Μα τόσοι πολλοί Δάσκαλοι???

[eleni09 ΠΕ 02]

α ρε Μαρκο! υποστηρικτη των αδυνατων.....Ρομπεν των Δασων....

ρε παιδια, ο καθενας βασει των εμπειριων του απο ιδιαιτερα απο σχολεια απο μαθητες απο γονεις απο εκπαιδευτικους....διαμορφωνει και τις αποψεις του....γιατι να μην τις ακουμε ηρεμα και να αναλυουμε τα υπερ και τα κατα...

κακοι δασκαλοι υπαρχουν..κακοι φιλολογοι υπαρχουν...κακοι μαθηματικοι υπαρχουν...γενικως...

υπαρχουν κακοι εκπαιδευτικοι....δυστυχως.....................και αυτο νομιζω που εχει σημασια ειναι το καλο των παιδιων...(σαφως ολοι μας ενδιαφερομαστε για την επαγγελματικη μας αποκατασταση.....δεν το συζητω...) και ακομη ...

το οτι συχνα η γνωμη μας επηρεαζεται απο τις εμπειριες που ανεφερα και γινομαστε υποκειμενικοι, συχνα αδικωντας καποιοιυς και υπερτονιζοντας τα θετικα του κλαδου μας...ε λογικο ειναι νομιζω...οχι σωστο...αλλα λογικο......

κι εμενα προσωπικα η εμπειρια μου με οδηγει στο οτι θα ημουν υπερ την Ε' -ΣΤ' να την αναλαμβαναν χωριστες ειδικοτητες. καθαρα υποκειμενικα...

καθε αποψη ειναι σεβαστη...και δεν νομιζω οτι πρπεινα προσβληθει καποιος η καποια...δεν κατηγορουμε προσωπα...εκφραζουμε αποψεις....κι ακομη κι αυτη την αποψη μου αν μου ζητουσαν θα μπορουσα να την τεκμηριωσω..αυτο δεν σημαινει οτι απαξιωνω καποιον κλαδο.........................

[PDE ads]

[MARKOS]

καταρχας  eleni 09 να σε ευχαριστησω για τα καλα σου λογια.....

κοιταξε, δεν ειπε κανεις (τουλαχιστον εγω ) να μη μπουν, αν η πολιτεια το αποφασισει καποια στιγμη στο απωτερο μελλον, οι καθηγητες στη ε' & στ' δημοτικου.
Άλλο ειναι αυτο και άλλο να λεμε οτι οι δασκαλοι ειναι "ανεπαρκεις".υπαρχουν και ανεπαρκεις φιλολογοι. οπως εγω. ουτε ολα τα ξερω,ουτε κανω τον νεο Μαρωνιτη,Κακριδη!
υπαρχουν ομως και παρα πολυ καλοι συναδελφοι, αξιολογοι,με ορεξη και μερακι.

δεν θα διαμελησουμε το δημοτικο για να τακτοποιηθουν οι καθηγητες! ας κανουν ολοημερα σχολεια, ας κανουν ταξεις με μικρο αριθμο μαθητων κλπ κλπ και που ολα αυτα συντελουν στην καλυτερη εκπ/ση.
  Το δημοτικο  δεν θα γινει "αγγιναρα" !!!

[Landau]

Όπως λέει κι η συναδέλφισσα:

Ε σιγά τώρα.. και τι είπε δηλαδή; Το σεξ δεν βλάπτει κανέναν (αρκεί να γίνεται με προφυλάξεις και να μην έχεις πρόβλημα με την καρδιά)

Να με συμπαθάς.. αλλά από όσο γνωρίζω (πριν λίγο κοιτάχτηκα καλού-κακού κιόλας) δεν έχω αλλάξει φύλο... :?

[Lenazagor]

Θα παρακαλούσα οι αντιπαραθέσεις σας και τα μηνύματα σας να περιορίζονται στα πλαίσια της υποστήριξης της αποψης σας σχετικά με το  θέμα και όχι σε διαφωνίες προσωπικού επιπέδου. Για προσωπικές διαφωνίες και αντιπαραθέσεις   το forum διαθέτει την υπηρεσία των pm την οποία και μπορείτε να χρησιμοποιείτε.

Ευχαριστώ για την κατανόηση

[PDE ads]

[philologos]

δεν μπορούμε να λεγόμαστε πχ όλοι φιλόλογοι και να μπορούμε να κάνουμε τα ίδια μαθήματα. Εγώ πχ ανήκωβ στο κλασικό τμήμα της φιλοσοφικής. δεν διδάχθηκα και δεν γνωρίζω ιστορία ούτε εις  βάθος ούτε εις μήκος ούτε εις πλάτος, σε καμία αξιοπρεπή διάσταση που να μου επιτρέπει να μπω και να διδάξω σε άλλους. μπορώ φυσικά να διαβάσω μόνη και το κάνω, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Το ίδιο ισχύει και για τον ιστορικό. Δεν έχει τη δική μου κατάρτιση σε αρχαία και λατινικά και με ποια λογική θεωρείται το πτυχίο μας ίδιας φύσεως. Είναι άλλα αντικείμενα, να μην ασχοληθώ καν με το ΦΠΨ και τον λόγο ύπαρξης αυτής της σχολής.

Λόγο ύπαρξης διάβασα;! lisaki2004, το ΦΠΨ που με τόσο απαξίωση τολμάς να αναφέρεις είναι το Τμήμα που προσπαθεί να σε κάνει εκπαιδευτικό. Να σου προσφέρει γνώσεις παιδαγωγικής και διδακτικής μεθοδολογίας, καθώς και ψυχολογικής κατάρτισης, τις οποίες δεν έχεις λάβει, ώστε να μπορείς επαξίως να σταθείς στην τάξη. Αλλά μάταια. Καλύτερα, λοιπόν, μην ασχολείσαι. Μείνε στην αλαζονεία σου και του τομέα μας της... Κλασικής και ακόμα περισσότερο στην ψευδαίσθηση ή στην αναχρονιστική αντίληψη ότι το μόνο μάθημα των φιλολόγων καθηγητών είναι τα αρχαία ελληνικά ή τα νεκρά λατινικά. Γιατί όσο σημαντική είναι η γνώση της αρχαίας ελληνικής γραμματείας, κυρίως τα νοήματα και όχι η κουραστική τυπολογία της, άλλο τόσο και περισσότερο είναι η φιλοσοφία, η βάση όλων των επιστημών ακόμα και της δικής σου, η έκθεση, το σημαντικότερο μάθημα της εκπαίδευσης και τα άλλα αντικείμενα του τμήματος Φιλοσοφίας - Παιδαγωγικής & Ψυχολογίας που κατηγορείς, καθώς και η γνώση της νέας ελληνικής γλώσσας (και λογοτεχνίας) των υποβαθμισμένων για κάποιους από εσάς τους... κλασικάριους κατευθύνσεων του ΜΝΕΦ και της γλωσσολογικής. Τα ζήσαμε στο ίδιο τμήμα άλλωστε. Είδαμε και τα ορθογραφικά λάθη και τις ασυνταξίες των πτυχιούχων Φιλολογίας... Συνέλθετε (όπως λέει ο φίλος Μάρκος) και εσύ και η εριστικότατη, εμπαθής Έρση: Δεν είναι μόνο οι κλασικοί φιλόλογοι οι ΠΕ02 φιλόλογοι της εκπαίδευσης. Μου θυμίζετε τις ανοησίες περί «καθαρότητας» (Μα δεν τελειώνουν αυτά τα καλάμια που μοιράζουν στα τμήματα Φιλολογίας και ειδικά στις κλασικές κατευθύνσεις;! Εισαγωγή κάνουν από κάπου;)! Την ιστορία που παραδέχεσαι ότι δεν μπορείς να διδάξεις, τουλάχιστον στο τμήμα ΦΠΨ τη διδάσκονται επαρκώς με αρκετά υποχρεωτικά μαθήματα και όχι με μία επιλογή όπως συμβαίνει π.χ. στο τμήμα της Φιλολογίας Αθήνας. Και στην τελική, οι επιστήμες της Φιλοσοφίας, της Παιδαγωγικής και της Ψυχολογίας δεν έχουν λόγο ύπαρξης στον ακαδημαϊκό χώρο;! Δεν πρέπει να έχουν τμήμα; Μόνο οι άλλες επιστήμες έχουν αυτό το προνόμιο;! Έλεος! Δικαιώνομαι εκ νέου για τις απαράδεκτες απόψεις συναδέλφων όσον αφορά στα τμήματά μας. Όπως πολύ σωστά έγραψε ο συνάδελφος Μάρκος, που είναι της Παιδαγωγικής του ΦΠΨ και τουλάχιστον εκείνος διδάχτηκε βασικές γνώσεις Ιστορίας της Εκπαίδευσης ενώ εσύ όχι, διάβασε πρώτα την ιστορία της ενιαίας Φιλοσοφικής σχολής και την ύπαρξη όλων των επιστημών - κατευθύνσεών μας και μετά γράψε άνευ εμπαθείας, ρατσισμού και κομπλεξισμού! Και πολύ σωστά έγραψε και ο Stratos91: πολλοί πτυχιούχοι ΦΠΨ αρίστευσαν στον ΑΣΕΠ, ενώ άλλοι δικοί μας ή μη πάτωσαν! Και επειδή φοβάσαι την αντιπαράθεση, καλή σου τύχη και συνέχεια όπου κι αν είσαι (θα τη χρειαστείς), αλλά απάντηση στις άκυρες απόψεις σου επιβάλλεται να γραφεί για όσους διαβάζουν το θέμα μας. Στο καλό.

Σημείωση: Άλλο σχολή, όπως η φιλοσοφική, άλλο τμήμα και άλλο κατεύθυνση όπως η κλασική. Το ΦΠΨ και τα συγγενικά Φιλολογίας και Ιστορίας - Αρχαιολογίας είναι τμήματα της ίδια σχολής, της φιλοσοφικής. Τέσσερα χρόνια (το λιγότερο) δεν έφτασαν για να το μάθουν κάποιοι;

[MARKOS]

δεν μπορούμε να λεγόμαστε πχ όλοι φιλόλογοι και να μπορούμε να κάνουμε τα ίδια μαθήματα. Εγώ πχ ανήκωβ στο κλασικό τμήμα της φιλοσοφικής. δεν διδάχθηκα και δεν γνωρίζω ιστορία ούτε εις  βάθος ούτε εις μήκος ούτε εις πλάτος, σε καμία αξιοπρεπή διάσταση που να μου επιτρέπει να μπω και να διδάξω σε άλλους. μπορώ φυσικά να διαβάσω μόνη και το κάνω, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Το ίδιο ισχύει και για τον ιστορικό. Δεν έχει τη δική μου κατάρτιση σε αρχαία και λατινικά και με ποια λογική θεωρείται το πτυχίο μας ίδιας φύσεως. Είναι άλλα αντικείμενα, να μην ασχοληθώ καν με το ΦΠΨ και τον λόγο ύπαρξης αυτής της σχολής.

 Συνέλθετε (όπως λέει ο φίλος Μάρκος)
Σημείωση: Άλλο σχολή, όπως η φιλοσοφική, άλλο τμήμα και άλλο κατεύθυνση όπως η κλασική. Το ΦΠΨ και τα συγγενικά Φιλολογίας και Ιστορίας - Αρχαιολογίας είναι τμήματα της ίδια σχολής, της φιλοσοφικής. Τέσσερα χρόνια (το λιγότερο) δεν έφτασαν για να το μάθουν κάποιοι;

εκεινο που τελικα δεν εμαθαν οι κλασικοι (καποιοι τουλαχιστον) δεν ειναι η ιστορια....αλλα να μην εχουν υπεροψια, και κομπασμο,που δεν συναδει με την ιδιοτητα του εκπαιδευτικου. χαμηλωστε,....

τελικα ενα πραγμα ειναι αδιαμφισβητητο και αδιαπραγματευτο: ι να εισαι ΠΑΝΑΘΑ.

[Don Quixote]

τελικα ενα πραγμα ειναι αδιαμφισβητητο και αδιαπραγματευτο: ι να εισαι ΠΑΝΑΘΑ.

Μάρκο ροζ είναι αυτό που φοράς ε; Αν ναι τότε... Ροζ φανέλα η πρώτη σου «βαζέλα» 

[MARKOS]

 στη φωτογραφια λες? ναι,...αλλα ουδεμια σχεση εχει με την ομαδαρα μου. χαχαχα

λοιπον, το θεμα ειναι οχι οι φιλολογοι αλλα οι δασκαλοι. σωστα; για τους φιλολογους "γνησιους" και μη υπαρχει αλλο τοπικ.
οσο αφορα τους δασκαλους λοιπον ξαναλεω οτι ξερουν πολυ καλα να κανουν τη δουλεια τους και ας κοιταξει το κρατος να φτιαξει τα "χάλια"της β'βαθμιας εκπ/σης.

[Ioannis!]

Καλησπέρα σας. Θέλω να τοποθετηθώ και εγώ στα όσα αναφέρθηκαν, για να μπουν τα πράγματα στη θέση τους. Με συγχωρείτε εκ των προτέρων για το μέγεθος της απάντησής μου, αλλά θα τοποθετηθώ «εφ’ όλης της ύλης».

Διότι το παιδί στο δημοτικό έχει ανάγκη παιδαγωγού και όχι καθηγητή και γιατί οι καθηγητές δεν κάνουν τόσα παιδαγωγικά-διδακτική όσο εμείς. Άλλο να κατέχεις ένα αντικείμενο, άλλο να το διδάσκεις.

Ελένη, ή δεν γνωρίζεις ή σκοπίμως δεν αναφέρεις. Μήπως η έδρα της Παιδαγωγικής Επιστήμης από ιδρύσεως πανεπιστημίου, πριν ακόμα γίνουν τα τετραετούς φοίτησης τμήματα δημοτικής εκπαίδευσης και ενταχθούν στα ΑΕΙ, αφού ήταν διετούς και τριετούς φοίτησης ακαδημίες (ούτε καν ΤΕΙ), ανήκει στους τομείς Παιδαγωγικής των φιλοσοφικών σχολών των πανεπιστημίων; Σημειώνω: 1897, πρώτη έδρα Παιδαγωγικής στη φιλοσοφική σχολή του πανεπιστημίου της Αθήνας, καθηγητής Ζαγγογιάννης και 1923, πρώτο Εργαστήριο Πειραματικής Παιδαγωγικής στην παραπάνω σχολή, καθηγητής Εξαρχόπουλος. Ο πτυχιούχος παιδαγωγός επιστήμονας και καθηγητής φιλόλογος των κατευθύνσεων Παιδαγωγικής ΦΠΨ έχει κάνει πάρα πολλά μαθήματα Παιδαγωγικής (όλων των κλάδων της, όπως Διδακτική -Γενική & Ειδική-, Φιλοσοφία - Κοινωνιολογία και Ιστορία Εκπαίδευσης, Εκπαιδευτική Αξιολόγηση, Αναλυτικά προγράμματα, Θεωρίες Μάθησης, Εκπαιδευτική Τεχνολογία, Ψυχοπαιδαγωγική, ΣΕΠ, Ειδική Αγωγή, Μεθοδολογία Έρευνας και τόσα άλλα, μαζί με διδακτική-πρακτική άσκηση σε σχολεία) -λογικό είναι- καθώς και Ψυχολογίας (Αναπτυξιακής, Σχολικής, Γνωστικής, Κοινωνικής, Κλινικής) και πολλά άλλα. Επομένως, αυτό που έγραψες αφορά στους πτυχιούχους Φιλολογίας, Μαθηματικών κτλ., όχι φυσικά στους πτυχιούχους Παιδαγωγικής ΦΠΨ, που ειδικεύονται σε αυτήν την επιστήμη. Επιτέλους, βρέθηκε ο Μάρκος να μιλήσει σχετικά. Συνάδελφοι, γιατί κωφεύετε; Και Ritalamp, δεν μιλάμε για παρακλάδι των φιλολογιών (άσχετο!), αλλά για την αυτόνομη Παιδαγωγική επιστήμη που θεραπεύει ο συγκεκριμένος τομέας των πανεπιστημίων.

Διδάσκουμε γιατί έχουμε παρακολουθήσει μαθήματα διδακτικής και ψυχολογιας περισσότερο από κάθε άλλη καθηγητική σχολή.

Μεγάλη ανακρίβεια, Ελένη. Και πάλι βλ. παραπάνω. Προσοχή παρακαλώ.
Επίσης, η αναγκαιότητα παιδαγωγικών μαθημάτων για τη σωστή τέλεση και αποτελεσματικότητα του εκπαιδευτικού έργου είναι αδιαμφισβήτητη, γι’αυτό και επιμένουμε να διδάσκονται παιδαγωγικά μαθήματα σε όλα τα τμήματα. Η διδασκαλία πρέπει να αντιμετωπίζεται επιστημονικά και όχι με τρόπο ερασιτεχνικό και επιπόλαιο, δεν είναι -ούτε πρέπει να θεωρείται- χάρισμα ή είναι απαράδεκτο να γράφονται άκυρες θέσεις του τύπου «ή το έχεις ή δεν το έχεις» (!), γιατί ελλοχεύει ο κίνδυνος του ανεπανόρθωτου λάθους. Και με ανθρώπινες ψυχές δεν παίζουν! Δε μιλάμε για «ράσα που κάνουν τον παπά» αλλά για «βράστα», γιατί αν παίρναμε όλοι ένα βιβλίο, για να μάθουμε απαραίτητες γνώσεις, τότε δεν θα είχαν λόγο ύπαρξης τα πανεπιστήμια.

γιατι παιδαγωγοί είμαστε όλοι, ανεξαρτητως βαθμιδας διδασκαλιας,  ή τουλαχιστον έτσι θα επρεπε...

Με την ευρεία έννοια, planety, ναι, είμαστε «παιδαγωγοί» όλοι. Θα προτιμούσα βέβαια τον όρο «εκπαιδευτικοί» που είναι πιο ευρύς. Με τη στενή, επιστημονική έννοια του όρου όμως δεν είμαστε όλοι. Γιατί ο όρος «παιδαγωγός» (όπως ο φυσικός, ο ιστορικός) έχει και επιστημονική ερμηνεία. Κάποιοι είχαν προτείνει τον όρο «παιδαγωγικός» για τον επιστήμονα, για να διαφέρει από το «παιδαγωγός». Παρακαλώ λοιπόν: απόφοιτος τμήματος δημοτικής εκπαίδευσης – δάσκαλος (ή δημοδιδάσκαλος πιο σωστά), απόφοιτοι τομέα Παιδαγωγικής – παιδαγωγοί. Έτσι ήταν και έτσι είναι, μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Μπορεί να μην βολεύει κάποιους αλλά αυτή είναι η επιστήμη που καλείσαι να υπηρετήσεις στο Δημοτικό.

ο δάσκαλος έχει ως γνωστικο αντικείμενο την ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ και όχι την εκάστοτε επιστήμη

Kyra_daskala και δασκαλίτσα, δεν κατάλαβα... Τι ανακρίβειες είναι αυτές;! Μήπως το τμήμα σας λέγεται «παιδαγωγικό τμήμα δημοτικής εκπαίδευσης»; Αν η παιδαγωγική ήταν η μόνη επιστήμη σας, δεν θα έπρεπε να αναφέρεται στον τίτλο του τμήματος σε πτώση γενική, όπως συμβαίνει σε όλα τα πανεπιστημιακά τμήματα, π.χ. Φιλοσοφίας - Παιδαγωγικής & Ψυχολογίας, Ιστορίας & Αρχαιολογίας, Πληροφορικής,

[partali]

αν γινει αυτο που λενε, 5ετης φοιτηση στο δημοτικο,να δω μετα που θα αρχισουν να περισσευουν οι δασκαλοι τι θα τους κανουν.οντως σε καμια αλλη χωρα το δημοτικο δεν ειναι 6 χρονια,εδω γιατι να ειναι?

[arlene]

Ιωαννη συγχαρητηρια! συμφωνω με οσα ειπες!

[giwrgos galos]

Κι εγώ συμφωνώ. Στην Ελλάδα ζούμε, και για αυτό η αγάπη για το παιδί σταματάει εκεί που ξεκινάει το προσωπικό συμφέρον. Δηλαδή πολύ νωρίς.

[semeli ΠΕ02]

Ιωάννη, συγχαρητήρια και από εμένα. Για μία ακόμα φορά, με κάλυψες ΑΠΟΛΥΤΑ. Έβαλες τα πράγματα στην σωστή τους βάση.

[Χριστίνα]

Χαίρομαι που βλέπουμε μια τεκμηριωμένη άποψη, χωρίς φανατισμό αλλά με επιχειρήματα απο τον Ιωάννη