Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα

[Dimpas]

Κανείς δε στράφηκε εναντίον σου/σας. Τα παιδιά είπαν γιατί από 45 τμήματα επιλέχτηκε τυχαία ΜΟΝΟ ένα?

Άρα μάλλον εσύ δεν θέλεις να αποκτήσει ο γείτονας γάιδαρο...

Και όπως είδες επικαλέστηκαν την επιστολή του συλλόγου σου..Δεν αρνήθηκαν κατι..

ΠΑΜΕ πάλι ....

ΕΠΙΛΕΧΤΗΚΕ ΤΥΧΑΙΑ ΜΟΝΟ ΕΝΑ ??

Αυτό νομίζεις ?

Κοίτα να δείς ΠΟΣΟ τυχεροί είμαστε εμείς , να πάμε για κάνα Τζόκερ ! ! !

Όποιος ΠΡΕΠΕΙ και ΔΙΚΑΙΟΥΤΕ να πάρει ΓΑΙΔΑΡΟ να πάρει  ! ! !

ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ρε παιδιά !

Δεν κρίνω ΕΓΩ , ΕΣΕΙΣ , ΕΜΕΙΣ ,

ΤΟ Παιδαγωγικό Ινστιτούτο ΚΡΙΝΕΙ ! 

ΑΥΤΟ ΔΙΝΕΙ ΓΑΙΔΑΡΟΥΣ ! 

Βαρέθηκα να τα λέω , ξαναλέω , ξαναλέω.....

Και προσθέτω ΠΑΛΙ κάτι ακόμα...

"Χωρίς να εκπροσωπώ το σύλλογο , θα ήταν καλό στην τροπολογία να υπάγονται οι απόφοιτοι του τμήματος έως το 2007 όπως και είχε ζητηθεί εξ αρχής.."

[PDE ads]

[apostolis_veria]

αντέ πάλι..
Dimpas αφου εσείς πήρατέ παιδαγωγικό με την αξία σου πες μου ένα πράγμα:
Το ινστιτούτο δίνει παιδαγωγικό σύμφωνα με τα κονέ ή σύμφωνα με κριτήρια;Αν είναι τα κριτήρια, στα πόσα μαθήματα λέει ο νόμος ορίζεται η καθηγητική σχολή;οσά να να ναι ή όσα έχει το κονέ;
πες μου το αριθμό μαθημάτων για να πάω να ζητήσω και εγώ...
Τελικά η τροπολογία ήταν για να δώσετε Ασεπ ή για να διοριστείτε;

[aroniotis]

Τελικά η τροπολογία ήταν για να δώσετε Ασεπ ή για να διοριστείτε;

Ναι, παρακαλώ λύσε μου κι εμένα την απορία. Γιατί δεν είπε πάλι ο Λυκος ότι το κανε για να δίνετε ΑΣΕΠ;

[Dimpas]

αντέ πάλι..
Dimpas αφου εσείς πήρατέ παιδαγωγικό με την αξία σου πες μου ένα πράγμα:
Το ινστιτούτο δίνει παιδαγωγικό σύμφωνα με τα κονέ ή σύμφωνα με κριτήρια;Αν είναι τα κριτήρια, στα πόσα μαθήματα λέει ο νόμος ορίζεται η καθηγητική σχολή;οσά να να ναι ή όσα έχει το κονέ;
πες μου το αριθμό μαθημάτων για να πάω να ζητήσω και εγώ...
Τελικά η τροπολογία ήταν για να δώσετε Ασεπ ή για να διοριστείτε;

Καλό είναι να αφήνουμε έξω ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ αναφορές... ( " με την αξία σου " ) .
Δεν βγαίνει ΠΟΥΘΕΝΑ να τσακωνόμαστε !

Επί του θέματος , ΔΕΝ ξέρω τα ακριβή κριτήρια για να γνωμοδοτήσει το Π.Ι  ποιο τμήμα έχει και ποιο όχι παιδαγωγική επάρκεια !
Δεν ξέρω γιατί ΔΕΝ συμμετείχα στην επιτροπή για το θέμα αυτό ( Ο σύλλογος έχει επιτροπές για διάφορα θέματα ) .
ΠΡΕΠΕΙ να αναζητήσουμε τα ΠΡΑΚΤΙΚΑ της συνεδρίασης του Π.Ι για να βρούμε το ΣΚΕΠΤΙΚΟ της απόφασης  .

Εκεί θα πάρεις όλες τις απαντήσεις σου Αποστόλη , όχι απο μένα !

[PDE ads]

[apostolis_veria]

με 2 μαθήματα πήρε γαίδαρο ο φυσικός, με 2 μαθήματα παίρνει ο σημερινός απόφοιτος του εν λόγω τμήματος, εγώ με 5 μαθήματα μήπως πρέπει να πάρω 2 παιδαγωγικά;2 γαιδάρους κύριε dimpas....ή μάλλον nα πάρω 1 παιδαγωγικό και1 διδακτορικό....
Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα.Βγήκαν και οι ευνοημένοι να το παίξουν αδικημενοι!

[apostolis_veria]

κύριε aronioti να σου τι λύσω εγώ την απορία γιατί ο κύριος dimpas δεν γνωρίζει ούτε στα πόσα μαθήματα ορίζεται μια καθηγητική σχολή ούτε μπορεί να απαντήσει γιατί είπε ψέματα στην αρχή ο υφυπουργός:
ο καλός υφυπουργός είπε στην αρχή για ασεπ γιατί ήταν καλοκαίρι,σου λέει θα πετάξω την πατάτα και αν πιασει το κολπάκι έπιασε.Τώρα όμως που είδε τα ασφαλιστικά μέτρα και τον τριανταφυλλοπουλο δεν τον έπαιρνε να πει την ίδια πατάτα και το γύρισε στο άλλο παραμύθι:το ινστιτούτο αποφάσισε, εγώ δεν ξέρω τίποτα!!!βρε τον αθώο ,δεν ήξερε τίποτα,στην αρχή για τον ασεπ ήξερε να μας πει!!!

[Dimpas]

κύριε aronioti να σου τι λύσω εγώ την απορία γιατί ο κύριος dimpas δεν γνωρίζει ούτε στα πόσα μαθήματα ορίζεται μια καθηγητική σχολή ούτε μπορεί να απαντήσει γιατί είπε ψέματα στην αρχή ο υφυπουργός:
ο καλός υφυπουργός είπε στην αρχή για ασεπ γιατί ήταν καλοκαίρι,σου λέει θα πετάξω την πατάτα και αν πιασει το κολπάκι έπιασε.Τώρα όμως που είδε τα ασφαλιστικά μέτρα και τον τριανταφυλλοπουλο δεν τον έπαιρνε να πει την ίδια πατάτα και το γύρισε στο άλλο παραμύθι:το ινστιτούτο αποφάσισε, εγώ δεν ξέρω τίποτα!!!βρε τον αθώο ,δεν ήξερε τίποτα,στην αρχή για τον ασεπ ήξερε να μας πει!!!

Ωράια ! Σωστά τα λές !

Αλλά βάζεις λόγια στο στόμα μου που ΠΟΤΕ δεν είπα !

"ούτε μπορεί να απαντήσει γιατί είπε ψέματα ο υφυπουργός ...."

Ο Υφυπουργός μπορεί να είναι το μεγαλύτερο λ@μόγιο, μπορεί να είναι ο Άγιος ....

Δεν τον ξέρω τον άνθρωπο , δεν μπορώ να πώ κάτι και ούτε δικαιολογώ κανέναν που λέει ψέματα !

Για βρες μου κάτι να έγραψα να υπερασπίζομαι τον Υφυπουργό...

Ότι ξέρω λέω , και ότι ΔΕΝ ΞΕΡΩ σε παραπέμπω στην πηγή !

ΤΟ Π.Ι μπορεί να το χαρακτηρίζεται σαν Παραμύθι , αλλά μόνο εκεί ΠΡΕΠΕΙ να απευθυνθείτε ....

Όχι σε μένα ....

[apostolis_veria]

αλλά τώρα που το ξανασκέφτομαι μου φαίνεται ότι η δήλωση περί ασεπ στην ηλεκτρονική εφημερίδα της zouglas δεν πρέπει να ήταν έτσι.Μήπως δεν το είπε ο άνθρωπος και τον κατηγορούμε άδικα;Μήπως οι δημοσιογράφοι του μάκη ήθελαν να τον σπιλώσουν και διαστρέβλωσαν τις δηλώσεις του;
Πείτε μου ρε παιδιά γιατί δεν μπορώ να το πιστέψω ότι είπε ψέματα,ήταν τόσο καλός υπουργος,μας εδωσε ψωμί 2 χρόνια και τώρα μας πετάει στο δρόμο...

[apostolis_veria]

dimpas δεν βοηθάς την συζήτηση.Δεν ξέρεις:
1)για το ψέμα του υφυπουργού
2)πόσα μαθήματα ορίζεται καθηγητική μία σχολή
3)ποια η σχέση του υπουργείου με το ινστιτούτο ξέρεις; πως δίνονται οι θέσεις στην ελλάδα ξέρεις;;;
Το μόνο που ξέρεις είναι ότι τα άλλα τμήματα δεν πρέπει όλα να πάρουν παιδαγωγικό.Να σε ρωτήσω:μήπως πρέπει τώρα το νέο υπουργείο να σας καλέσει και σαν παιδαγωγοι να αποφασίσετε ποια τμήματα πρέπει να γίνουν καθηγητικά;μήπως ρωτάω, να μετρήσετε την θέση σας στον πίνακα και να πείτε πόσα άλλα τμήματα πρέπει να πάρουν παιδαγωγικό.Είναι κρίμα, κάναμε την τροπολογία για διορισμό,αν είναι να το πάρουν όλοι τι νόημα έχουν οι αξιολογήσεις από το ινστιτούτο...

[apostolis_veria]

άλλοι έχουν το άγχος αν θα διοριστούν και άλλοι σαν εμένα αν σε 10 μέρες θα πάνε ωρομίσθιοι...Εχουμε κάτι κοινό τελικά...
Απο αυριο θα έχω άλλο άγχος, μην σκάσει καμμια κόρη υπουργού σε κανα άλλο τμήμα πληροφορικής.Εκεί να δείτε τι τροπολογία θα περάσει!!!

[Dimpas]

dimpas δεν βοηθάς την συζήτηση..........
Το μόνο που ξέρεις είναι ότι τα άλλα τμήματα δεν πρέπει όλα να πάρουν παιδαγωγικό.............

Αυτό που ξέρω είναι ότι ΟΣΟΙ πρέπει να πάρουν , και ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ να πάρουν  ,

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΝ ! ! !

ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΟΜΩΣ ΟΛΟΙ DE facto Να την πάρουν .... ( αυτό λέω !)

και πάμε πάλι γιατί ΔΕΝ καταλάβατε ,

ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ , ΕΓΩ , ΕΣΕΙΣ , ΕΜΕΙΣ  την επάρκεια ,

Υπάρχει κάποιος άλλος Υπεύθυνος  ( Π.Ι )  για αυτό και εκεί πρέπει να απευθυνθείτε !

Πόσο ποιό ξεκάθαρα να το πώ ?    


βαρέθηκα να γράφω ....

( και για να πάμε λίγο παρακάτω τί απο τα παραπάνω δεν σου αρέσει μπορεί να μου το πείς με pm ....)

[psych@ra]

Αυτοί που πιστεύουν ότι δεν δικαιούνται να την πάρουν μπορούν να κρίνουν (εκτός από το Π.Ι.) και ποια τμήματα είναι αυτά;
Για να βοηθήσω:

Πληρ/ρικής, Οικονομικό Παν/μιο Αθηνών  
Πληρ/κής & Τηλ/νιών, ΕΚΠΑ
Επιστήμης Υπολογιστών, Κρήτης
Πληρ/κής, ΑΠΘ,
Πληρ/κής, Πειραιά,
Πληρ/κής με εφαρμογές στην Βιοιατρική, Στερεάς Ελλάδος
Εφαρμοσμένης Πληρ/κής, Μακεδονία
Τμήμα Μηχανικών Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών, Δυτικής Μακεδονίας
Μηχανικών Η/Υ, Πάτρας
Επιστήμης και Τεχνολογίας Υπολογιστών, Πελοποννήσου.
Επιστήμης και Τεχνολογίας Τηλ/νιών, Πελοποννήσου.
Πληρ/κής, Ιωάννινα
Ηλεκτρολόγοι, Θράκης
Πολιτισμικής Τεχνολογίας και επικοινωνίας, Αιγαίου
Πληρ/κής, Ιόνιο
Μηχανικοί Η/Υ, Θεσσαλίας
Πληρ/κής & Τηλεματικής, Χαροκόπειο
Πληρ/κής, ΕΑΠ
Ηλεκτρολόγοι μηχανικοί και Τεχνολογίας Υπολογιστών – Πανεπιστήμιο Πατρών
Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί και μηχανικοί Η/Υ – ΕΜΠ
Ηλεκτρολόγοι μηχανικοί και μηχανικοί Υπολογιστών -ΑΠΘ
Ηλεκτρονικοί Μηχ/κοί & Μηχανικόί Η/Υ, Πολυτεχνείο Κρήτης
Διδακτική της Τεχνολογίας και Ψηφιακών Συστήματων
Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και την Οικονομία ΤΕΙ Μεσσολογιου
Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και την Οικονομία ΤΕΙ Λευκάδας
Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και την Οικονομία ΤΕΙ Αμαλιάδας
Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και την Οικονομία ΤΕΙ Γρεβενά
ΤΕΙ Αυτοματισμού Θεσσαλονίκης
ΤΕΙ Αυτοματισμού Πειραιά
ΤΕΙ Αυτοματισμού Χαλκίδας
Διαχείρισης Πληροφοριών ΤΕΙ Καβάλας
Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών ΣυστημάτωνΤΕΙ Πειραιά
Πληροφορικής και Επικοινωνιών ΤΕΙ Σερρών
Τμήμα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής & Πολυμέσων ΤΕΙ Κρήτης
Τμήμα Βιομηχανικής Πληροφορικής Τ.Ε.Ι. Καβάλας
Τμήμα Πληροφορικής ΤΕΙ Θεσ/κης
Τηλεπικοινωνιακών Συστημάτων και Δικτύων ΤΕΙ Μεσολογγίου
Τμήμα Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών ΤΕΙ Ηπείρου
Τμήμα Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών ΤΕΙ Λάρισας
Πληρ/κής ΤΕΙ Αθηνών
Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών ΤΕΙ Δ. Μακεδονίας
Τμήμα Πληροφορικής & Τεχνολογίας Υπολογιστών του Τ.Ε.Ι. Λαμίας
Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας, ΤΕΙ Σερρών
Επιχειρηματικού Σχεδιασμού και Πληροφοριακών Συστημάτων ΤΕΙ Πάτρας

[psych@ra]

Για μένα στόχος είναι:
Α) να μην αλλάξουν οι πίνακες μέχρι να λυθεί το πρόβλημα και να μας ξεκαθαρίσει κάποιος για ποιο λόγο αναγνωρίζουν παιδαγωγική κατάρτιση σε όλους τους απόφοιτους του ΔΤΨΣ αφού από ένα σημείο και μετά το Πρόγραμμα Σπουδών δεν έχει πολλά παιδαγωγική μαθήματα. Αυτό δε σημαίνει ότι έχω κάτι με τους απόφοιτους του συγκεκριμένου τμήματος αλλά όπως έχω πει και παλαιότερα, έχω πρόβλημα με την ύπουλη – ξαφνική κίνηση του υφυπουργού και τα λάθη που προέκυψαν από την υπερβολική βιασύνη του να περάσει το νομοσχέδιο χωρίς καν να  μας προετοιμάσει για να δει αν θα υπάρξουν αντιδράσεις ή αν υπάρχει καλύτερη λύση.
Β) η δεύτερη διαδικασία όπως αυτή φαίνεται παραπάνω (τροποποίηση των προγραμμάτων σπουδών των σχολών, όλων των σχολών πληροφορικής). Με εισαγωγή παιδαγωγικών μαθημάτων σε όλες τις σχολές 
Γ) Ευκαιρία για οποιονδήποτε ενδιαφερόμενο να παρακολουθήσει στην ΑΣΠΑΙΤΕ για να έχει το δικαίωμα ο απόφοιτος να πιστοποιήσει τις γνώσεις του όσον αφορά την παιδ. Κατάρτιση και φυσικά να προηγούνται στον πίνακα σε σχέση με τους άλλους.

Με αυτόν τον τρόπο, από δω και πέρα αποκτούν παιδαγωγική κατάρτιση οι σπουδαστές, μέσω της σχολής τους και οι απόφοιτοι θα έχουν την ευκαιρία να την αποκτήσουν. Σύμφωνα με αυτά τα δεδομένα δεν αδικείται κανείς! Αν διαφωνεί κάποιος από εσάς, ας επισημάνει που κάνω λάθος και ας προτείνει κάτι καλύτερο. Αρκεί αυτό το καλύτερο να αφορά όλους τους πληροφορικούς.

Για τρίτη φορά ξαναφέρνω στα πρόσφατα μηνύματα του θέματος κάτι που είχα γράψει.
Σε ποια σημεία διαφωνείτε και σε ποια όχι;
Μήπως κάτι τέτοιο εξισώνει όλους με τους αποφοιτους ΔΤΨΣ;
Μήπως κάτι τέτοιο ακυρώνει τα όνειρα μερικών που θέλουν να φτάσουν στην ίδια θέση με τους ΔΤΨΣ;
Μήπως κάτι τέτοιο δίνει τη δυνατότητα σε αυτούς που δεν έχουν Π.Κ. να φτάσουν στην ίδια θέση με αυτούς που έχουν μεταπτυχιακό σε παιδαγωγικά ή σε όσους έχουν τελειώσει την ΑΣΠΑΙΤΕ;
ΚΙ ΟΜΩΣ! Κατά τη γνώμη μου είναι το πιο δίκαιο αλλά δεν το κυνηγάει κανείς...!

[sakis79]

Η σελίδα της υπουργού παιδείας http://www.diamantopoulou.gr/ και το mail της info@diamantopoulou.gr για όποιον ενδιαφέρεται.

Τώρα που ξεκίνησε δυναμικά (τουλάχιστον με την ΠΔΣ) είναι ευκαιρία να πιέσουμε ώστε να ξεκαθαρίσουν κάποια πράγματα.

Δε γίνεται ο κύριος Λυκουρέντζος τη μια να λέει έτσι την άλλη γιουβέτσι! Με το που τον άκουσα, πραγματικά μου γύρισαν τα έντερα! Ειδικά προσπαθώντας να μας πείσει πως ένας απρόσωπος θεσμός (Π.Ι) αποφάσισε και έκρινε! Η ερώτηση μου είναι απλή...

αφού το ΠΙ αποφάσιζε, τότε τι ρόλο βαρούσε ως υφυπουργός, διακοσμητικό; Ήταν ο yes-man, o άνθρωπος των υπογραφών; Τον εκμεταλλεύτηκαν και τον χρησιμοποίησαν ξεδιάντροπα τον καημένο; Το κακό με την συνέντευξη ήταν ότι ο κύριος Λυκουρέζος αρκέστηκε στον μονόλογο μη επιτρέποντας ερωτήσεις του δημοσιογράφου, είπε αυτά που ήθελε και γεια σας!

Εύχομαι πραγματικά η κυριά Διαμαντοπούλου να δει το πρόβλημα στο σύνολο του και να δώσει μια οριστική λύση