Παραβατική συμπεριφορά μαθητή

[Έσπερος]

Συνάδελφοι έχετε μπερδέψει πολλά πράγματα. Η επαφή του παιδιού με τη μονοσήμαντη αγωγή που θα λάβει έγκριση απ' το σπίτι δεν το καθιστά ικανό να κρίνει. Θ' ακούσει κι άλλη μουσική απ' τον περίγυρο. Θ' ακούσει κι άλλες απόψεις κι ιδέες απ' όσες πιστεύουν κι υποστηρίζουν οι γονείς του. Μάλιστα μπορεί να 'ναι κι εκ διαμέτρου αντίθετες. Η απομόνωσή του "εντός τειχών" κακό θα του κάμει. Γιατί η κρίση μόνον υπό την προϋπόθεση της σύγκρισης ημπορεί να ευδοκιμήσει. Και για να υπάρξει σύγκριση απαραίτητα πρέπει να υπάρξει γ ν ώ σ η όλων των απόψεων κι εμπειριών.

ΥΓ: Τις βλακείες περί πορνό να τις σχολιάσω ή φανερώνουν μόνον πού ακριβώς κινείται το μυαλό της συναδέλφισσας; Εν πάση περιπτώσει ας σημειώσω, άμα το αγνοεί, πως το πορνό επιτρέπεται για άνω των δεκαοχτώ.

Leon γιατί θεωρείς μονοσήμαντη την αγωγή που αποκλείει την υποκουλτούρα του συρμού και δεν θεωρείς μονοσήμαντη την αγωγή που είναι μονόδρομος η τραπ, ο Σεφερλής και το Survivor? Αυτός είναι μονόδρομος γιατί σ αυτά τα παιδιά κανεις δεν ενδιαφέρθηκε να δείξει κάτι άλλο, είτε επειδή αδιαφορούν είτε επειδή δεν θέλουν. Αυτά τα παιδιά είναι που αν τους μιλήσεις για ποιοτική τέχνη θα χλευάσουν, αν πεις για λογοτεχνία θα το θεωρήσουν ξενέρωτο, αν πεις για μουσείο θα βαρεθουν. Αυτά τα παιδιά χρειάζονται επαφή με το διαφορετικό και είναι δουλειά του σχολείου να την προσφέρει, αν λοιπόν οι σύλλογοι γονέων είναι χαμηλού επιπέδου είναι δουλειά των διευθυντων να ελεγξουν το ύφος και την αισθητική των εκδηλώσεων αλλιώς να μην επιτρέψουν τουλάχιστον να χρησιμοποιηθεί ο χώρος ή το όνομα του σχολειου.

Η ιδέα ότι το ευρύ κοινό θε διασκεδάσει με σκουπίδια και η υψηλή τέχνη είναι για λίγους, είναι καπιταλιστικό προϊον. Δεν καταλαβαίνω γιατί το υποστηρίζεις λοιπόν.

[PDE ads]

[emmaki]

Συνάδελφοι έχετε μπερδέψει πολλά πράγματα. Η επαφή του παιδιού με τη μονοσήμαντη αγωγή που θα λάβει έγκριση απ' το σπίτι δεν το καθιστά ικανό να κρίνει. Θ' ακούσει κι άλλη μουσική απ' τον περίγυρο. Θ' ακούσει κι άλλες απόψεις κι ιδέες απ' όσες πιστεύουν κι υποστηρίζουν οι γονείς του. Μάλιστα μπορεί να 'ναι κι εκ διαμέτρου αντίθετες. Η απομόνωσή του "εντός τειχών" κακό θα του κάμει. Γιατί η κρίση μόνον υπό την προϋπόθεση της σύγκρισης ημπορεί να ευδοκιμήσει. Και για να υπάρξει σύγκριση απαραίτητα πρέπει να υπάρξει γ ν ώ σ η όλων των απόψεων κι εμπειριών.

ΥΓ: Τις βλακείες περί πορνό να τις σχολιάσω ή φανερώνουν μόνον πού ακριβώς κινείται το μυαλό της συναδέλφισσας; Εν πάση περιπτώσει ας σημειώσω, άμα το αγνοεί, πως το πορνό επιτρέπεται για άνω των δεκαοχτώ.

Και η τραπ συναδελφε στο youtube ζηταει (ή ζητουσε τουλαχιστον) να επιβεβαιωσεις οτι εισαι ανω των 18…….

Αν εσυ επιθυμεις το παιδι σου να ακουει για μανταμ και αλητες, και μπουκαλια, και ναρκωτικα, και (αυτο που ειχα παθει πλακα πριν καποι χρονια)

[leon.]

Το θέμα δεν αφορά κατ' αποκλειστικότητα την τραπ. Ή τα σκυλάδικα. Ή ό,τι άλλο θεωρείται εμπορικό προς ευρεία κατανάλωση. Αλλά το κατά πόσο είναι φρόνιμο ο γονιός να προσπαθήσει ν' αποτρέψει ολότελα την επαφή του παιδιού του με ό,τι ο ίδιος θεωρεί κακή επιρροή. Κάποτε τέτοια επιρροή θεωρούντο τα ρεμπέτικα. Ο Μανιαδάκης της Ασφάλειας επί Μεταξά εξαπέλυσε διωγμό. Κι όμως ήλθε ο Χατζιδάκης για να τα καταξιώσει. Το τι θεωρούμε ποιοτικό και τι όχι είναι σχετικό κι έχει εν πολλοίς να κάμει με τη ματιά που βλέπουμε τα πράγματα. Ας έχουμε ανοιχτά μυαλά. Καλό είναι να τα συζητάμε όλα με τα παιδιά. Ανήλικα είναι. Όχι χαζά. Άμα τους μιλήσεις ανθρώπινα με ειλικρίνεια θα καταλάβουν. Η αντίδραση του γονέα στο ρεπορτάζ του alfavita ήταν ανώριμη και κατώτερη του ρόλου του. Αντί να μιλήσει στο παιδί άρχισε τις γελοίες κατηγόριες για το σχολείο.

[emmaki]

Το θέμα δεν αφορά κατ' αποκλειστικότητα την τραπ. Ή τα σκυλάδικα. Ή ό,τι άλλο θεωρείται εμπορικό προς ευρεία κατανάλωση. Αλλά το κατά πόσο είναι φρόνιμο ο γονιός να προσπαθήσει ν' αποτρέψει ολότελα την επαφή του παιδιού του με ό,τι ο ίδιος θεωρεί κακή επιρροή. Κάποτε τέτοια επιρροή θεωρούντο τα ρεμπέτικα. Ο Μανιαδάκης της Ασφάλειας επί Μεταξά εξαπέλυσε διωγμό. Κι όμως ήλθε ο Χατζιδάκης για να τα καταξιώσει. Το τι θεωρούμε ποιοτικό και τι όχι είναι σχετικό κι έχει εν πολλοίς να κάμει με τη ματιά που βλέπουμε τα πράγματα. Ας έχουμε ανοιχτά μυαλά. Καλό είναι να τα συζητάμε όλα με τα παιδιά. Ανήλικα είναι. Όχι χαζά. Άμα τους μιλήσεις ανθρώπινα με ειλικρίνεια θα καταλάβουν. Η αντίδραση του γονέα στο ρεπορτάζ του alfavita ήταν ανώριμη και κατώτερη του ρόλου του. Αντί να μιλήσει στο παιδί άρχισε τις γελοίες κατηγόριες για το σχολείο.

Αυτο αφορα το θεμα;;;

Εγω γιατι εχω καταλαβεινοτι αφορα το συγκεκριμενο περιστατικο; Η κουβεντα απο εκει ξεκινησε

[PDE ads]

[Έσπερος]

Το θέμα δεν αφορά κατ' αποκλειστικότητα την τραπ. Ή τα σκυλάδικα. Ή ό,τι άλλο θεωρείται εμπορικό προς ευρεία κατανάλωση. Αλλά το κατά πόσο είναι φρόνιμο ο γονιός να προσπαθήσει ν' αποτρέψει ολότελα την επαφή του παιδιού του με ό,τι ο ίδιος θεωρεί κακή επιρροή. Κάποτε τέτοια επιρροή θεωρούντο τα ρεμπέτικα. Ο Μανιαδάκης της Ασφάλειας επί Μεταξά εξαπέλυσε διωγμό. Κι όμως ήλθε ο Χατζιδάκης για να τα καταξιώσει. Το τι θεωρούμε ποιοτικό και τι όχι είναι σχετικό κι έχει εν πολλοίς να κάμει με τη ματιά που βλέπουμε τα πράγματα. Ας έχουμε ανοιχτά μυαλά. Καλό είναι να τα συζητάμε όλα με τα παιδιά. Ανήλικα είναι. Όχι χαζά. Άμα τους μιλήσεις ανθρώπινα με ειλικρίνεια θα καταλάβουν. Η αντίδραση του γονέα στο ρεπορτάζ του alfavita ήταν ανώριμη και κατώτερη του ρόλου του. Αντί να μιλήσει στο παιδί άρχισε τις γελοίες κατηγόριες για το σχολείο.

Γενικά οι δικομανείς αντιδράσεις είναι προβληματικές, όπως είναι και προβληματικό να διαμαρτύρονται συνεχώς οι γονείς για τα σχολεία. Το θέμα όμως δεν είναι πώς μεγαλώνει ο καθένας το παιδί του. Το θέμα είναι αν έχουμε χάσει σαν κοινωνία τόσο πολύ την αίσθηση του τι αρμόζει σε κάθε πλαίσιο. Αν κανεις παιδικό πάρτι στο σπίτι σου, θα βάλεις οποία μουσική θέλεις. Όταν είσαι επίσημος φορέας που σχετίζεται με έναν εκπαιδευτικό οργανισμό, πρέπει να κρατάς ένα επίπεδο και να δείχνεις και στα παιδιά ότι υπάρχουν και άλλοι τρόποι διασκέδασης. Δεν είναι το θέμα μας αν ήρθε σε δύσκολη θέση ένας γονέας που το παιδί του άκουσε κάτι που καλό θα ήταν να μην ακούει ένα 7χρονο.Το θέμα είναι γιατί ένας σύλλογος γονέων που οργάνωσε γιορτή για παιδιά 6-12 ετών δεν έλαβε υποψη έστω την ηλικιακή διαφορά των παιδιών αυτών.

[leon.]

Το θέμα είναι γιατί ένας σύλλογος γονέων που οργάνωσε γιορτή για παιδιά 6-12 ετών δεν έλαβε υποψη έστω την ηλικιακή διαφορά των παιδιών αυτών.

Ωραία. Δεν το έλαβε υπόψη. Έπαιξε μουσική του συρμού. Εμπορική. Με στίχους σεξιστικούς. Τι να κάνουμε τώρα; Το χαμό στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και στα δικαστήρια όπως έκανε ο πατέρας; Αντίδραση παράλογη και παντελώς δυσανάλογη της αξίας του περιστατικού.

[wipers]

Καλό είναι να τα συζητάμε όλα με τα παιδιά. Ανήλικα είναι. Όχι χαζά. Άμα τους μιλήσεις ανθρώπινα με ειλικρίνεια θα καταλάβουν.

και σενα ανθρωπινα σου μιλαμε, αλλα βριζεις ολο τον κοσμο....

[Έσπερος]

Ωραία. Δεν το έλαβε υπόψη. Έπαιξε μουσική του συρμού. Εμπορική. Με στίχους σεξιστικούς. Τι να κάνουμε τώρα; Το χαμό στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και στα δικαστήρια όπως έκανε ο πατέρας; Αντίδραση παράλογη και παντελώς δυσανάλογη της αξίας του περιστατικού.

Ενταξει τα δικαστήρια είναι ακραία. Το δημόσιο ρεζιλίκι δεν είναι. Έχουν γίνει παρόμοια σε σχολεια, πχ «αθλοπαιδιές» στιλ survivor. Ας ρεζιλεύονται όσοι τα κάνουν για να είναι προσεκτικοί οι επόμενοι, και για να είναι πονηρεμένοι και οι συνάδελφοι να βάζουν πάγο σε τέτοιες καταστάσεις.

(με τα παιδιά μπορείς να κανεις συζήτηση και να καταλήξεις και σε συμπεράσματα. Με τους γονείς, αμφιβάλλω)

[leon.]

(με τα παιδιά μπορείς να κανεις συζήτηση και να καταλήξεις και σε συμπεράσματα. Με τους γονείς, αμφιβάλλω)

Οι γονείς έχουν παγιωμένες αντιλήψεις. Δύσκολα κάποιος που 'χει περασμένα τα τριάντα με σαράντα να μπορεί να δει τα πράγματα αλλιώτικα. Ούτε μπορεί ούτε θέλει. Τα παιδιά είναι δεκτικά. Αλλά κι η ευθύνη του να μιλήσεις σ' ένα παιδί τεράστια. Θέλει προσοχή κι έγνοια.

[erietta]

Ο πατέρας αυτός μπορεί να έκανε όλη αυτή την φασαρία για πολλούς λόγους, που εμείς μόνο να τους υποθέσουμε μπορούμε. Π.χ. να έχει κόντρα με τη μητέρα. Επίσης υπάρχει το ενδεχόμενο να πιστεύει πραγματικά την κίνηση που έκανε. Πάντως προκάλεσε το να συζητηθεί έντονα το θέμα στα social, και πολλοί γονείς συμφωνούν μαζί του. Από αυτή την άποψη, καλώς έπραξε. Για να δούμε ένας εισαγγελέας πώς το βλέπει...

[leon.]

Για να δούμε ένας εισαγγελέας πώς το βλέπει...

Εγώ θεωρώ πως ένας εισαγγελέας άμα σέβεται τη δουλειά του έχει πολύ σοβαρά πράγματα ν' ασχοληθεί, απ' το μεγαλεμπόριο ναρκωτικών ως τον πνιγμό γυναικόπαιδων προσφύγων, κι όχι με αστειότητες όπως η εν λόγω ιστορία.

[erietta]

Κι εγώ θεωρώ ότι δεν θα ασχοληθεί κανένας για τους λόγους που αναφέρεις leon.

[Scout]

Το χειρότερο που έχω δει είναι πάρτι αποφοίτησης σε beach bar, όπου μάλιστα τα παιδιά έκαναν και μπάνιο. Και τότε υπήρχε ένα μυστήριο κλίμα και ο τότε αχαρακτήριστος διευθυτής μας είχε "υποχρεώσει" να περάσουμε έστω για ένα γεια, και πήγαμε να βλέπουμε τις μαθήτριες με τα μπικίνι.

Για να καταλάβω: το "χειρότερο" είναι το ότι διεξάγεται το πάρτυ αποφοίτησης στο μπιτσόμπαρο γενικά, ή το ότι "υποχρεωθήκατε να περάσετε για να πείτε ένα γεια" και οι άρρενες συνάδελφοί σας ίσως... σκανδαλίστηκαν βλέποντας τις μέχρι τούδε μαθήτριές τους με τα μπικίνι; Δηλαδή αν τις έβλεπαν δύο βδομάδες μετά, πηγαίνοντας κατά σύμπτωση στο ίδιο μπιτσόμπαρο σε ιδιωτική βάση (ο εκπαιδευτικός με την οικογένειά του, η μαθήτρια με την παρέα της), θα άλλαζε κάτι; Θα πρέπει μήπως να τοποθετηθούν και πινακίδες στις παραλίες, σε στυλ "εκπαιδευτικοί αριστερά, μαθητές δεξιά", όπως οι πάλαι ποτέ πινακίδες "white" και "colored" στα λεωφορεία της Νότιας Αφρικής; Εδώ υπάρχουν σχολεία, εντός πόλεων μάλιστα, που βρίσκονται ακριβώς μπροστά στην παραλία και οι μαθητές τις τελευταίες μέρες του Μαΐου πηγαίνουν στο μάθημα με μαγιό-βερμούδα, σαγιονάρες και την πετσέτα θαλάσσης ριχτή στην πλάτη, ώστε αμέσως μετά το τελευταίο κουδούνι να πάνε να βουτήξουν, και μας ενοχλεί το πάρτυ αποφοίτησης στο μπιτσόμπαρο;

[Έσπερος]

Για να καταλάβω: το "χειρότερο" είναι το ότι διεξάγεται το πάρτυ αποφοίτησης στο μπιτσόμπαρο γενικά, ή το ότι "υποχρεωθήκατε να περάσετε για να πείτε ένα γεια" και οι άρρενες συνάδελφοί σας ίσως... σκανδαλίστηκαν βλέποντας τις μέχρι τούδε μαθήτριές τους με τα μπικίνι; Δηλαδή αν τις έβλεπαν δύο βδομάδες μετά, πηγαίνοντας κατά σύμπτωση στο ίδιο μπιτσόμπαρο σε ιδιωτική βάση (ο εκπαιδευτικός με την οικογένειά του, η μαθήτρια με την παρέα της), θα άλλαζε κάτι; Θα πρέπει μήπως να τοποθετηθούν και πινακίδες στις παραλίες, σε στυλ "εκπαιδευτικοί αριστερά, μαθητές δεξιά", όπως οι πάλαι ποτέ πινακίδες "white" και "colored" στα λεωφορεία της Νότιας Αφρικής; Εδώ υπάρχουν σχολεία, εντός πόλεων μάλιστα, που βρίσκονται ακριβώς μπροστά στην παραλία και οι μαθητές τις τελευταίες μέρες του Μαΐου πηγαίνουν στο μάθημα με μαγιό-βερμούδα, σαγιονάρες και την πετσέτα θαλάσσης ριχτή στην πλάτη, ώστε αμέσως μετά το τελευταίο κουδούνι να πάνε να βουτήξουν, και μας ενοχλεί το πάρτυ αποφοίτησης στο μπιτσόμπαρο;

Οτιδήποτε έχει σχέση με σχολείο πρέπει να λειτουργεί σε υψηλό επίπεδο και να φεύγει από τη διασκέδαση της μάζας. Τα σχολεία πρέπει να δίνουν στα παιδιά πρότυπα αισθητικής και ποιότητας. Θεωρείς ότι ένα μπιτς μπαρ είναι ποιοτική διασκέδαση για πάρτι αποφοίτησης που οργανώνεται επίσημα από τον σύλλογο γονέων; Δεν μιλάμε για παιδικά γενέθλια. Μιλάμε για εκδήλωση που γίνεται σε συνεργασία με το σχολείο. Φυσικά πρέπει να γίνεται σε έναν ποιοτικό χώρο, και αν περιμένουν και τους καθηγητές, όπως θα έπρεπε να τους περιμένουν αφού είναι αποφοίτησης άρα αποχαιρετιστήριο, πρέπει να είναι σε χώρο που αρμόζει στην καθηγητική τους ιδιότητα. Το μπιτς μπαρ δεν είναι χώρος που αρμόζει στην καθηγητική ιδιότητα ή τη σχέση μαθητή-καθηγητη.

Δεν νομίζω ότι σκανδαλίστηκε κάποιος αρρην συνάδελφος φυσικά, εμένα όμως μου φάνηκε αδιανόητο οι γονείς να επιλέγουν να γίνει κάτι σχολικό παρουσία καθηγητών μέσα σε κλίμα τέτοιας χαλαρότητας. Φυσικά επειδή ζω στην επαρχία και τους μαθητες τους βλέπω συνέχεια παντού, άρα και στην παραλία, δεν έχω σκεφτεί ποτέ κάτι περίεργο αν τους δω με μαγιο ή αν με δουν με μαγιο, σε ιδιωτικό πλαίσιο. Το καλοκαίρι στην παραλία εγω πηγαίνω ως ιδιώτης με την οικογένεια μου, όχι ως καθηγήτρια, το ίδιο και τα παιδιά.

Δεν είναι το ίδιο όμως να πάνε κάπου ως μαθητες και καθηγητές.
Οι διευθυντές αυτά έπρεπε να τα απαγορεύουν και να βάζουν αυστηρές προϋποθεσεις για τον χώρο, το το θα σερβιριστεί (μόνο υγιεινά), τη μουσική που θα ακουστεί και το κλίμα ευπρέπειας που θα επικρατήσει, αν θέλουν τέτοιες εκδηλώσεις να σχετίζονται με το όνομα του σχολείου. Ειδάλλως, ας δηλώνει ότι δεν έχει ανάμιξη, ας κάνουν ό,τι θέλουν αλλά χωρίς καμία εμπλοκή του ονόματος του σχολείου.

Και τέλος εμείς οι καθηγητές κάποια στιγμή πρέπει να σεβαστούμε τα παιδιά που δεν βλέπουν survivor, που διαβάζουν βιβλία, που ακούν καλή μουσική. Νιώθουν πολύ μόνα τους μέσα στην υποκουλτούρα του σχολείου που αναγκάζονται να συναναστρέφονται με άλλα παιδιά από χαμηλού επιπέδου οικογένειες. Και πρέπει να ανεβάσει το επίπεδο των παιδιών που δεν ενδια φέρονται οι οικογένειες τους. Το σχολείο πρέπει να βγάλει στην κοινωνία βελτιωμένους ανθρώπους σε όλα τα επίπεδα.