Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα

[elia]

παιδια ποτε θα ξερουμε αν αποδωσει ο αγωνας?σημερα αυριο,πότε?

Υπομονή και επιμονή χρειάζεται...

[PDE ads]

[asus07]

παραθετω απο αλλο θεμα:


Πήρα τηλ στο Υπουργείο και μου είπαν ότι η εγκύκλιος δεν ξέρουν πότε θα βγει...ίσως αύριο.

Ρώτησα και για τα ασφαλιστικά μέτρα που λένε ότι θα ασκήσουν, αν υφίσταται κάτι τέτοιο σαν διαδικασία και μου απάντησε ότι βεβαίως αν κάποιος νομίζει ότι θίγεται και είναι βάσιμος ο λόγος αναστέλλονται οι διαδικασίες μέχρι να αποφανθεί το δικαστήριο!!!!! Οπότε αν κάτι τέτοιο συμβεί, θα ανακοινωθεί τις επόμενες μέρες......Υπομονή λοιπόν!

αντε μακαρι να αποδωσει ο αγωνας

[asus07]

παντως δε σας κανει εντυπωση που στο alfavita δεν εχει γινει καμμια αναφορα στα ασφαλιστικα μετρα και στο ολο θεμα;αυτοι που ολα τα ξερουν και για ολα ενημερωνουν...επιλεκτικα τελικα!

[giak]

Παιδαγωγική επάρκεια για όλους;;; Με τι προσόντα;;;  

Με προσόντα κινέζικα, Γαλικά, Μαροκινά και μεταπτυχιακό στην κλωστουφαντουργία. Αυτά τα προσόντα είναι δεκτά από την ΑΣΠΑΙΤΕ. Εσύ τα θεωρείς ότι πρέπει να τα έχει ενας καθηγητής πληροφορικής?

Δηλαδή εγώ είμαι ηλίθιος που πήγα ΑΣΠΑΙΤΕ;;;

Δεν πήγες στην ΑΣΠΑΙΤΕ για να αυξήσεις τις γνώσεις σου, ώστε να γίνεις πολύ καλύτερος καθηγητής? Είναι ηλίθιος όποιος θέλεις να δόσει το 100% στα παιδιά?

Όποιος έχει τα κότσια να πάει να πάρει την επάρκεια σταματήστε την κλάψα.

Δεν αντιλαμβάνομαι γιαί θα πρέπει να έχει κάποιος κότσια για να πάρει επάρκεια. Δεν είναι δα και κατι τόσο τρομερό. Άσε που είναι κάτι το τυπικό τελικά και το ξέρεις πολύ καλά. Τα μαθήματα του γνωστικού της πληροφορικής είναι πολύ πιο δύσκολα από τα παιδαγωγικά.

Πληροφορικοί είμαστε και όχι φιλόλογοι να μην έχουμε άλλες εναλλακτικές για εργασία.

Το τι δουλειά θα επιλέξει κάποιος είναι δικαίωμά του. Ειδικά στην εκπαίδευση δεν είναι αυτοσκοπός η εργασία. Γουστάρουμε και το κάνουμε και γι΄αυτό δεν μας πειράζει ο χαμηλός μισθός σε σχέση με τις άλλες δουλειές αφού τα 700 ευρώ που θα δίνουν από του χρόνου τα βρίσκεις σε αρκετές δουλειές.

Έκανα ένασταση στη Β Αθήνας και απογοητεύτηκα που είμουν ο μοναδικός. Απορώ κανένας άλλος δεν θέλει καλύτερη ποιότητα εκπαίδευση για τα παιδιά μας στον τομέα της πληροφορικής?

[PDE ads]

[nelson]

Μη με πείτε προβοκάτορα πάλι, αλλά η δική μου άποψη είναι ότι αν ήθελε το Υπουργείο να παγώσει την ν-τροπολογία θα την πάγωνε.

Δεν είναι τόσο ευκολο η νέα υπουργός να παγωσει μια τροπολογία και να στενοχωρήσει το Παπει οταν δεν υπάρχουν επισημες αντιδράσεις...Χαζή είναι να κάνει την κακιά;πολιτική κάνουν ,μεγάλα παιδια είμαστε και καταλαβαίνουμε...Η επίσημη αντίδραση θα είναι αυριο.Το πιο πιθανό είναι να γίνουν ισότιμα και τα άλλα τμήματα ,έτσι θα βγει από την δύσκολη θέση..τωρα εάν αντί για 1 τμήμα πάρουν παιδαγωγικό και άλλα 5 τμήματα το θεωρώ χαζό..Μια τρύπα στο νερό θα έχει κάνει.το πιο σωστό είναι να πάρουν όλα.θα δούμε

Καλά ρε παιδιά μη λέμε ό,τι μας κατέβει τώρα. Καθηγητικές σχολές όλες οι σχολές πληροφορικής; Γιατί πετάμε ότι μας κατέβει πάνω στην - έστω - δικαιολογημένη αγανάκτηση; Για να είναι η σχολή μου, η σχολή σου κτλ καθηγητική πρεπει στο πρόγραμμα σπουδών της να έχει συγκεκριμένες ώρες παιδαγωγικών μαθημάτων. Ποιά ΑΕΙ και ΤΕΙ πληροφορικής έχουν;

Το ψηφιακών συστημάτων έχει, ας το επιβεβαιώσει ή διαψεύσει κάποιος που το έχει ψάξει καλύτερα. Με άλλα λόγια οι κύριοι υπεύθυνοι του τμήματος αυτού, πρώτα έβαλαν στο πρόγραμμα σπουδών τα παιδαγωγικά και μετά διεκδίκησαν την επάρκεια για τους φοιτητές τους.

Εδώ βλέπω κάτι... μην πω τώρα του στυλ "Να γίνουν όλες καθηγητικές" από τον νόμο κλπ. Να γίνουν, σύμφωνοι, αλλά πρέπει να μπουν στο πρόγραμμα σπουδών τα παιδαγωγικά. Εμείς θέλουμε να βγει 1 νόμος και να μας βαπτίσει ομαδικά και ΧΩΡΙΣ παιδαγωγικά - παιδαγωγούς.

Εντάξει να είμαστε και ρεαλιστές και δίκαιοι. Να διεκδικούμε πάντα αλλά με επιχειρήματα που στέκουν γ@μ..το.

[asus07]

το τμημα του ΠΑ.ΜΑΚ. οταν ημουν εγω,ειχε παιδαγωγικα μαθηματα,εστω επιλογης

[aroniotis]

... Για να είναι η σχολή μου, η σχολή σου κτλ καθηγητική πρεπει στο πρόγραμμα σπουδών της να έχει συγκεκριμένες ώρες παιδαγωγικών μαθημάτων. Ποιά ΑΕΙ και ΤΕΙ πληροφορικής έχουν;

Για πες μας τον αριθμό των συγκεκριμένων αυτών ωρών... Πες μας τον αριθμό παιδαγωγικών μαθημάτων πάνω από τα οποία θεωρεί το ΥΠΕΠΘ μια σχολή καθηγητική. Ψάξε ψάξε, δεν θα τον βρεις! Αν υπήρχε σαφές πλαίσιο για τις καθηγητικές σχολές, τώρα δεν θα τρέχαμε με ενστάσεις. Τα λεφτά μας δεν μας αρέσει να τα σκορπάμε σε δικηγόρους

[nfountou]

Καποιοι παλιοι καθηγητες μου ειπαν οτι παλιοτερα ειχε γινει κατι αντιστοιχο με το CSD το οποιο ειχε παρει επαρκεια και μετα το πηραν πισω... Φανταζομαι οτι αν θελει να το παρει πισω θα μπορουσε να το κανει. Η σταση της ομως ειναι περιεργη... Αν δεν το παρει πισω φοβαμαι πολυ οτι θα γινει τρελος χαμος με τον κλαδο... civil war ενα πραμα!

[nelson]

Για πες μας τον αριθμό των συγκεκριμένων αυτών ωρών... Πες μας τον αριθμό παιδαγωγικών μαθημάτων πάνω από τα οποία θεωρεί το ΥΠΕΠΘ μια σχολή καθηγητική. Ψάξε ψάξε, δεν θα τον βρεις! Αν υπήρχε σαφές πλαίσιο για τις καθηγητικές σχολές, τώρα δεν θα τρέχαμε με ενστάσεις. Τα λεφτά μας δεν μας αρέσει να τα σκορπάμε σε δικηγόρους

Μα φίλε aronioti οι σχολές ΑΕΙ - ΤΕΙ δεν έχουν καθόλου ώρες με παιδαγωγικά μαθήματα. 0 ώρες. Άρα δε συζητάμε ότι η δική μου έχει π.χ. 3 ώρες, η δική σου 13 άρα εσύ να πάρεις την επάρκεια κλπ.

Το τμήμα του Πειραιά -επέτρεψε μου- τους έπιασε όλους (και μαγκιά του) στον ύπνο. Αν τώρα κάνουμε δικαστήρια για τις δικές μας σχολές, το δικαστήριο θα πει: (γνώμη μου έτσι):
"Καλά παιδιά είστε και σεις αλλά πως να σας βαπτίσω παιδαγωγικά επαρκείς όταν δεν έχετε κάνει μαθήματα; Γι΄αυτό βάλτε παιδαγωγικά στο πρόγραμμα σπουδών σας και για τους καινούριους πτυχιούχους θα αναγνωρίσουμε την επάρκεια όπως κάναμε και με τους ψηφιακούς."

Αν δε γίνει αυτό και μας δώσει επάρκεια - εν ψυχρώ - θα καταθέσει ασφαλιστικά μέτρα το τμήμα του Πειραιά γιατί δεν έχουμε κάνει παιδαγωγικά στο πρόγραμμα σπουδών!

Όντως υπάρχουν ως μαθήματα επιλογής σε κάποια τμήματα.

[pixel]

προσωπικά πιστεύω ότι το θέμα της επάρκειας ξεκινάει να το διαχειρίζεται λάθος το ίδιο το υπουργείο και δεν έχει να κάνει ξεχωριστά με το κάθε τμήμα πληροφορικής. από τη στιγμή που απόφοιτοι σχολών πληροφορικής διδάσκουν τα μάθημα σε δευτεροβάθμια εδώ και χρόνια ας "υποχρέωνε" τις σχολές να εντάξουν παιδαγωγικά μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών τους. όποιος θέλει να ασχοληθεί με την εκπαίδευση απλά τα παρακολουθεί και τελειώνει εκεί η υπόθεση

[nelson]

Όντως συμφωνώ pixel.

[sakis79]

Μη με πείτε προβοκάτορα πάλι, αλλά η δική μου άποψη είναι ότι αν ήθελε το Υπουργείο να παγώσει την ν-τροπολογία θα την πάγωνε.

Δεν είναι τόσο ευκολο η νέα υπουργός να παγωσει μια τροπολογία και να στενοχωρήσει το Παπει οταν δεν υπάρχουν επισημες αντιδράσεις...Χαζή είναι να κάνει την κακιά;πολιτική κάνουν ,μεγάλα παιδια είμαστε και καταλαβαίνουμε...Η επίσημη αντίδραση θα είναι αυριο.Το πιο πιθανό είναι να γίνουν ισότιμα και τα άλλα τμήματα ,έτσι θα βγει από την δύσκολη θέση..τωρα εάν αντί για 1 τμήμα πάρουν παιδαγωγικό και άλλα 5 τμήματα το θεωρώ χαζό..Μια τρύπα στο νερό θα έχει κάνει.το πιο σωστό είναι να πάρουν όλα.θα δούμε

Καλά ρε παιδιά μη λέμε ό,τι μας κατέβει τώρα. Καθηγητικές σχολές όλες οι σχολές πληροφορικής; Γιατί πετάμε ότι μας κατέβει πάνω στην - έστω - δικαιολογημένη αγανάκτηση; Για να είναι η σχολή μου, η σχολή σου κτλ καθηγητική πρεπει στο πρόγραμμα σπουδών της να έχει συγκεκριμένες ώρες παιδαγωγικών μαθημάτων. Ποιά ΑΕΙ και ΤΕΙ πληροφορικής έχουν;

Το ψηφιακών συστημάτων έχει, ας το επιβεβαιώσει ή διαψεύσει κάποιος που το έχει ψάξει καλύτερα. Με άλλα λόγια οι κύριοι υπεύθυνοι του τμήματος αυτού, πρώτα έβαλαν στο πρόγραμμα σπουδών τα παιδαγωγικά και μετά διεκδίκησαν την επάρκεια για τους φοιτητές τους.

Εδώ βλέπω κάτι... μην πω τώρα του στυλ "Να γίνουν όλες καθηγητικές" από τον νόμο κλπ. Να γίνουν, σύμφωνοι, αλλά πρέπει να μπουν στο πρόγραμμα σπουδών τα παιδαγωγικά. Εμείς θέλουμε να βγει 1 νόμος και να μας βαπτίσει ομαδικά και ΧΩΡΙΣ παιδαγωγικά - παιδαγωγούς.

Εντάξει να είμαστε και ρεαλιστές και δίκαιοι. Να διεκδικούμε πάντα αλλά με επιχειρήματα που στέκουν γ@μ..το.

Επειδή θέλεις να είσαι ακριβοδίκαιος, εξήγησε μου γιατί οι παρακάτω σχολές έχουν παιδαγωγική επάρκεια (εκτός και αν είναι κάποιο ανεξήγητο παραφυσικομαθηματικό φαινόμενο   )


Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο - Πρόγραμμα Σπουδών Τμημάτων Μαθηματικού και Χημείας:

http://www.math.auth.gr/index.php?action=underGrad&view=newProgramLessons

http://www.chem.auth.gr/index.php?rm=5&mn=84

Το ίδιο ισχύει και για πααααρα πολλά τμήματα. Μη σου πω ότι τουλάχιστον οι σχολές Πληροφορικής έχουν κάποια παιδαγωγικά για τα μάτια του κόσμου!

Το ψηφιακών συστημάτων με το παλιό πρόγραμμα σπουδών είχε πολλά παιδαγωγικά μαθήματα, οι υπόλοιπες όμως σχολές πληροφορικής είχαν πολλά ειδικότητας... ποιος είναι καλύτερος καθηγητής; (εδώ μπαίνουμε σε έναν ατέρμονο βρόχο μιας και η προοπτική αλλάζει κάθε φορά, αναλόγως πως θα το δεις)

[imanth]

Pixel συμφωνώ απόλυτα, πόσα άτομα διδάσκουν στην δευτεροβάθμια και πόσα διδάσκουμε στην πρωτοβάθμια εδώ και κάποια χρόνια χωρίς παιδαγωγική επάρκεια....Μέχρι τώρα είμασταν καλοί και ξαφνικά δεν κάνουμε για το αντικείμενο... Το να μαλώνουμε όμως μεταξύ μας δε βγάζει πουθενά... ας ελπίσουμε ότι όλα θα πάνε καλά!!!!

[nelson]

Επειδή θέλεις να είσαι ακριβοδίκαιος, εξήγησε μου γιατί οι παρακάτω σχολές έχουν παιδαγωγική επάρκεια (εκτός και αν είναι κάποιο ανεξήγητο παραφυσικομαθηματικό φαινόμενο   )


Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο - Πρόγραμμα Σπουδών Τμημάτων Μαθηματικού και Χημείας:

http://www.math.auth.gr/index.php?action=underGrad&view=newProgramLessons

http://www.chem.auth.gr/index.php?rm=5&mn=84

Το ίδιο ισχύει και για πααααρα πολλά τμήματα. Μη σου πω ότι τουλάχιστον οι σχολές Πληροφορικής έχουν κάποια παιδαγωγικά για τα μάτια του κόσμου!

Το ψηφιακών συστημάτων με το παλιό πρόγραμμα σπουδών είχε πολλά παιδαγωγικά μαθήματα, οι υπόλοιπες όμως σχολές πληροφορικής είχαν πολλά ειδικότητας... ποιος είναι καλύτερος καθηγητής; (εδώ μπαίνουμε σε έναν ατέρμονο βρόχο μιας και η προοπτική αλλάζει κάθε φορά, αναλόγως πως θα το δεις)

Είδα τα links. Πότε διαμαρτυρήθηκε δική μας σχολή (ΠΕ19-20) για τα τμήματα αυτά; Ποτέ. Όταν πήρε το τμήμα "Διδακτικής της τεχνολογίας και ψηφιακών συστημάτων" (πρόσεξε μέχρι και ο τίτλος της σχολής είναι ψαρωτικός - Διδακτικής λέει.....) διαπραγματεύτηκε τα 2 μαθήματα παιδαγωγικών που είδα ότι έχουν στο πρόγραμμα σπουδών τους.
Δεν είπαν ότι το Μαθηματικό στο Αριστοτέλειο είναι καθηγητική σχολή χωρίς μαθήματα άρα να γίνουμε κι εμείς. Και καλώς ή κακώς τα κατάφεραν.

Οι υπόλοιποι των σχολών πληροφορικής αν πάμε να κάνουμε αυτό που δεν έκανε το ψηφιακών συστημάτων, δηλαδή να τα βάλουμε με τμήματα άλλων κλάδων που - ναι από μια πρόχειρη ματιά δεν έχουν παιδαγωγικά μαθήματα - τί θα καταφέρουμε;

Το ποιός είναι καλύτερος καθηγητής είναι θέμα που θέλει πιο πολύ συζήτηση και από το αιώνιο δίλημμα "Πελέ ή Μαραντόνα".