαίδευση !

ΔΕΝ θέλουν ΌΛΟΙ ΟΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΑΡΙΟΙ να γίνουν εκπαιδευτικοί !

ΔΕΝ μπορείς να αλλάξεις ΟΛΑ ΤΑ ΤΜΗΜΑΤΑ για να τους δώσεις παιδαγωγική επάρκεια ...

ΔΕΝ μπορείς να πέις σε αυτόν που θέλει να γίνει μηχανικός υπολογιστών να κάνει 10 παιδαγωγικά μαθήματα και να κόπούν άλλα μαθήματα ουσιώδη ...

ΘΑ ήταν ΤΕΛΕΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ αλλά ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ αυτό  που προτύνεις   Don Quixote   ....

Αν δείς τα τμήματα που είναι στο ΠΕ 19-20 γίνεται ΧΑΜΟΣ από διαφορετικούς τίτλους και αντικείμενα ...

ΌΛΑ τα παραπάνω για την ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ , τώρα για τα  :  άνοιγμα των δημοτικών, αύξηση των ωρών, δίκαιη ανάθεση μαθημάτων κτλ  κτλ  μπορούμε και πρέπει να ΠΑΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ! ! ! !

[Don Quixote]

Αυτό που λές   Don Quixote  θα ήταν ΤΟ ΙΔΑΝΙΚΟ ! ! !

ΑΛΛΑ δεν ενδιαφέρονται ΟΛΟΙ για την εκπαίδευση !

ΔΕΝ θέλουν ΌΛΟΙ ΟΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΑΡΙΟΙ να γίνουν εκπαιδευτικοί !

ΔΕΝ μπορείς να αλλάξεις ΟΛΑ ΤΑ ΤΜΗΜΑΤΑ για να τους δώσεις παιδαγωγική επάρκεια ...

ΔΕΝ μπορείς να πέις σε αυτόν που θέλει να γίνει μηχανικός υπολογιστών να κάνει 10 παιδαγωγικά μαθήματα και να κόπούν άλλα μαθήματα ουσιώδη ...

Συμφωνώ. Γι’αυτό πρέπει να ενημερωθούν όλες οι σχολες. Και όποια θέλει ας κάνει τροποποίηση. Με το ζόρι δεν γίνεται. Ας οριστεί ένας αριθμός μαθημάτων (τα 10 είναι υπερβολικά) κοινός για όλους.

Παιδιά θα με απολύσουν. Δυο μέρες τώρα δεν κάνω άλλη δουλεία. Φεύγω και θα ξαναμπώ το βράδυ. Καλημέρα σε όλους.

[si@]

Μια άλλη άποψη που άκουσα από κάπου...Πήραν όσους ήθελαν από εμάς τα προηγούμενα χρόνια (αν και υπάρχουν κενά ακόμα, έχω ακούσει για αρκετά σχολεία που δεν έχουν πληροφορικούς, μέχρι και το μάθημα των πανελληνίων δε γίνεται). Τώρα θέλουν να μας κάνουν να απογοητευτούμε, να τα παρατήσουμε και να ψάχνουμε για δουλειά στον ιδιωτικό τομέα κι έτσι υπερπροσφορα που θα υπάρχει, να μας εκμεταλλευτεί ο κάθε Κόκκαλης με την κάθε εταιρεία του, δίνοντάς μας μισθούς πείνας... Ακόμα προσπαθώ να καταλάβω γιατί τον κλάδο μας τον έχουν τόσο για πέταμα! Ή μας θεωρούν αστέρια και και δε μας έχουν για εκπαίδευση αλλά για κάτι "ανώτερο" ή μας θεωρούν χαζά και ότι δεν κάνουμε για αυτήν. Πώς να τα εξηγήσω όλα αυτά δεν ξέρω! Και μας βάζουν τώρα να τρέχουμε στα δικαστήρια αντί κάποια πράγματα να τα έχουμε αυτονόητα....

[aroniotis]

Λοιπόν, επειδή έχουμε χάσει τη μπάλα:
1) Το αίτημα του ΣυΑΨΣ ήταν απόλυτα δίκαιο
2) Η κόρη του ΥΦΥΠΕΠΘ φοιτά ακόμη άρα θα έχει πτυχίο μετά το 2006.
3)Το Υπουργείο αναγνώρισε παιδαγωγική επάρκεια και στους αποφοίτους μετά το 2006, ενώ ο ΣυΑΨΣ είχε ζητήσει τα πτυχίο 2003-2006, γιατί μετά άλλαξε ο Οδηγός Σπουδών και ΔΕΝ δικαιολογεί παιδαγωγική ανωτερότητα (κάκιστος όρος, το ξέρω) από άλλες σχολές. "Τυχαίο", αν λάβετε υπόψιν το 2)
4)Αν δεν ίσχυε το 2), δεν θα είχε γίνει δεκτό το αίτημα του ΣυΑΨΣ
5) Είμαστε υπέρ της παιδαγωγικής επάρκειας όλων των αποφοίτων Πληρ/κής.
6) ΔΕΝ τα έχουμε με το ΔΤΨΣ, αλλά με το ΥΠΕΠΘ, που μονομερώς αναγνωρίζει παιδαγωγική επάρκεια σε αποφοίτους που ΔΕΝ έχουν περισσότερα παιδαγωγικά μαθήματα από άλλες σχολές Πληροφορικής. Και μέχρι να αποκατασταθεί η ΑΔΙΚΙΑ αυτή, δεν δεχόμαστε να ισχύσει η τροπολογία αυτή.

Χριστίνα και Dimpas, το αίτημα σας (παλιών και νέων ΔΤΨΣ) είναι δίκαιο, απλά μισή δικαίωση=μεγαλύτερη αδικία

[NAS]

Εγώ από το ΔΤΨΣ δεν μπορώ να μπώ στο ΤΕΕ να ονομάζομαι ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ !

ΟΜΩΣ έχω κάνει ΠΟΛΛΑ παιδαγωγικά μαθήματα , και δικαούμαι την ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ !

Αν κάποιο άλλο τμήμα νομίζει πως και ΑΥΤΟ την δικαιούται τότε να κάνει ότι κάναμε και εμείς  και το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο θα κρίνει αν θα την πάρει ή όχι ...

Τα πράγματα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ! ! !

Αγαπητοί ΠΕ19 και ΠΕ20  οι σχολές μας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΕΣ ( ή είναι και δεν το ξέρω ... κάναμε όλοι μήπως τα ίδια μαθήματα ?? Είχαμε τους ίδιους καθηγητές τα ίδια εργαστήρια ? )  ΑΓΩΝΙΣΤΕΊΤΕ για την ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ  ΣΑΣ !

Έχετε κάποιους να ακολουθήσετε και αντι να τους λέτε ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ , τους