Παραβατική συμπεριφορά μαθητή

[Scout]

(...) ονλαιν βουλγαρικα προφίσιενσι  (...) βουγλαροαριστείας (...)

Δεν ξέρω τι ακριβώς πρόβλημα έχετε και κάνετε με κάθε ευκαιρία αυτούς τους υπαινιγμούς, αλλά το ενδεχόμενο -λέμε τώρα...- κάποια βουλγάρικα πανεπιστήμια να έχουν πλέον καλύτερο επίπεδο σπουδών σε κάποια γνωστικά πεδία σε σύγκριση με κάποια δικά μας, περνάει από το μυαλό σας ή έχετε μείνει στα 80s και στα 90s όπου από τις χώρες αυτές "αγόραζες" πτυχίο με δύο ντενεκέδες λάδι;

Από εκεί και πέρα, αν αμφισβητείτε την αντιστοίχιση ακαδημαϊκών προσόντων στον πυρήνα της, αυτός είναι όσο αποτελούμε χώρα-μέλος της ΕΕ, δεν αλλάζει.

[PDE ads]

[ΚΠ]

https://www.esos.gr/arthra/80547/ti-lene-oi-mathites-kai-oi-ekpaideytikoi-toy-epal-toy-ekpaideytikoy-poy-paraitithike#comment-307463


Μια άλλη οπτική του 1ου ΕΠΑΛ ΑΡΓΟΣΤΟΛΙΟΥ -Από το 15μελες του

Το 15μελες του σχολείου μας αποφάσισε να δώσει μια απάντηση σε όλα αυτά  τα μειονεκτικά και επικριτικά σχόλια, τα οποία έχουν διαρρεύσει στο διαδίκτυο               για  το σχολείο μας, το 1ο ΕΠΑΛ ΑΡΓΟΣΤΟΛΙΟΥ.

Κανένας από εμάς δεν αρνείται ότι υπάρχουν παραβατικές  συμπεριφορές στο σχολείο  μας όπως σε κάθε σχολείο, όμως αυτές οι συμπεριφορές είναι η μειονότητα και δεν μπορούν να συμπεριλαμβάνουν  όλα τα παιδιά. Αυτά τα παιδιά με την παραβατική συμπεριφορά χρειάζονται βοήθεια που  δεν είχαν χρόνια. Από την οικογένεια και από την κοινωνία.  Είναι παιδιά που δεν  χρειάζονται έναν ακόμα να τα απορρίψει ή περιθωριοποιήσει.

Είναι ένα θέμα για κάθε κοινωνικό και πολιτικό φορέα του τόπου μας, της χώρας μας, όλων μας.

Τα περισσότερα παιδιά – μαθητές του σχολείου μας ΟΜΩΣ έχουν σκοπό  την απόκτηση ολοκληρωμένων επαγγελματικών γνώσεων και δεξιοτήτων για την πρόσβαση στην αγορά εργασίας ή την δυνατότητα επαγγελματικής ανέλιξης μέσω σπουδών σε ανώτερη – ανώτατη εκπαιδευτική βαθμίδα.

Οι καθηγητές του σχολείου μας καθημερινά είναι δίπλα μας και στηρίζουν τους στόχους μας με επιμονή και υπομονή παρά τις ελλείψεις σε κτιριακές και άλλες υποδομές. Από την πρώτη σχολική μέρα δεν έχει χαθεί ούτε μια διδακτική ώρα χάρη στην παρουσία και τον προγραμματισμό τους. Οι καθηγητές μας στηρίζουν γνωστικά πολλά παιδιά που δεν έχουν την δυνατότητα περαιτέρω μαθημάτων (είτε λόγω οικονομικών, είτε επειδή εργάζονται) χωρίς να πληρώνονται υπερωρίες.

Το σχολείο αυτών των καθηγητών και μαθητών  υλοποιεί Ευρωπαϊκά Προγράμματα, πήρε πρωτιά στο διαγωνισμό (at the school of open cohesion) με βραβείο μια εβδομάδα  στις Βρυξέλλες), συμμετέχει σε προγράμματα Erasmus (με έγκριση από το Ίδρυμα Κρατικών Υποτροφιών), διοργανώνει ημερίδες. όλες αυτές οι δράσεις για να έχουν ΕΥΚΑΙΡΙΕΣ τα παιδιά αυτού του σχολείου, που πολλοί θεωρούν κατώτερο.

Η χώρα μας, έχει ατελείωτους γιατρούς, μηχανικούς, δικηγόρους και πολιτικούς επιστήμονες χωρίς δουλειά, και της λείπουν ατελείωτα μεσαία στελέχη όλων των ειδικοτήτων των σχολείων των ΕΠΑΛ.

Το ΕΠΑΛ, η τεχνική επαγγελματική εκπαίδευση, το σχολείο μας, χρειάζεται  λύσεις σε υποδομές από την πολιτεία και βοήθεια για να αντιμετωπίσουμε μαζί με τους καθηγητές μας τις παραβατικές συμπεριφορές. ΑΥΤΟ ΘΕΛΟΥΜΕ….. όχι την αποδυνάμωση και παρακμή με τα διάφορα δημοσιεύματα στα ΜΜΕ                                      και το διαδίκτυο.


όποιος πιστεύει οτι αυτό το κείμενο γράφτηκε απο μαθητές 15μελούς του ΕΠΑΛ είναι το λιγότερο αφελής... ή είναι αυτός που το έγραψε ... Το οτι οι μαθητές αντιμετωπίζουν ποικίλα προβλήματα, (πάντοτε οι μαθητές είχαν ο καθένας τα δικά τους προβλήματα και ακόμα παλαιότερα σπούδαζαν μέσα στην φτώχεια και έβγαιναν επιστήμονες ) όπως διάβασα περί εξ αποστάσεως διδασκαλία λόγω κορονοιού και άλλα τέτοια ηλίθια στην επιστολή των διδασκόντων... δεν τους φταίει το σχολείο, αλλά μάλλον το αρρωστημένο οικογενειακό περιβάλλον τους και οι διαλυμένες οικογένειες, εκεί πρέπει να εστιάσουμε και να μην κρύβουμε το πρόβλημα κάτω απ το χαλί.... (Δυστυχώς οι περισσότερες οικογένειες σήμερα είναι προβληματικές). Επομένως οι εκπαιδευτικοί δεν είναι υποχρεωμένοι ως θηριοδαμαστές να εξημερώσουν τα θηρία ... Η κοινωνία έχει κανόνες, έτσι και η εκπαίδευση ώς μέρος αυτής που σκοπό έχει να βγάλει χρήσιμους ανθρώπους και όχι παραβατικούς... Οι παραβατικοί στην φυλακή εκεί που ανήκουν (ας πρόσεχαν οι γονείς τους για την κατάντια τους) και οι οσοι θέλουν να μορφωθούν μόνο για αυτοί, η θέση τους είναι στα σχολεία... η εκπαίδευση ΠΟΤΕ δεν ήταν για όλους, αλλά για όσους ήθελαν, γι αυτό παλαιότερα όσοι δεν "έπαιρναν¨τα γράμματα πήγαιναν στα χωράφια και τα πρόβατα και μια χαρά προόδευαν εκεί και είχε ο πρωτογενής παραγωγικός τομέας άνθιση... Λοιπόν, είναι καιρός να δούμε την πραγματικότητα κατάματα, εδώ που φτάσαμε πλέον να περιμένουμε τα χειρότερα (βλέπε ΗΠΑ δολοφονίες ...ήδη και εδώ υπήρχαν τελευταία μαθητές μαχαιροβγάλτες...) αν δεν βγάλουμε το κεφάλι έξω απ την τρύπα όσοι στρουθοκαμηλίζουμε ...

[Έσπερος]

Το σχολείο που έπεσε ξύλο που έλεγα για το ρεπορτάζ που κατηγορούσε τους καθηγητές, ήταν όντως το Δελασαλ. Ππυ έβγαλε ανακοίνωση μετά για τις αποβολές των μαθητών και τα λοιπά μέτρα αντιμετώπισης. Αυτό βέβαια επειδή είναι ιδιωτικό το πιστεύουμε για όσα λέει, χωρίς αμφισβήτηση. Έπραξε τα δέοντα και μπράβο του. Ούτε μας νοιάζει φυσικά που φορτωσε 4 μαθητες σε δημόσια σχολεία και επαίρεται γι αυτό. Ενταξει αν δείρουν κι άλλους στα σχολεία που θα πάνε, θα φταίνε οι καθηγητές τους και η αξιολόγηση. Οι καθηγητές του Δελασαλ εξαλλου σίγουρα έχουν μεταπτυχιαξα από τη Σορβόνη, την Οξφόρδη, το Χαρβαρντ, γι αυτό ξέρουν να χειρίζονται τετοια περιστατικά.

[lemonpies]

Μα προφανώς κ θα τον πουλούσανε ολοι!συλλογος/διευθντης/συντονιστή/πυσδε. Πέσανε απο τα σύννεφα οι άνθρωποι!! κ το υπουργείο βεβαίως καθοτι το σχολεία έχει πάρει άριστα στην αυτοαξιολογηση του 
Αυτός ήταν άπειρος κ ηθελε κ να κάνει... μάθημα!!!! 
ΑΚΟΥΣΟΝ-ΑΚΟΥΣΟΝ!!
Αντι να πατάει ενα 20ωρο κ να εξαφανίζεται κ να ναι στο fb να ψάχνει ονλαιν βουλγαρικα προφίσιενσι να μαζεψει κανα μόριο κ να κάνει κ 2-3 εξτρα δουλειές, ήθελε να κάνει μάθημα στο ΕΠΑΛ !! ΤΙ ΖΟΥΜΕΕΕ!!
Τώρα θα πάει ενας άλλος "έμπειρος" π δεν θα ενοχλεί τους μαθητές , θα κάνει μουρμού οπως εκαναν ολοι, θα μαζεψει τα μοριάκια του, θα τα βάλει πανω απο τα μοριάκια της βουγλαροαριστείας κ ολα καλά!!
Κ ο άπειρος που ηθελε να κάνει κ μάθημα στο ΕΠΑΛ=ουστ οξω απο τη δημόσια εκπαιδευση!!
αριστεία_αλα_γκρεκα
παγκόσμια πατέντες αριστείας στην αξιολογηση εκπαιδευτικών σε εθνικό επίπεδο
Κεραμεωςφορεβερ

100000%

[PDE ads]

[lemonpies]

Δεν ξέρω τι ακριβώς πρόβλημα έχετε και κάνετε με κάθε ευκαιρία αυτούς τους υπαινιγμούς, αλλά το ενδεχόμενο -λέμε τώρα...- κάποια βουλγάρικα πανεπιστήμια να έχουν πλέον καλύτερο επίπεδο σπουδών σε κάποια γνωστικά πεδία σε σύγκριση με κάποια δικά μας, περνάει από το μυαλό σας ή έχετε μείνει στα 80s και στα 90s όπου από τις χώρες αυτές "αγόραζες" πτυχίο με δύο ντενεκέδες λάδι;

Από εκεί και πέρα, αν αμφισβητείτε την αντιστοίχιση ακαδημαϊκών προσόντων στον πυρήνα της, αυτός είναι όσο αποτελούμε χώρα-μέλος της ΕΕ, δεν αλλάζει.

Για να μπεις στο ελληνικό δημόσιο, θα έπρεπε να έχεις ελληνικό δίπλωμα από δημόσιο πανεπιστήμιο. Τα διπλώματα ιδιωτικών πανεπιστημίων ας αναγνωρίζονται στον ιδιωτικό τομέα. Και τα διπλώματα από ξένες χώρες, ας αναγνωρίζονται στην χώρα που τα παρέχει. Εγώ αυτό θεωρώ δίκαιο.

Δηλαδή πως την έχεις δει την φάση; Δεν αναγνωρίζεις το ελληνικό σύστημα επιλογής (πανελλήνιες) , δεν αναγνωρίζεις το δημόσιο σύστημα εκπαίδευσης (δημόσια πανεπιστήμια), πας σε μια ξένη χώρα και με τα λεφτά σου σπουδάζεις σε έναν ιδιωτικό οργανισμό. Και μετά θες να μπεις και στο ελληνικό δημόσιο;;; Όχι κύριε. Το ιδιωτικό και ξένο στήριξες και στηρίζεις με τις επιλογές σου, ας σε στηρίξει λοιπόν το ιδιωτικό και ξένο και εσένα. Όπως έστρωσες ας κοιμηθείς, δεν είναι δίκαιο να κοιμάσαι στα σεντόνια που έστρωσαν άλλοι.

[asta napane]

όποιος πιστεύει οτι αυτό το κείμενο γράφτηκε απο μαθητές 15μελούς του ΕΠΑΛ είναι το λιγότερο αφελής... ή είναι αυτός που το έγραψε ...

ΑΚΡΙΒΩΣ ! Και προφανώς είναι θέμα συμπαιγνίας σδ-μαθητών -και το πάω και παραπέρα - και στελεχών ίσως και πιο πάνω τώρα που βγήκε στην επιφάνεια "για να σωθούμε όλοι"  ! Δηλαδή χειρότερη κατάσταση από αυτό καθεαυτό το θέμα ! Κοροϊδευόμαστε εντελώς και τελείως !
Που έμπλεξε ο άνθρωπος (εγώ το λέω σε αρκετούς τέτοιους , θα βρεις μπελά με τέτοια αντίληψη για την εκπαίδευση -που πολλοί είχαμε και κάποια στιγμή αντιληφθήκαμε τη φάκα !)

Ξαναγράφω εδώ ότι η λύση είναι μόνο από τα πάνω (επανάσταση υπηρεσιακή από τα κάτω δεν γίνεται) : μόνο αν τα στελέχη αποκτήσουν  υπηρεσιακή-ηθική  και όχι παρτακίστικη συνείδηση, δεν έχουν όμως ακόμα, αν και πολλοί είναι  καθόλα σοβαροί άνθρωποι (βλέπε ζήτημα με προσωρινούς δδε-δπε , ακόμα και οι τωρινοί που είναι κάπως πιο αξιοκρατικά βλέπουν εαυτούς και είναι ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ, "ό,τι μας λένε κάνουμε", λογικό εν μέρει). Η εξουσία διαφθείρει (Πλάτων) και όχι με έναν τρόπο.

[kokkino_mpaloni]

η ερώτηση μου είναι η εξής: αφού ο συνάδελφος είχε ελάχιστη εμπειρία για ποιο λόγο ο σύλλογος του ανέθεσε τα δύσκολα τμήματα; Δεν πρέπει ο "νέος" να παίρνει τα πιο βατά τμήματα μέχρι να αποκτήσει εμπειρία; Ποια είναι η ευθύνη του συλλόγου διδασκόντων για αυτή την τεράστια αστοχία;
Ας μην γελιόμαστε, από προσωπική εμπειρία και όλων μας, όλοι θα συμφωνήσουμε σε αυτό: γενικός κανόνας σε όλους τους συλλόγους, οι "νέοι" παίρνουν την σαβούρα που δεν θέλει κανείς. Δηλαδή έρχεται ο "νέος", ο νεοδιόριστος, ο αναπληρωτής, αφού ξεκινήσει το σχολικό έτος πολλές φορές, που δεν ξέρει κανενός την ιστορία στο σχολείο, να πάρει τα πιο δύσκολα τμήματα. Ακούγεται οξύμωρο! Έχει καμία σχέση με υπεύθυνη παιδαγωγική αντιμετώπιση από σοβαρούς δασκάλους; Γιατί οι "εμπειροι" διάλεξαν να βολευτούν και δεν νοιάστηκαν για τους δύσκολους μαθητές τους; Όταν γίνει η πατάτα όπως έγινε, φταίει ο "νέος"; Όλοι την έχουμε πατήσει με τις
"σοφές" αναθέσεις του συλλόγου, που πας στα σχολεία και παίρνεις ό,τι να'ναι.
ΤΕΡΑΣΤΙΑ η ευθύνη του συλλόγου διδασκόντων στο συγκεκριμένο σχολείο. 

[harac]

Ακριβώς. Η  πιο εύκολη λύση είναι να φταίει για όλα ο "νέος" που "δεν μπορεί να επιβληθεί" στο δύσκολο τμήμα, λες και είμαστε στον στρατό.

[lemonpies]

η ερώτηση μου είναι η εξής: αφού ο συνάδελφος είχε ελάχιστη εμπειρία για ποιο λόγο ο σύλλογος του ανέθεσε τα δύσκολα τμήματα; Δεν πρέπει ο "νέος" να παίρνει τα πιο βατά τμήματα μέχρι να αποκτήσει εμπειρία; Ποια είναι η ευθύνη του συλλόγου διδασκόντων για αυτή την τεράστια αστοχία;
Ας μην γελιόμαστε, από προσωπική εμπειρία και όλων μας, όλοι θα συμφωνήσουμε σε αυτό: γενικός κανόνας σε όλους τους συλλόγους, οι "νέοι" παίρνουν την σαβούρα που δεν θέλει κανείς. Δηλαδή έρχεται ο "νέος", ο νεοδιόριστος, ο αναπληρωτής, αφού ξεκινήσει το σχολικό έτος πολλές φορές, που δεν ξέρει κανενός την ιστορία στο σχολείο, να πάρει τα πιο δύσκολα τμήματα. Ακούγεται οξύμωρο! Έχει καμία σχέση με υπεύθυνη παιδαγωγική αντιμετώπιση από σοβαρούς δασκάλους; Γιατί οι "εμπειροι" διάλεξαν να βολευτούν και δεν νοιάστηκαν για τους δύσκολους μαθητές τους; Όταν γίνει η πατάτα όπως έγινε, φταίει ο "νέος"; Όλοι την έχουμε πατήσει με τις
"σοφές" αναθέσεις του συλλόγου, που πας στα σχολεία και παίρνεις ό,τι να'ναι.
ΤΕΡΑΣΤΙΑ η ευθύνη του συλλόγου διδασκόντων στο συγκεκριμένο σχολείο.

Το πρόβλημα πάντως δεν είναι ο εκάστοτε σύλλογος διδασκόντων, καλοί και κακοί σύλλογοι διδασκόντων υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Το πρόβλημα είναι η πολιτεία που δεν αποφασίζει τα κατάλληλα θεσμικά εργαλεία που θα διευκολύνουν τον κάθε εκπαιδευτικό στο έργο του. Και οι πουλημένοι συνδικαλιστές φυσικά, που δεν διεκδικούν αυτά τα θεσμικά εργαλεία.

Πρέπει να αποτελεί ΔΙΚΑΙΩΜΑ του εκπαιδευτικού να μην μπαίνει σε κάποια τάξη ή να μην δέχεται κάποιους μαθητές, και η άρνησή του αυτή δεν πρέπει να συνεπάγεται υπερβολικές διοικητικές και οικονομικές κυρώσεις. 

Στην τελική, αν μια τάξη ή ένας μαθητής προκαλούν τέτοιο πρόβλημα στην εκπαιδευτική διαδικασία ώστε (παρά τις κυρώσεις που υφίστανται οι εκπαιδευτικοί) να μην βρίσκεται κανείς εκπαιδευτικός να θέλει να τους αναλάβει, αυτό θα πρέπει να αποτελεί πρόβλημα του μαθητή, της τάξης ή της πολιτείας , όχι του εκπαιδευτικού. Η πολιτεία ας θεσπίσει ικανοποιητικά κίνητρα για τους εκπαιδευτικούς ώστε να θέλουν να αναλαμβάνουν τις δύσκολες περιπτώσεις, και φυσικά εύλογες ποινές για την τάξη ή το μαθητή, ώστε να λυθεί το όποιο πρόβλημα.

[erietta]

lemonpies, οι απόψεις σου είναι καθαρά θεωρητικές, και δεν υπάρχει καμιά πρόθεση εφαρμογής τους από την ηγεσία...

[lemonpies]

lemonpies, οι απόψεις σου είναι καθαρά θεωρητικές, και δεν υπάρχει καμιά πρόθεση εφαρμογής τους από την ηγεσία...

H απάντηση στην εύλογη απορία σου είναι μια.  Απεργία διαρκείας μέχρι να σβήσει ο ήλιος.

Με μια απεργία διαρκείας για το συγκεκριμένο θέμα καλύπτεσαι να πηγαίνεις καθημερινά στο σχολείο σου και να μην μπαίνεις στην τάξη που έχει το πρόβλημα, αλλά να μπαίνεις μόνο στις  υπόλοιπες τάξεις που δεν υπάρχει πρόβλημα.

Και άσε τους διευθυντάδες και τα λοιπά τσιράκια να βρουν λύση στο πρόβλημα, εσύ το μόνο που θα έχεις ως συνέπεια είναι να σου κόψουν το ένα έκτο του ημερομίσθιου σου.

Τα πουλημένα τομάρια της ΟΛΜΕ και της ΔΟΕ φυσικά δεν πρόκειται να κηρύξουν απεργία διαρκείας για αυτό το θέμα, οπότε να πάνε από εκεί που ήρθαν, καιρός να υπάρξει νέος συνδικαλιστικός φορέας..... Ήδη μετά το φιάσκο των σημερινών ηλεκτρονικών εκλογών της απάτης , και με 37 ΕΛΜΕ στα κάγκελα, είμαστε κοντά στην δημιουργία νέων συνδικαλιστικών φορέων που δεν είναι ορντινάτσες.

[Έσπερος]

η ερώτηση μου είναι η εξής: αφού ο συνάδελφος είχε ελάχιστη εμπειρία για ποιο λόγο ο σύλλογος του ανέθεσε τα δύσκολα τμήματα; Δεν πρέπει ο "νέος" να παίρνει τα πιο βατά τμήματα μέχρι να αποκτήσει εμπειρία; Ποια είναι η ευθύνη του συλλόγου διδασκόντων για αυτή την τεράστια αστοχία;
Ας μην γελιόμαστε, από προσωπική εμπειρία και όλων μας, όλοι θα συμφωνήσουμε σε αυτό: γενικός κανόνας σε όλους τους συλλόγους, οι "νέοι" παίρνουν την σαβούρα που δεν θέλει κανείς. Δηλαδή έρχεται ο "νέος", ο νεοδιόριστος, ο αναπληρωτής, αφού ξεκινήσει το σχολικό έτος πολλές φορές, που δεν ξέρει κανενός την ιστορία στο σχολείο, να πάρει τα πιο δύσκολα τμήματα. Ακούγεται οξύμωρο! Έχει καμία σχέση με υπεύθυνη παιδαγωγική αντιμετώπιση από σοβαρούς δασκάλους; Γιατί οι "εμπειροι" διάλεξαν να βολευτούν και δεν νοιάστηκαν για τους δύσκολους μαθητές τους; Όταν γίνει η πατάτα όπως έγινε, φταίει ο "νέος"; Όλοι την έχουμε πατήσει με τις
"σοφές" αναθέσεις του συλλόγου, που πας στα σχολεία και παίρνεις ό,τι να'ναι.
ΤΕΡΑΣΤΙΑ η ευθύνη του συλλόγου διδασκόντων στο συγκεκριμένο σχολείο.

Γενικα ισχύει αυτό και τα λέγαμε και σε άλλο θέμα συζήτησης. Εδώ βέβαια είναι ΕΠΑΛ, ίσως του ήταν μονόδρομος λόγω ειδικότητας να πάρει τμήματα. Δεν το ξέρεις αυτό.
Τέλος πάντων, εγω δεν αμφισβητώ το ότι έγιναν όσα έγιναν απλώς κάτι δεν μου κάθεται καλά στην επιστολή και γι αυτό προσωπικά δίνω ένα περιθώριο αμφιβολίας πριν καταδικάσω τον σύλλογο και τον διευθυντή.

[e-Maths]

Για αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος απαιτείται συναίνεση γονέα;

[erietta]

Ήδη μετά το φιάσκο των σημερινών ηλεκτρονικών εκλογών της απάτης , και με 37 ΕΛΜΕ στα κάγκελα, είμαστε κοντά στην δημιουργία νέων συνδικαλιστικών φορέων που δεν είναι ορντινάτσες.

Δεν πιστεύω ότι θα το δω αυτό, γιατί τα κόμματα στέλνουν δικούς τους για συνδικαλιστές.

e-Maths, δεν χρειάζεται.