Παραβατική συμπεριφορά μαθητή

[best_teacher]

Αν είναι η περίπτωση με το στυλό διάβασε στο alfavita
"Πληροφορίες αναφέρουν ότι είχε διαταχθεί όντως αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος. Θα πήγαινε σε γυμνάσιο σε κοντινό χωριό, αλλά δεν πήγε ποτέ, λόγω αδυναμίας καθημερινής μετάβασης στο σχολείο."

[PDE ads]

[best_teacher]

Από την εμπειρία σας που εμφανίζονται περισσότερο τα περιστατικά παραβατικής συμπεριφοράς;
Γυμνάσιο ή Δημοτικό

[Έσπερος]

Δε μιλά για ψήφισμα το άρθρο. Ότι του 'χε επιβληθεί η απόφαση (ως παιδαγωγικό μέτρο) αλλαγής περιβάλλοντος απ' το σύλλογο διδασκόντων λέει το οποίο, όμως, δεν εφαρμόστηκε ποτέ λόγω κωλυσιεργίας απ' τη ΔΔΕ.

Ναι κάπου αλλού το λέει ψήφισμα, ή το διόρθωσε το esos ή το διάβασα αλλού.

Το θέμα είναι ότι έχουμε μια διαχείριση σχολείου που ίσως έχει αστοχίες, που η μόνη που μας αναφέρουν είναι η παρουσία αποβληθεντος μαθητή. Και μια άμεση και ωμή θα έλεγα παρέμβαση υπουργού χωρίς να έχουν γίνει άλλες πειθαρχικές διαδικασίες με λογική σειρά. Το σχολείο όμως δεν φαίνεται να έχει μείνει αδρανές. Αυτό ππυ λέμε συχνά ότι έχουμε κάνει τις τάδε ενέργειες, τις έχουμε καταγράψει, είμαστε καλυμμένοι εφόσον το θέμα πλέον το πήγαμε πιο πανω, βλέπουμε ότι δεν ισχύει.

Και η ΔΔΕ που όπως φαίνεται δεν στήριξε την απόφαση του σχολείου, πέφτει στα μαλακα. Εκεί η διαδικασια θα ακολουθήσει τη συνηθισμένη οδό.

 Δεν γνωρίζουμε επίσης πώς κινήθηκε ο εισαγγελέας. Πχ η οικογένεια του μαθητή, παρακολουθείται;

Σαν επικοινωνιακή κίνηση σε μια περίοδο πολύ πολύ κακής δημοσιότητας, μοιάζει όλο αυτό.

[IoannisDr]

Αν ένας μαθητής έχει τιμωρηθεί με ημερήσια αποβολή αλλά παρόλα αυτά έρχεται στο σχολείο, φαντάζομαι ειδοποιούνται οι γονείς/κηδεμόνες του και οι εφημερεύοντες ή/και η διεύθυνση προσπαθούν να τον απομακρύνουν(?). Αν ωστόσο αυτός δεν χαμπαριάζει και επιμένει, τότε τι; Ειδοποιείται η αστυνομία;
Στο σχολείο μας τους καλέσαμε μια-δυο φορές όταν είχε παραγίνει το κακό με μαθητές "τουρίστες" και εξωσχολικούς, δεν έρχονται όμως πάντα στην ώρα τους.

https://www.dictyo.gr/index.php/categories/item/74975-magnisia-o-diefthyntis-ekane-oti-provlepotan-o-15xronos-eixe-kataggeilei-kakopoiisi-apo-syggeniko-prosopo?fbclid=IwY2xjawInSYRleHRuA2FlbQIxMAABHQ37a0ViUJldplw5jAuFCTvMtgT_uY2xxuSkGarDzn2dfE4xbhM5DA7xtA_aem_VTSQyj83k8jXieU7s7F9mw

Εν τω μεταξύ στο παρατιθέμενο άρθρο λέει "Σ’ όλο αυτό το διάστημα ο μαθητής προσερχόταν στο παλιό του σχολείο. Οταν του δόθηκε νέα αποβολή, για πρόβλημα που δημιούργησε, ο μαθητής δεν κάθισε σπίτι όπως προβλέπεται από το νέο νόμο και προσήλθε στο σχολείο."


Αυτό ισχύει ακόμα; Νόμιζα πως με τις τελευταίες αλλαγές στις ημερήσιες αποβολές και την επαναφορά της πενθήμερης, καταργήθηκε η διάταξη για την προσέλευση του τιμωρημένου μαθητή στο σχολείο.

[PDE ads]

[ppil]

Υπουργική απόφαση Αριθμ.102791/ΓΔ4/10-09-2024 Άρθρο 28, παρ7
7. Σε κάθε περίπτωση, οι γονείς/κηδεμόνες των μαθητών/τριών ενημερώνονται άμεσα για την εφαρμογή του παιδαγωγικού μέτρου της αποβολής και για τον τρόπο εκτέλεσής του. Οι ώρες απουσίας των μαθητών/τριών που οφείλονται στην εφαρμογή του παιδαγωγικού μέτρου της αποβολής καταχωρίζονται και προσμετρώνται για τον χαρακτηρισμό της φοίτησης. Οι μαθητές/τριες που αποβάλλονται παραμένουν τις ημέρες της αποβολής στο σπίτι με ευθύνη των γονέων/κηδεμόνων/εχόντων την επιμέλειά τους.

Ο νόμος είναι σαφέστατος αν και μερικών μηνών (πέρσι δεν θα μιλούσαμε με τα ίδια δεδομένα). Στο σχολείο μου σε μονοήμερη αποβολή ζητήθηκε να παρακολουθήσει τα μαθήματα ο μαθητής από τον ίδιο και τους γονείς του. Παρόλο που πολλοί συνάδελφοι συμφωνούσαν με την λογική "και θα έρθει και θα πάρει απουσίες",δεν το επιτρέψαμε, όχι μόνο γιατί δεν συμφωνεί με τον νόμο, αλλά και γιατί από τη στιγμή που πήραμε τέτοια απόφαση αυτή ηθικά ακυρώνεται με την παραμονή του στο σχολείο. Όταν το ζήτησαν όμως οι γονείς, μας έφεραν παραδείγματα άλλων σχολείων που δεν ακολουθούσαν τη διαδικασία, οπότε πιστεύω πως μάλλον δεν ακολουθείται παντού. Η δική μου γνώμη εξάλλου στηρίχθηκε, πέραν των άλλων, στο ρεαλιστικό ερώτημα: αν ο μαθητής που κανονικά δεν έπρεπε να είναι στην τάξη, δημιουργήσει πρόβλημα σε κάποιο μάθημα, ποια θα είναι η θέση του καθηγητή; θα του δώσει ωριαία; μοιάζει γελοίο.

1. Στο περιστατικό αφήνεται να εννοηθεί πως ο μαθητής παρακολουθούσε κανονικά. Δεν ξέρουμε τι έκαναν οι εφημερεύοντες, ο διευθυντής, ο υποδιευθυντής, αλλά αν τον είχαν δει ως πρόβλημα θα έπρεπε να τον στείλουν σπίτι του, αν αρνηθεί να πάρουν τηλ τους γονείς και αν ούτε αυτό λειτουργούσε να καλέσουν την αστυνομία και να ενημερώσουν τη δευτεροβάθμια. Ειδικά σε περίπτωση παραβατικού μαθητή, αυτό εξυπακούεται.
2. Εκτός του παραπάνω ζητήματος υπάρχει και το ζήτημα της αλλαγής σχολικού περιβάλλοντος. Εδώ τα πράγματα γίνονται πιο δύσκολα επειδή κάποια πράγματα έγιναν σωστά από το σχολείο όπως φαίνεται. Αλλά το πρόβλημα εδώ είναι ο νόμος που λείπει. Το υπουργείο δεν έχει νομοθετήσει τη αποβολή δια παντός από τη σχολική μονάδα μαθητών με βαριά παραβατική συμπεριφορά. Η επίκληση γραφειοκρατικών λόγων, όπως η έλλειψη δυνατότητας μεταφοράς του σε άλλο σχολείο, είναι εξαιτίας αυτής της έλλειψης. Στα παλιότερα χρόνια, ο μαθητής που δεν μπορούσε να μετακινηθεί, καθόταν σπίτι του. Αυτή η τιμωρία αφορούσε όλη την οικογένεια και ήταν βαρύτατη στα νησιά (η οικογένεια έπρεπε να μετακομίσει...). Δεν ξέρω βέβαια αν ο διευθυντής αρκέστηκε να περιμένει τη δευτεροβάθμια ή έκανε ενέργειες ώστε να δηλώσει το πρόβλημα της παραμονής του μαθητή εκ νέου ή να επικοινωνήσει με το υπουργείο. Τώρα γίνεται το εξής κορυφαίο: ο μαθητής έχει δεχτεί τη μέγιστη των ποινών, την αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος και μετά του δίνονται μικρότερες (!), όπως μονοήμερη ή διήμερη (που αν δόθηκε τέτοια για σπάσιμο δακτύλου είναι πολύ μικρή και είναι λάθος του σχολείου που ο μαθητής δεν έμεινε από απουσίες Β τετράμηνο να τελειώσει και η αναζήτηση άλλης σχολικής μονάδας).
Σε κάθε περίπτωση, αγνοούμε τις λεπτομέρειες που κάνουν την διαφορά σε όλα τα παραπάνω. Σαφώς και έγιναν λάθη. Πειθαρχική δίωξη και αναστολή άσκησης καθηκόντων πάντως είναι ό,τι βαρύτερο μπορούσε να συμβεί.

[Έσπερος]

Πολλοί γονείς ζητάνε να έρθει το παιδί τους στο σχολείο και μάλλον πολλοί διευθυντές υποκύπτουν. Συμφωνα με το παραπάνω άρθρο ομως, δεν συνέβη κάτι τέτοιο για την υπόθεση αυτή. Παραλειψεις όμως έγιναν. Ο μαθητής δεν έπρεπε να κυκλοφορεί έτσι μόνος. Στο κάτω κάτω ας δεχοταν ο διευθυντής τον ψυχολόγο στο γραφείο του, να γίνει εκεί η συνάντηση. Και τι σημαίνει μπήκε σε τάξη; Έτσι ανοίγουμε και μπαίνουμε;

Το αν ο μαθητής έχει μείνει από απουσίες, δεν το γνωριζουμε. Θεωρώ πιθανο να έχει ήδη μείνει. Για να έχουν φτάσει στην αλλαγή περιβάλλοντος, θα έχει δεχτεί και άλλες ποινές. Αυτά βέβαια είναι εικασίες. Έχω πολλή περιέργεια γιατί εδώ φαίνονται και ευθύνες ανώτερων και ευθύνες φορέων εκτός του σχολείου. Μακάρι να διερευνηθούν γιατί δεν αρκεί η αποπομπή ενός διευθυντή για λόγους επικοινωνιακούς.

Κρατιέμαι και πολύ αλλά όχι άλλο πια, να μην σχολιάσω το ότι η βίαιη ενέργεια εις βάρος συμμαθητριας έγινε μετά την συνομιλία με τον σχολικό ψυχολόγο. Το έχουμε καραμέλα ότι αν όλα τα σχολεία είχαν ψυχολόγους, θα λύνονταν τα προβλήματα.

[ppil]

Δεν εννοούσα πως δεν ελήφθησαν μέτρα και δεν δόθηκαν αποβολές πριν την απόφαση για αλλαγή περιβάλλοντος. Απλά είναι οξύμωρο να δίνεις την ανωτέρα ποινή (να απομακρυνθεί από εσένα ως μη διαχειρίσιμος πλέον σε αυτή τη σχολική μονάδα) και μετά να εξακολουθείς να δίνεις μικρότερες ποινές. Δεν συνυπάρχουν λογικά αυτά.

Στα υπόλοιπα βλέπουμε πως διατάχθηκε Προκαταρκτική Εξέταση για τη Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, δηλ εκεί εφαρμόστηκε ο νόμος. Στην περίπτωση του διευθυντή παρενέβη ο υπουργός, προφανώς για λόγους που αφορούν στην κοινή γνώμη πλέον. Χωρίς να γνωρίζουμε λεπτομέρειες (αν και είναι ένα περιστατικό που αξίζει να παρακολουθήσουμε ως περίπτωση μελέτης), ο διευθυντής φαίνεται να κατηγορείται για το ότι επέτρεψε την είσοδο του μαθητή στο σχολείο (δεν τον εμπόδισε κανείς να είναι στο χώρο του σχολείου, σε τάξη  και δεν μάθαμε για επικοινωνία με γονείς ή αστυνομία) πράγμα που δείχνει έλλειψη προνοητικότητας και αντίληψης. Το σχολείο δεν είναι ξέφραγο αμπέλι. Φαίνεται επίσης να μην επέμεινε να πραγματοποιηθεί η αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος άμεσα, έχοντας επικοινωνία ακόμη και με το υπουργείο, αν η δευτεροβάθμια κωλυσιεργούσε. Δεν ήταν δα σε νησί απομονωμένο το σχολείο, που και πάλι δεν κολλάει να περιμένεις απλά. Φαίνεται να μην ενημέρωσε τον εισαγγελέα για την επίθεση της προηγούμενης ημέρας σε συμμαθητή του, μάλλον επειδή ήδη είχε επιληφθεί ο εισαγγελέας του θέματος και φαίνεται απλά να έδωσε μια μικρή αποβολή για το περιστατικό αυτό ο ίδιος, θεωρώντας πως ο μαθητής δεν είναι ακριβώς ευθύνη του μετά την απόφαση για αλλαγή σχολείου. Φαίνεται πως εμπιστεύτηκε τον ψυχολόγο περισσότερο από όσο έπρεπε και να υποτίμησε τον κίνδυνο. Απλά "φαίνεται", δεν ξέρουμε ούτε καν αν τηρούσε τα έγγραφα που χρειάζεται.

Αυτό που δεν "φαίνεται" και είναι σίγουρο είναι πως ο διευθυντής (με Δ κεφαλαίο ή μικρό) θεωρείται ο απόλυτος υπεύθυνος για όσα συμβαίνουν σε κάθε σχολείο. Η πειθαρχική δίωξη και αναστολή άσκησης καθηκόντων είναι υπερβολή. Αφήστε που δεν έκανε αυτός μάθημα. Ποιος μας λέει πως ο καθηγητής δεν δέχτηκε τον μαθητή παρόλο που ο διευθυντής είπε όχι; Γενικά δεν ξέρουμε βασικά πράγματα.

[Έσπερος]

Πράγματι είναι ενδιαφέρον ως μελέτη περίπτωσης. Και πολλά ενδεχόμενα είναι ανοιχτά. Ο ψυχολόγος τι έκανε όταν το παιδί τελείωσε τη συνεδρία; Δεν θα έπρεπε να τον συνοδεύσει και να τον παραδώσει στον διευθυντή; Το έκανε; Ο καθηγητής στην τάξη; Προσπάθησε να μην τον δεχτεί μέσα; Δεν γνωριζε για την αποβολή; (υπάρχουν και τέτοιοι τουρίστες δυστυχώς…)

Στέκομαι σε αυτά γιατί στο σχολείο μου και σε άλλα σχολεία όπως φαίνεται αλλά κσι εδώ καθίσταται συχνά σαφές, υπάρχει μια τεράστια απροθυμία των εκπαιδευτικών να ακολουθήσουν οδηγίες. Θεωρούν ότι είναι παρέμβαση στο μάθημα τους ή άσκηση εξουσίας από τους διευθυντές. Έτσι όταν τα σχολεία επιδιώκουν να έχουν μια κοινή γραμμή αε διαφορα ζητήματα, πάντα εμφανίζονται κάποιοι εξυπνάκηδες που αρνούνται προκλητικά να την ακολουθήσουν, και υπάρχουν και οι «α δεν θυμάμαι, δεν ξέρω πότε το είπαμε, δεν το κατάλαβα». Υπάρχουν κι αυτοί που θεωρούν πιο ασφαλές να κάνουν χατίρια στα παιδιά για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο.

Επειδή έχω εικόνα από μαθητες με σοβαρό πρόβλημα διαχείρισης θυμού που γίνονται επιθετικοί (σ εμάς γίνονται απέναντι στον καθηγητη που τους κάνει παρατήρηση, όχι σε συμμαθητές), μπορώ να φανταστώ ότι γενικα υπήρξε επιδίωξη να κρατηθούν χαμηλοί τόνοι ώστε να μην εξαγριωθεί ο μαθητής. Αυτό είναι ημίμετρο όμως. Κάποια στιγμή ο μαθητής θα απασφαλίσει και όχι απλ δεν θα αποφύγεις αυτό ππυ φοβόσουν, αλλά θα γίνει και χειρότερο. Είναι πιθανό εδώ να έγινε κάτι ανάλογο.

[leon.]

Απ' την εμπειρία μου οι διευθυντές φοβούνται τους γονείς. Κι έτσι νταντεύουν τα παραβατικά και νταήδικα παιδάκια. Συνήθως (όχι πάντα) είναι κι οι γονείς εξ ίσου νταήδες. Όπως μάθει το παιδάκι. Και το υπουργείο δίνει βορά τους διευθυντές και τους καθηγητές στους γονείς για να μας απειλούν.

[automato]

Δηλαδή είναι ένα μπου**λο και ο καθένας κοιτάει πως θα την βγάλει καθαρή.... για τους καθηγητές μιλάω...

Πράγματι είναι ενδιαφέρον ως μελέτη περίπτωσης. Και πολλά ενδεχόμενα είναι ανοιχτά. Ο ψυχολόγος τι έκανε όταν το παιδί τελείωσε τη συνεδρία; Δεν θα έπρεπε να τον συνοδεύσει και να τον παραδώσει στον διευθυντή; Το έκανε; Ο καθηγητής στην τάξη; Προσπάθησε να μην τον δεχτεί μέσα; Δεν γνωριζε για την αποβολή; (υπάρχουν και τέτοιοι τουρίστες δυστυχώς…)

Στέκομαι σε αυτά γιατί στο σχολείο μου και σε άλλα σχολεία όπως φαίνεται αλλά κσι εδώ καθίσταται συχνά σαφές, υπάρχει μια τεράστια απροθυμία των εκπαιδευτικών να ακολουθήσουν οδηγίες. Θεωρούν ότι είναι παρέμβαση στο μάθημα τους ή άσκηση εξουσίας από τους διευθυντές. Έτσι όταν τα σχολεία επιδιώκουν να έχουν μια κοινή γραμμή αε διαφορα ζητήματα, πάντα εμφανίζονται κάποιοι εξυπνάκηδες που αρνούνται προκλητικά να την ακολουθήσουν, και υπάρχουν και οι «α δεν θυμάμαι, δεν ξέρω πότε το είπαμε, δεν το κατάλαβα». Υπάρχουν κι αυτοί που θεωρούν πιο ασφαλές να κάνουν χατίρια στα παιδιά για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο.

Επειδή έχω εικόνα από μαθητες με σοβαρό πρόβλημα διαχείρισης θυμού που γίνονται επιθετικοί (σ εμάς γίνονται απέναντι στον καθηγητη που τους κάνει παρατήρηση, όχι σε συμμαθητές), μπορώ να φανταστώ ότι γενικα υπήρξε επιδίωξη να κρατηθούν χαμηλοί τόνοι ώστε να μην εξαγριωθεί ο μαθητής. Αυτό είναι ημίμετρο όμως. Κάποια στιγμή ο μαθητής θα απασφαλίσει και όχι απλ δεν θα αποφύγεις αυτό ππυ φοβόσουν, αλλά θα γίνει και χειρότερο. Είναι πιθανό εδώ να έγινε κάτι ανάλογο.

[Έσπερος]

Απ' την εμπειρία μου οι διευθυντές φοβούνται τους γονείς. Κι έτσι νταντεύουν τα παραβατικά και νταήδικα παιδάκια. Συνήθως (όχι πάντα) είναι κι οι γονείς εξ ίσου νταήδες. Όπως μάθει το παιδάκι. Και το υπουργείο δίνει βορά τους διευθυντές και τους καθηγητές στους γονείς για να μας απειλούν.

Ναι, πολλοί διευθυντές φοβούνται τους γονείς. Όμως πολλοί συνάδελφοι επίσης είναι παρτακηδες και ενώ οι διευθυντές και άλλοι προσπαθούν να εφαρμοστούν κάποιοι κανόνες, οι ίδιοι δεν τους δέχονται. Στο σχολείο μου έχουμε πει πχ να μην επιτρέπουμε να πηγαίνουν για τουαλέτα σε ώρα μαθήματος εκτός αν φαίνεται μεγάλη ανάγκη, ή έστω να έχουμε υπόψη 5-10 αγόρια που πηγαίνουν κυριολεκτικά σε κάθε διδακτική ώρα. Έχουμε πει να μην δίνουν άδεια να πάρουν νερό από το κυλικείο σε ώρα μαθήματος και να μην βάζουν στην τάξη καθυστερημένους. Να μην αφήνουν στο διάλειμμα μέσα παιδιά με πρόσχημα ότι κρυώνουν. Να μην αλλάζουν θέση από το πλάνο. Και ποσα άλλα.. Πόσοι από έναν σύλλογο 30 ατόμων το τηρούν αυτό;  Ούτε οι μισοί. Και πολλούς λέω.

[Lasid]

Ναι, πολλοί διευθυντές φοβούνται τους γονείς. Όμως πολλοί συνάδελφοι επίσης είναι παρτακηδες και ενώ οι διευθυντές και άλλοι προσπαθούν να εφαρμοστούν κάποιοι κανόνες, οι ίδιοι δεν τους δέχονται. Στο σχολείο μου έχουμε πει πχ να μην επιτρέπουμε να πηγαίνουν για τουαλέτα σε ώρα μαθήματος εκτός αν φαίνεται μεγάλη ανάγκη, ή έστω να έχουμε υπόψη 5-10 αγόρια που πηγαίνουν κυριολεκτικά σε κάθε διδακτική ώρα. Έχουμε πει να μην δίνουν άδεια να πάρουν νερό από το κυλικείο σε ώρα μαθήματος και να μην βάζουν στην τάξη καθυστερημένους. Να μην αφήνουν στο διάλειμμα μέσα παιδιά με πρόσχημα ότι κρυώνουν. Να μην αλλάζουν θέση από το πλάνο. Και ποσα άλλα.. Πόσοι από έναν σύλλογο 30 ατόμων το τηρούν αυτό;  Ούτε οι μισοί. Και πολλούς λέω.

Θα συμφωνήσω μαζί σου σε πολλά από αυτά που γράφεις. Όμως, υπάρχουν εκπαιδευτικοί που μπορεί να έρχονται στο σχολείο μόνο για 2, 3 ή 4 ώρες την εβδομάδα, για συμπλήρωση ωραρίου. Αυτοί μπορεί να μην είναι ενημερωμένοι για πολλές τέτοιες λεπτομέρειες. Ειδικά όσοι τοποθετήθηκαν 2-3 μήνες μετά την έναρξη της σχολικής χρονιάς. Οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοί του σχολείου τα θεωρούν όλα δεδομένα και δεν τους τα λέει ποτέ κανένας...

[Έσπερος]

Δεν εννοώ αυτούς που έρχονται για λίγες ώρες. Αυτονόητα συνήθως δεν είναι ούτε για τους βασικούς μόνιμους του σχολείου. Εξάλλου εκείνοι είναι πιο εύκολο να συμπεριφέροντα γαϊδουρινά, σε σχέση με  κάποιον που δεν τον ξέρουν και λογικά θα έχει ένα άγχος να είναι οκ. Γενικά μιλώντας. Εν πάση περιπτώσει όμως, όταν είσαι σε ένα εργασιακό περιβάλλον, είτε για λίγο, είτε ως νεοφερμένος, ρωτάς τι κανόνες ισχύουν. Δεν έχουν όλα τα σχολεία τις ίδιες συνήθειες γιατί δεν έχουν και όλα τα σχολεία τις ίδιες συνθήκες. Αν θες να κάνεις σωστά το μάθημά σου, το βασικό που θα ρωτήσεις είναι ποια είναι η τακτική του σχολείου για ζητήματα συμπεριφοράς και διαχείρισης.

[automato]

Μα παραπάνω λες ότι δεν εφαρμόζουν όλοι...άρα τι νόημα έχει μια τακτική του σχολείου...?

Αν θες να κάνεις σωστά το μάθημά σου, το βασικό που θα ρωτήσεις είναι ποια είναι η τακτική του σχολείου για ζητήματα συμπεριφοράς και διαχείρισης.