Συσπείρωση του κλάδου ΠΕ19-20 για το δικαστικό αγώνα

[larjohn]

Και η εμπειρία όμως από κάπου αρχίζει. Και η αρχική επιλογή πρέπει να έχει κάποια κριτήρια τυπικά όπως πχ η βαθμολογία, αφού εμπειρία δεν έχουν όλοι...

[PDE ads]

[elia]

Να διαβάσουν και να γράψουν μπορούν όλοι όχι μόνο οι νέοι.

Αυτό δεν ισχύει. Αν δουλεύεις και έχεις οικογένεια δεν μπορείς να διαβάσεις όσο χρειάζεται. Επίσης όσο περνάνε τα χρόνια ξεχνάς πολλά από τις σπουδές σου (ασφαλώς όχι την ουσία της επιστήμης σου, αλλά σε έναν διαγωνισμό σαν τον ΑΣΕΠ χρειάζεται να θυμάσαι πολλές λεπτομέρειες).

[elia]

Και η εμπειρία όμως από κάπου αρχίζει. Και η αρχική επιλογή πρέπει να έχει κάποια κριτήρια τυπικά όπως πχ η βαθμολογία, αφού εμπειρία δεν έχουν όλοι...

Σε λίγα χρόνια θα συμβαίνει αυτό και στον κλάδο μας, όπως και σε όλους τους υπόλοιπους κλάδους, αφού η βαθμολογία του ΑΣΕΠ θα καθορίζει τη σειρά στον ενιαίο πίνακα (ήδη προκάλεσε πολύ μεγάλες ανακατατάξεις, μετά τον επόμενο ΑΣΕΠ όσοι δεν έχουν καθόλου μόρια και απ' το διαγωνισμό πιθανώς να μη δουλέψουν ούτε ως ωρομίσθιοι).

Αλλά επειδή βλέπω ότι έχετε σε πολύ εκτίμηση τον ΑΣΕΠ σε σχέση με τον ενιαίο θα ήθελα να σχολιάσω το εξής : αν δείτε προσεκτικά τα ερωτήματα του ΑΣΕΠ θα διαπιστώσετε ότι είναι τελείως ασόβαρα (κακή διατύπωση, ασάφειες, διφορούμενες απαντήσεις κ.α. - τόσο στο γνωστικό όσο και στα παιδαγωγικά : το ίδιο το ΑΣΕΠ χρειάστηκε πάνω από 10 ημέρες, αν θυμάμαι καλά, για να ανακοινώσει τις απαντήσεις). Η ύλη του είναι πολύ μεγάλη και ασαφής (όσο και αν διαβάσεις ποτέ δεν θα είσαι σίγουρος ότι την έχεις καλύψει όλη). Οι διορθωτές ποιοι είναι; Άκουσα ότι την ειδική διδακτική μας τη διορθώνουν φιλόλογοι, μαθηματικοί, κ.τ.λ..
Γενικά ο ΑΣΕΠ είναι κατά τη γνώμη μου πολύ βάρβαρη διαδικασία : το να υποχρεώνεις έναν ενήλικα που έχει υποχρεώσεις να καθηλώνεται επί μήνες στο σπίτι του και να διαβάζει (πράγματα που έτσι και αλλιώς αποδεδειγμένα γνωρίζει), ώστε να μπορέσει σε μία ολιγόωρη εξέταση να είναι σε θέση να ανακαλέσει οποιαδήποτε λεπτομέρεια του ζητηθεί από μία ολόκληρη επιστήμη, είναι βάρβαρο και κατά τη γνώμη μου δεν είναι αξιοκρατικό (αφού πολλοί μπορεί να μην έχουν καθόλου χρόνο για διάβασμα).

[larjohn]

Και η εμπειρία όμως από κάπου αρχίζει. Και η αρχική επιλογή πρέπει να έχει κάποια κριτήρια τυπικά όπως πχ η βαθμολογία, αφού εμπειρία δεν έχουν όλοι...

Σε λίγα χρόνια θα συμβαίνει αυτό και στον κλάδο μας, όπως και σε όλους τους υπόλοιπους κλάδους, αφού η βαθμολογία του ΑΣΕΠ θα καθορίζει τη σειρά στον ενιαίο πίνακα (ήδη προκάλεσε πολύ μεγάλες ανακατατάξεις, μετά τον επόμενο ΑΣΕΠ όσοι δεν έχουν καθόλου μόρια και απ' το διαγωνισμό πιθανώς να μη δουλέψουν ούτε ως ωρομίσθιοι).

Αλλά επειδή βλέπω ότι έχετε σε πολύ εκτίμηση τον ΑΣΕΠ σε σχέση με τον ενιαίο θα ήθελα να σχολιάσω το εξής : αν δείτε προσεκτικά τα ερωτήματα του ΑΣΕΠ θα διαπιστώσετε ότι είναι τελείως ασόβαρα (κακή διατύπωση, ασάφειες, διφορούμενες απαντήσεις κ.α. - τόσο στο γνωστικό όσο και στα παιδαγωγικά : το ίδιο το ΑΣΕΠ χρειάστηκε πάνω από 10 ημέρες, αν θυμάμαι καλά, για να ανακοινώσει τις απαντήσεις). Η ύλη του είναι πολύ μεγάλη και ασαφής (όσο και αν διαβάσεις ποτέ δεν θα είσαι σίγουρος ότι την έχεις καλύψει όλη). Οι διορθωτές ποιοι είναι; Άκουσα ότι την ειδική διδακτική μας τη διορθώνουν φιλόλογοι, μαθηματικοί, κ.τ.λ..
Γενικά ο ΑΣΕΠ είναι κατά τη γνώμη μου πολύ βάρβαρη διαδικασία : το να υποχρεώνεις έναν ενήλικα που έχει υποχρεώσεις να καθηλώνεται επί μήνες στο σπίτι του και να διαβάζει (πράγματα που έτσι και αλλιώς αποδεδειγμένα γνωρίζει), ώστε να μπορέσει σε μία ολιγόωρη εξέταση να είναι σε θέση να ανακαλέσει οποιαδήποτε λεπτομέρεια του ζητηθεί από μία ολόκληρη επιστήμη, είναι βάρβαρο και κατά τη γνώμη μου δεν είναι αξιοκρατικό (αφού πολλοί μπορεί να μην έχουν καθόλου χρόνο για διάβασμα).

elia, έχεις δίκιο σχετικά με τον ΑΣΕΠ. Κάθε διαδικασία επιλογής όμως είναι βάρβαρη. Τώρα για τους πληροφορικούς εκτός απροόπτου θα "ανοίγουν" καμιά 200αριά θέσεις κάθε χρόνο. Δεν είναι απάνθρωπο να πεις σε έναν πτυχιούχο πληροφορικής, "σε 10 χρονάκια θα σε πάρουν, λόγω παλαιότητας"; Σε 10 χρόνια θα ήταν προχωρημένος μηχανικός λογισμικού, αν δεν είχε "πάθος" με την εκπαίδευση...
Λέγοντας "βαθμολογία" λοιπόν εννούσα και οτιδήποτε άλλο μετρήσιμο αντικειμενικά, είτε τυπικό προσόν (άσε που αυτό δεν είναι πια αντικειμενικό - βλ. παιδαγωγική κατάρτιση), είτε βαθμό πτυχίου, παλαιότητα πτυχίου κλπ... άσε που με μιά τροπολογία-αστραπή αλλάζει ο πίνακας μεμιάς και ενώ είσαι μια φουρνιά πριν την αναπλήρωση, βρίσκεσαι στον πάτο!
Και κάτι ακόμα: αν εξαιρέσουμε τα μόρια του ΑΣΕΠ στον πίνακα αναπληρωτών, και "αγνοήσουμε" αυθαίρετα τον μη μόνιμο χαρακτήρα της αναπλήρωσης, ποια η διαφορά της από την επετηρίδα; Προσωπικά ήμουν πολύ μικρός όταν σταμάτησε (αν είχα γεννηθεί κιόλας ) οπότε δεν γνωρίζω λεπτομέρειες. Μου φαίνεται όμως πως κάτι παρόμοιο, αλλά πιο αργο, συμβαίνει με τον ενιαίο πίνακα.

[PDE ads]

[ramirezi]

Μήπως ξέρει κάποιος να απαντήσει πόσες ενστάσεις έγιναν τελικά και τί γίνεται από εδώ και πέρα;

[wizzard]

Μήπως ξέρει κάποιος να απαντήσει πόσες ενστάσεις έγιναν τελικά και τί γίνεται από εδώ και πέρα;

Σωστά, όποιος γνωρίζει κάτι ας μας πληροφορήσει. Και για τον αριθμό των ενστάσεων και για το αν υπήρξε κάποια αντίδραση από το υπουργείο ή την Διαμαντοπούλου.
Επίσης, θέλω να ρωτήσω και τους υπόλοιπους που έχουν παιδαγωγική επάρκεια αν δέχτηκαν τηλεφώνημα από το υπουργείο προς επαλήθευση της επάρκειας.

[Cruel]

Επίσης, θέλω να ρωτήσω και τους υπόλοιπους που έχουν παιδαγωγική επάρκεια αν δέχτηκαν τηλεφώνημα από το υπουργείο προς επαλήθευση της επάρκειας.

Όχι κανένα τηλεφώνημα.

[kateri]

Αν και είμαστε εκτός θέματος, όχι, ούτε εμένα με πήραν τηλέφωνο...

[flair]

θέλω να ρωτήσω και τους υπόλοιπους που έχουν παιδαγωγική επάρκεια αν δέχτηκαν τηλεφώνημα από το υπουργείο προς επαλήθευση της επάρκειας.

Προφανώς θα έγινε σ'αυτούς για τους οποίους έγινε ένταση από κάποιον άλλο.

[apostolis_veria]

δεν χρειάζεται να πάρει τηλέφωνο το υπουργείο...Ξέρει με βάση τον τίτλο του πτυχίου ποιοι είναι του παπει...

[apostolis_veria]

εαν παραμείνουν έτσι όπως έχουν τα πράγματα πως το βλέπετε κάθε χρόνο στον πίνακα Γ να προστιθενται 200 συναδελφοι με παιδαγωγική κατάρτιση;Πως το βλεπετε στην ωρομισθία να δουλευουν συνάδελφοι χωρίς την επάρκεια και αυτούς που το κράτος θεωρεί παιδαγωγους να τους έχει εκτός εκπαίδευσης;Σας αρέσει σαν εικόνα;Είναι σωστό; Να σας θυμίσω ότι πλέον είναι πολύ δύσκολο να βρείς την πολυπόθητη 1 ώρα και σε λίγα χρόνια που θα σταματήσει και ωρομισθία θα είναι σχεδόν ακατόρθωτο...
Εαν το υπουργείο έκανε καθηγητική σχολή για να απορροφάει από εκεί καθηγητες πληροφορικής είναι προτιμότερο να τους δώσει και την ωρομισθία και να τελειώνουμε.Ή το βολευει να έχουμε όλοι ελπίδες;;;

[Χριστίνα]

εαν παραμείνουν έτσι όπως έχουν τα πράγματα πως το βλέπετε κάθε χρόνο στον πίνακα Γ να προστιθενται 200 συναδελφοι με παιδαγωγική κατάρτιση;Πως το βλεπετε στην ωρομισθία να δουλευουν συνάδελφοι χωρίς την επάρκεια και αυτούς που το κράτος θεωρεί παιδαγωγους να τους έχει εκτός εκπαίδευσης;Σας αρέσει σαν εικόνα;Είναι σωστό; Να σας θυμίσω ότι πλέον είναι πολύ δύσκολο να βρείς την πολυπόθητη 1 ώρα και σε λίγα χρόνια που θα σταματήσει και ωρομισθία θα είναι σχεδόν ακατόρθωτο...
Εαν το υπουργείο έκανε καθηγητική σχολή για να απορροφάει από εκεί καθηγητες πληροφορικής είναι προτιμότερο να τους δώσει και την ωρομισθία και να τελειώνουμε.Ή το βολευει να έχουμε όλοι ελπίδες;;;

Αποστόλη έκανες ένα διαλλειματάκι και είπες να συνεχίσεις ε;;;Και είχα μια κρυφή ελπίδα οτι ότι ήταν να πεις το είπες. Έχετε κάνει ενστασεις και θα πρχωρήσει το θέμα δικαστικά. Η διαδικασια έχει ακολουθήσει την δική της πορεια όπως είπε και η συνάδερφος nikit, και έχει φύγει απο το επίπεδο της "τσακωμάρας" στα forum. Έχει νόημα να συνεχίσουμε να μαλώνουμε, μετά και απο την παρέμβαση του Dr Michael???

[apostolis_veria]

εκπαίδευση στη ελλαδα δεν έχουμε γιατί το υπουργείο μια είναι έτσι και μια γιουβέτσι!δεν υπάρχει ένα σταθερο πλαίσιο κριτηρίων το όποιο να διασφαλίζεται από διαφάνεια.Λόγω των παρατράγουδων που συμβαίνουν έρχεται το υπουργείο για να αποκαταστήσει την αδικία και άλλαζει το πλαίσιο με τις ανάλογες συνέπειες...
Έκανε την ενισχυτική,τι την κάνεις μωρε υπουργείο αφού δεν μπορείς να διασφαλίσεις την διαφάνεια; Την δούλεψες 10 χρόνια λάθος, συσωρευτήκε η αδικία(το βύσμα έπαιρνε τις ώρες και οι άλλοι κοιτούσαν), άρχισαν οι φωνές και τσουπ!αλλαγή κριτηρίων! Μήπως σε έπιασε ο πόνος για τα παιδιά ή ήθελες να βοήθησεις τα δικά σου παιδιά;αφού είσαι ανίκανο μην την κάνεις καθόλου....Μην μου πει κανείς κρίμα τα παιδια.Τα παιδια εχουν καθηγητή στο σχολείο που πληρώνεται,δεν θα πληρώνει ο φορολογούμενος και 2ρον καθηγητή γιατί ο πρώτος κάθεται.

Στο θέμα μας.
Μέτρα το παιδαγωγικό όσο θέλεις!Βάλτο και σαν απαραίτητη προυπόθεση για να διοριστει κάποιος!Αλλα εξάσφάλισε πρώτα να το παίρνουν όλοι δίκαια...Ετσι δεν θα μίλαγε κανένας...Σημερα η ασπαίτε παίρνει 50 άτομα ,αυριο μπορεί να πάρει 500.Σημερα υπάρχουν 10 μεταπτυχιακά, αυριο μπορεί να γίνουν 100.Τι σοι προγραμματισμός είναι αυτός; Τι είναι αυτά τα κολπάκια, το μετράω για εδώ ,δεν το μετράω για εκεί! Θέλεις αγαπητό υπουργείο να κάνεις καθηγητική σχολή πληροφορικής;Βγες και πες την αλήθεια!Κύριοι εγώ θα φτιάξω  ένα τμήμα πληροφορικής το οποίο θα ασχολείται αποκλειστικά με την εκπαίδευση.θα το φτιάξω, θα το οργανώσω ,κόβω τις Σελετε και από το έτος 2015 και μετά  θα παίρνω από εκεί καθηγητές.Δεν θα ήταν πιο έντιμο έτσι; τι παιχνίδια είναι αυτά ,οι παιδαγωγοί να είναι στον πίνακα Γ και οι μη επαρκείς να είναι στην τάξη;

[apostolis_veria]

εγώ προσωπικά αν με έχετε καταλάβει δεν τα βάζω με κανέναν συναδελφο.Αλλοι είναι υπεύθυνοι.Θα περίμενα όμως κάποιοι να έχουν το σθένος να παραδεχτούν κάποια πράγματα όσο και αν ευνοούνται από τις καταστάσεις..Το υπουργείο αυτή την δουλειά κάνει, ευνοει περιστασιακά κάποιους και μετά τους αδικεί...Αν σας αρέσει αυτή η κατάσταση δεν μου πέφτει λόγος...