Παραβατική συμπεριφορά μαθητή

[leon.]

Κι επειδή έχω καταλάβει ότι οι μαθητες έχουν εμπνευστεί από τον Καββαδια κι ένα μαχαίρι έχουν πάντοτε στη ζώνη τους σφιγμενο, θα προκύψουν κι άλλα τετοια.

Καλόοοοοοο!!!!!! Χαχαχαχαχαχαζαχα!!!!!!!

[PDE ads]

[gismix]

Πέρα από το πργματικά  αστείο του θέματος, νομίζω η κίνηση της δείχνει και την άποψη που έχουν πολλά παιδιά της ηλικίας της για τις πράξεις τους. Νομίζουν ότι όλα είναι σαν το σχολείο. Δηλαδή νομίζουν ότι επειδή στο σχολείο μπορούν να κάνουν ότι θέλουν , όποτε το θέλουν, να φέρουν μαζί τους ότι θέλουν κλπ εφόσον έχει αφαιρεθεί από τους καθηγητές το ουσιαστικό δικαιώμα να παρέμβουν αποτελεσματικά (π.χ παίρνεις το κινητό που το χρησιμοποιεί σε ώρα μαθηματος και ο γονιός σε απειλεί με μήνυση κ.α), νομίζουν λοιπόν ότι θα είναι το ίδιο και "έξω στην κοινωνία". Δηλαδή η μαθήτρια φορτώθηκε τον μισό ποινικό κώδικα και νόμιζε οτι θα πάει στη βουλή όπως πάει στο σχολείο. Θα βρίσει κανά δύο αστυνομικούς αν της ζητήσουν να κάνουν έρευνα (όπως βρίζει τους καθηγητές όταν της κάνουν παρτήρηση, ότι στρίβει τσιγάρο την ώρα του μαθήματος) κλπ. Δεν της πέρασε από το μυαλό "που πάω; τι κουβαλάω μαζί μου΄΄;" Αυτό είναι μία ένδειξη της κατάστασης στην οποία έχουμε φτάσει.

[Έσπερος]

Πολύ ωραία τα λες, gismix. Έτσι ακριβώς είναι. Η έλλειψη επίγνωσης και η αίσθηση ότι μπορείς να κανεις ο,τι γουστάρεις. Ότι δεν θα σου κάνουν τίποτα. Γιατί κι εμείς τίποτα δεν μπορούμε να κάνουμε. Έχουν μάθει ότι θα ξελασπώνει ο γονιός.

[harac]

Εξαρτάται από την πολιτική και τακτική του κάθε σχολείου. Αν περνάει τέτοια γραμμή ο διευθυντής και ο σύλλογος, το παιχνίδι χάνεται. Και στα  δύο σχολεία που είμαι, σε αυτό το θέμα,  είναι η ημέρα με τη νύχτα.

[PDE ads]

[Έσπερος]

Εξαρτάται από την πολιτική και τακτική του κάθε σχολείου. Αν περνάει τέτοια γραμμή ο διευθυντής και ο σύλλογος, το παιχνίδι χάνεται. Και στα  δύο σχολεία που είμαι, σε αυτό το θέμα,  είναι η ημέρα με τη νύχτα.

Σαφώς αυτό ισχύει. Αλλά ισχύει ας πούμε για την αδιαφορία των μαθητών απέναντι στους κανόνες του σχολείου, τη φασαρία στην τάξη, αυτά.
Όμως τα μαχαίρια και τα χασισια και οι συμμορίες, είναι ζητήματα ευρύτερης συμπεριφοράς, ππυ προφανώς είναι ευθύνη των γονέων. Μην παίρνουνε πάνω μας μεγαλύτερες ευθύνες απ αυτές που μας αναλογούν.

[LiK]

Εξαρτάται από την πολιτική και τακτική του κάθε σχολείου. Αν περνάει τέτοια γραμμή ο διευθυντής και ο σύλλογος, το παιχνίδι χάνεται. Και στα  δύο σχολεία που είμαι, σε αυτό το θέμα,  είναι η ημέρα με τη νύχτα.

+

[asta napane]

Εξαρτάται από την πολιτική και τακτική του κάθε σχολείου. Αν περνάει τέτοια γραμμή ο διευθυντής και ο σύλλογος, το παιχνίδι χάνεται. Και στα  δύο σχολεία που είμαι, σε αυτό το θέμα,  είναι η ημέρα με τη νύχτα.

Αυτό είναι το ΑΠΟΛΥΤΟ λάθος της εκπαιδευτικής πολιτικής (και στολίζεται με φαιδρά περί ψευδεπίγραφης αυτοδυναμίας, άσχετης με την ουσία) : δεν θα έπρεπε ο καθένας (διευθυντής εν προκειμένω, οι ΣΔ είναι αδύναμοι σχετικά κατά κανόνα πλην ειδικών περιπτώσεων ) να διαμορφώνει μια sui generis κουλτούρα που εντέλει έχει προβληματικά αποτελέσματα στο τι πολίτες με απολυτήριο παραδίδεις στην κοινωνία. Πρέπει να υπάρχει μια κεντρική γραμμή . Διότι πώς να το κάνουμε ; Η εκπαίδευση είναι ένα συντηρητικός θεσμός για την κοινωνική συνοχή. Το έχουμε χάσει εντελώς, φοβάμαι. Θα μπορούσε στα χρόνια μας να έχει επέλθει μια πολύ καλή ισορροπία στο ρόλο του σχολείου. Έχει απόλυτο δίκιο ο gismix.

Νομίζουν ότι όλα είναι σαν το σχολείο. Δηλαδή νομίζουν ότι επειδή στο σχολείο μπορούν να κάνουν ότι θέλουν , όποτε το θέλουν, να φέρουν μαζί τους ότι θέλουν κλπ εφόσον έχει αφαιρεθεί από τους καθηγητές το ουσιαστικό δικαιώμα να παρέμβουν αποτελεσματικά (π.χ παίρνεις το κινητό που το χρησιμοποιεί σε ώρα μαθηματος και ο γονιός σε απειλεί με μήνυση κ.α), νομίζουν λοιπόν ότι θα είναι το ίδιο και "έξω στην κοινωνία".

Το σχολείο σε προετοίμαζε για τους κοινωνικούς κανόνες, τώρα είναι θερμοκήπιο φύλαξης μέχρι να σε αμολήσουν κι ό,τι γίνει έξω. Και όπως ειπώθηκε σε άλλο νήμα : είναι θέμα όχι μόνο συμπεριφοράς και κοινωνικής πρόνοιας αλλά και εντέλει ζητημάτων ψυχικής υγείας (σε όλο το φάσμα) που το σχολείο δεν μπορεί μεν να παρέμβει , αλλά θα έπρεπε να έχει τα εργαλεία (δομές, θεσμικό πλαίσιο, εξουσία) να παραπέμπει, αφού τα εντοπίζει άμεσα . Η συμπερίληψη μάς μάρανε ...

[Έσπερος]

@asta an pane τι κεντρική γραμμή; Είναι σύνθετο αυτό. Υπάρχουν καταστάσεις που δεν συνάδουν με τη μαθητική ιδιότητα. Τα μαχαίρια πχ και τα ναρκωτικά  είναι ούτως ή άλλως παράνομα. Δεν μιλάμε «απλώς» για έναν βανδαλισμό ή ότι κοροϊδευουν κάποιον ή χοντρές καφριλες στην τάξη. Η νεανική παραβατικότητα είναι ένα πολύ λεπτό ζήτημα που χρειάζεται προσεκτικές κινήσεις ώστε να μην καταλήξει χειρότερα ο δράστης. Γιατί και το να τον διώξεις απ το σχολείο έμμεσα (δλδ με αποβολές έως κίνδυνο να μείνει ή αλλαγή περιβάλλοντος), απλώς μεταφερει το πρόβλημα αλλού και έξω στην κοινωνία μπορεί και να καταλήξει χειρότερα. Με την απομάκρυνση από την οικογένεια το είδαμε το έργο πού καταλήγει, σε συμμορία στα Παίδων. Είναι αδιέξοδο. Χρειάζεται βοήθεια στις οικογένειες πρώτα πρώτα για να μην φτάνουμε εκεί.

[erietta]

Συμφωνώ κι εγώ με την κεντρική γραμμή. Έχουμε ξεχάσει τα αυτονόητα. Αυτές οι χαλαρές νοοτροπίες διευθυντών - συχνά συνδικαλιστών τελικά βλάπτουν τα ίδια τα παιδιά. Και όταν εννοώ χαλαρές, δίνω ένα παράδειγμα:  μαθήτριες που αντί να έρχονται σχολείο, πήγαιναν κάπου αλλού, συστηματικά. Κανένας δεν τις αναζήτησε...

[Έσπερος]

Συμφωνώ κι εγώ με την κεντρική γραμμή. Έχουμε ξεχάσει τα αυτονόητα. Αυτές οι χαλαρές νοοτροπίες διευθυντών - συχνά συνδικαλιστών τελικά βλάπτουν τα ίδια τα παιδιά. Και όταν εννοώ χαλαρές, δίνω ένα παράδειγμα:  μαθήτριες που αντί να έρχονται σχολείο, πήγαιναν κάπου αλλού, συστηματικά. Κανένας δεν τις αναζήτησε...

Μα είναι θέμα χαλαρής νοοτροπίας αν το παιδί έχει μαχαίρι γιατί του επέτρεψαν οι γονείς; Επειδή το ζω φέτος, κι επειδή έχουμε ταλαιπωρηθεί πολύ σαν σχολείο, με συνεδριάσεις, με εντάσεις, δεν μπορώ να ακούω ότι φέρουμε ευθύνη. Κι ο χαλαρός διευθυντής μου ακόμα, δεν φέρει ευθύνη για κάθε παιδί που φεύγει από τον έλεγχο των γονέων. Τα παιδιά έχουν σπίτια. Και δεν είναι όλα τα παραβατικά παιδιά παραμελημένα από παρακμιακά περιβαλλοντα. Κάποια είναι απλώς ανεξέλεγκτα κακομαθημένα.

[asta napane]

@asta an pane τι κεντρική γραμμή; Είναι σύνθετο αυτό. Υπάρχουν καταστάσεις που δεν συνάδουν με τη μαθητική ιδιότητα.

Οι οικογένειες δεν μπορούν πάντα. Κεντρική γραμμή και αυστηρή τι θέλουμε ως κοινωνία : η 17χρονη που το μαχαίρι δεν ήταν το μόνο θέμα , αλλά και χορταράκι, να πηγαίνει αυτεπάγγελτα σε δομή απεξάρτησης, συνεδρίες σε φορείς χωρίς σουξου μουξου, στέρηση επιμέλειας από γονείς και να αναλαμβάνει το κράτος. Και να εργάζεται , το καθισιό βλάπτει - και το σχολείο είναι καθισιό, ποιος διαβάζει σε ΕΠΑΛ και ΓΕΛ πλην ολόγων; Εθελοτυφλούμε; Στο σχολείο να επανέλθει μετά... αλλά χρειάζονται δομές
Το να μένουν μέσα στο σχολείο ΔΕΝ τα βοηθά. Δεν το βλέπουμε ;

Ούτε τα κακομαθημένα δεν μαζεύονται πια. Μα ακριβώς αυτό λέω : να φύγει η ευθύνη από τα σχολεία και να πάει όπου αναλογεί. Αλλά δεν γίνεται. Γι΄αυτό μιλάω - κουραστικός πια - για θεσμικό πλαίσιο , ενιαία γραμμή και όχι κουλτούρα "εμείς αυστηροί, το διπλανό σχολείο συμπερίληψη, αγάπη , προδερμ και καλά μου παιδάκια".

[happiness]

... Η συμπερίληψη μάς μάρανε ...

Γράφεις, γράφεις, για να πετάξεις στο τέλος μία ρατσιστική μπαρούφα και να ακυρώσεις όλα τα παραπάνω.
Τι εννοείς ότι "μας μάρανε" η συμπερίληψη; Η συμπερίληψη είναι ο ορισμός του "ετοιμάζω ΟΛΟΥΣ για τους κοινωνικούς κανόνες". Συμπερίληψη είναι να ετοιμάζεις το τσιγγανόπουλο για τους κοινωνικούς κανόνες, το παιδί που είναι στο φάσμα, το παιδί από την οικονομικά αδύναμη οικογένεια, το παιδί με τα μαθησιακά προβλήματα κτλ κτλ. Εσένα δεν σε ενοχλεί η συμπερίληψη. Σε ενοχλεί που αυτή δεν γίνεται με τον "βούρδουλα" αλλά με εναλλακτικούς τρόπους. Ξεχνάς όμως ότι ο "βούρδουλας" δοκιμάστηκε και απέτυχε. Γιατί όσο και εάν έχεις ρομαντικοποιήσει την "παλιά καλή εποχή", η πραγματική της εικόνα δεν έχει σχέση με αυτό που έχεις στο μυαλό σου. Όπως ο μεσαίωνας των βασανιστηρίων δεν ήταν εποχή με μικρή εγκληματικότητα και φοβισμένους παραβάτες.

[topsy]

Και δεν είναι όλα τα παραβατικά παιδιά παραμελημένα από παρακμιακά περιβαλλοντα. Κάποια είναι απλώς ανεξέλεγκτα κακομαθημένα.

Γι΄αυτό μιλάω - κουραστικός πια - για θεσμικό πλαίσιο , ενιαία γραμμή και όχι κουλτούρα "εμείς αυστηροί, το διπλανό σχολείο συμπερίληψη, αγάπη , προδερμ και καλά μου παιδάκια".

+100000

[asta napane]

Γράφεις, γράφεις, για να πετάξεις στο τέλος μία ρατσιστική μπαρούφα και να ακυρώσεις όλα τα παραπάνω.
Τι εννοείς ότι "μας μάρανε" η συμπερίληψη; Η συμπερίληψη είναι ο ορισμός του "ετοιμάζω ΟΛΟΥΣ για τους κοινωνικούς κανόνες". Συμπερίληψη είναι να ετοιμάζεις το τσιγγανόπουλο για τους κοινωνικούς κανόνες, το παιδί που είναι στο φάσμα, το παιδί από την οικονομικά αδύναμη οικογένεια, το παιδί με τα μαθησιακά προβλήματα κτλ κτλ. Εσένα δεν σε ενοχλεί η συμπερίληψη. Σε ενοχλεί που αυτή δεν γίνεται με τον "βούρδουλα" αλλά με εναλλακτικούς τρόπους. Ξεχνάς όμως ότι ο "βούρδουλας" δοκιμάστηκε και απέτυχε. Γιατί όσο και εάν έχεις ρομαντικοποιήσει την "παλιά καλή εποχή", η πραγματική της εικόνα δεν έχει σχέση με αυτό που έχεις στο μυαλό σου. Όπως ο μεσαίωνας των βασανιστηρίων δεν ήταν εποχή με μικρή εγκληματικότητα και φοβισμένους παραβάτες.

Καταρχάς δε σε υποχρεώνει κανείς να διαβάζεις και να πετάς -αντιγυρίζω-  "μπαρούφες" αξιολογικές χωρίς να καταλαβαίνεις τι γράφει ο άλλος (καμία σχέση με ρομαντικοποιήσεις και βασανιστήρια, αχαχαχαχαχαχ δημιουργική ανάγνωση το λένε αυτό). Δεν ξέρω πόσα χρόνια έχεις και τι εμπειρία διδακτική και διοικητική σε προγράμματα Ρομά (που αναφέρεις), ενισχυτικής και γενικά δομών του ΥΠΑΙΘ (από πότε και με ποια οργάνωση και ποια αποτελέσματα εδώ και 25+ χρόνια που έχω εγώ και από μέσα σε μερικά μετρώντας στο χαρτί και εκατομμύρια ευρουλάκια). Σε ποιο ιδανικό σχολείο κάνεις την ιδανική δουλειά σου με όλες τις αντισταθμιστικές δράσεις για κάθε θέμα να έρθουμε να σε καμαρώσουμε ; Φαντάζομαι καμιά δομή πειραματική με νήπιο-δημοτικό-γυμνάσιο-λύκειο-ΕΠΑΛ και με όλα τα θέματα , για ενημέρωσε να μάθουμε τι θαύματα γίνονται. Μάλλον επί Κεραμέως κιόλας. Επίσης , καλό να μελετήσεις και εντελώς σύγχρονες εισηγήσεις σε συνέδρια με απαράδεκτους τίτλους για τον εκπαιδευτικό σου παράδεισο τύπου "inclusion as exclusion" , ηρεμία ... όλες οι κενοτομίες επιφανειακά έρχονται στο ελλάντα για το θεαθήναι και ασκήσεις επί χάρτου με καθυστέρηση . Όπως και η follow up αξιολόγηση της λειτουργικότητάς τους.