Δηλώσεις Διαμαντοπούλου

[bikini]

Διευκρηνηση 1η: 6 μηνες προυπηρεσίας = 0,5 μορια με το νέο σύστημα

Διευκρήνηση 2η: Οι πίνακες σταματουν να τροφοδοτούνται σημαίνει πως θα μπούνε και τα φετινά μόρια προυπηρεσιας όπως παλιά και με τον ίδιο τρόπο θα γίνουν οι προσλήψεις 60-40 και για του χρόνου και μετά τέλος. ΜΟΝΟ ΑΣΕΠ

Διευκρήνηση 3η: Οι επιτυχίες σε προηγούμενους ΑΣΕΠ δεν θα μετράνε Θα καταρτιστεί ένας μονο ένας πίνακας ανα ειδικότητα και απο κει θα γινουν και οι μονιμοι διορισμοί και οι προσλήψεις των αναπληρωτών για μια διετία και μόνο Μετα πάλι ΑΣΕΠ και νέος πίνακας.

Μη ρωτατε που τα μαθα Καλη δυναμη

Ένας Αναπληρωτης

[PDE ads]

[syrrahm]

Ως ιδέα δεν είναι κακή πάντως. Το πρόβλημα είναι ποιος θα κάνει την αξιολόγηση και με ποια κριτήρια. Προς το παρόν το μόνο που λένε είναι ότι θα είναι ή πανεπιστημιακοί ή παιδαγωγοί ή σύμβουλοι. Τώρα ποιος θα τους ελέγχει αυτούς; Ιδού η απορία. Πιστεύω ότι στην αξιολόγηση καλό θα ήταν να μετρά και η δήλωση του ίδιου του εκπαιδευτικού για το πού θέλει να εργαστεί τελικά.

Στα πεκ μας έλεγαν οι επιμορφωτές ότι η αξιολόγηση θα καθιερωθεί  αργά ή γρήγορα-είναι, άλλωστε,  κάτι που όλοι το θέλουν. Το ζητούμενο είναι με ποιους όρους θα γίνεται αυτή η αξιολόγηση. Εκεί οφείλεται και η καθυστέρηση της. Και βέβαια δεν θα εξαιρούνται όσοι μονιμοποιούνται μετά το πέρας της διετίας.

[nellynelly]

Δηλαδή αν κάποιος θέλει να πάει σε γραφείο(για δικούς του λόγους) πρέπει να αποδέιξει ότι δεν είναι καλός εκπαιδευτικός στα 2 χρόνια που θα είναι δόκιμος;έχει συνηδειτοποιήσει η κ.Διαμαντοπούλου τι είπε;

[morfoula_mc]

''Βάζουμε τελεία στα κονέ, τα βύσματα και τις άκρες''

Κυρια Διαμαντοπουλου συμβαινουν αυτα τα πραγματα?Θεου μου ενα συννεφο για να πεσω απο κατω.
Κυρια Διαμαντοπουλου κλειστε τα παραθυρα .Δειξτε δυναμικη οπως αυτη του Stage.Οχι να συνεχιζεται η αδικια
σε βαρος μας. Αξιοκρατικα την αποκτησαμε την προυπηρεσια κραζουνε. Ρε σε ποιους τα πουλατε αυτα?
Ναι να μετραει η προυπηρεσια μετα την επιτυχια του ΑΣΕΠ.Οχι να εχουμε τον βοθρο του 40% με την δικαιολογια
ειμαστε μεγαλοι , η λαμαμε περισσοτερο και αραδιαζουμε κουτσουβελα.
Τολμηστε και να ειστε σιγουροι οτι ειναι χιλιαδες αυτοι που περιμενουν τις τιμιες και δικαιες αποφασεις σας.

Δε θα σχολιάσω τον προκλητικό τόνο και λεξιλόγιο σου-είσαι νέος στο φόρουμ απ' ότι φαίνεται και θα σου πάρει λίγο καιρό να καταλάβεις ότι πρόκειται για δημόσια και όχι πεζοδρομιακή συζήτηση... Δύο ερωτήσεις μόνο-Στο 40% είναι ΚΑΙ άτομα που ΠΕΤΥΧΑΝ στον ΑΣΕΠ και είχαν προσληφθεί ως αναπηρωτές, επειδή μπορεί να απείχαν κατά 0,1 από τον τελευταίο που προσλήφθηκε ως μόνιμος- που ΄βρίσκεται λοιπόν η αδικία. Και η δεύτερη ερώτηση. Μιας και υπερασπίζεσαι τόσο τον ΑΣΕΠ, σκέψου μόνος σου αν και κατα πόσο είναι δίκαιος με τον τρόπο που διεξάγεται. Μιας και μιλάμε για δικαιοσύνη και αδικία λοιπόν, νομίζω σωστό είναι να κρίνουμε και τη 'δικαιοσύνη' του ΑΣΕΠ. Και προς αποφυγή παρεξηγήσεων, είμαι διορισμένη μως μόνιμη με τη διαδικασία του 'δίκαιου' αυτού διαγωνισμού

[PDE ads]

[nellynelly]

Τραυμάτισα μια λέξη πάνω στην βιασύνη μου...συνειδητοποιήσει ήθελα να πω

[giannisPE19]

ΠΕΣ ΤΑ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΗ morfula.....

Έχω δώσει 2 ΑΣΕΠ εχω περάσει και 3 χρόνια είμαι ωρομίσθιος παλεύοντας το 24μηνο
Ούτε ΠΔΣ ουτε τίποτα...Μονο Ολοήμερα και ΒΒαθμια...
τοση προσπάθεια στράφη??
Εμείς προγραμματίσαμε τη ζωή μας και τώρα εν μιά νυκτί τίποτα???/

[legend]

Και η ωρομισθία και οι αναπληρώσεις βάσει του ασεπ προκύπτουν,δεν είναι κάτι άσχετο,ούτε μιλάμε για ΠΔΣ...

Πολύ σωστά, όταν δε μιλάμε για ΠΔΣ ή ΟΑΕΔ. Και αυτές οι προϋπηρεσίες (βάσει ΑΣΕΠ) δεν πρέπει να θιγούν επουδενί. Αξιοκρατία ναι, αλλά και Δικαιοσύνη.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++   

+++++++++++
Να προσυπογράψω κι εγώ στην απόλυτα λογική αυτή θέση!
 Όσα ακούγονται έχουν έναν αέρα αλλαγής του κατεστημένου. Ας σταματήσουμε να κοιτάμε το μικροσυμφέρον μας, όσο κι αν μας πονά, είναι σημαντικό να μπει μια τάξη στο χώρο της εκπαίδευσης. Όλοι θιγόμαστε από τη μέχρι τώρα κακοδιαχείριση, κακοδιοίκηση και παντελή έλλειψη οργάνωσης του Υπουργείου Παιδείας. Στην ανοικτή διαβούλευση- ξεκινά από Δευτέρα ε;-  καλό θα ήταν να συμμετέχουμε όλοι μας με προτάσεις που θα έχουν ως γνώμονα το καλό, το γενικό καλό της παιδείας μας κι όχι το δικό μας διορισμό.
  

[TOX]

Συμφωνω σε πολλα απο αυτα που ειπε η υπουργος.Ηρθε επιτελους η ωρα να κλεισουν τα παραθυρα και οι πορτες.Τα κονε-βυσματα πρεπει να τελειωσουν καποια στιγμη ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ.Οποιος δεν ειχε μπαρμπα δεν επαιρνε πδσ μεχρι προτινος. Και το 1998 ξαφνικα κατηργησαν την επετηριδα.Κακως κατα τη γνωμη μου.Καποιοι ειχαν προγραμματισει τοτε τη ζωη τους και ολα ανατραπηκαν σε μια βραδια.Οποτε ας μην παραπονιομαστε τωρα.Τα μετρα ειναι προς τη σωστη κατευθυνση.

[Landau]

Επειδή διαβάζω πολλά για ψυχολόγους και ψυχιάτρους.. όταν βγει η πρόταση του υπούργειου για δημόσια διαβούλευση, θα προτείνω (και το εννοώ) στην αξιολόγηση στη 2ετία να γίνεται και εξέταση του εκπαιδευτικού από ψυχίατρο (όπως στο στρατό περίπου ). Να μην έχουμε τουλάχιστον ψυχικά διαταραγμένους στις αίθουσες διδασκαλίας (απορώ γιατί δεν γίνεται τέτοια ιατρική εξέταση στην αρχή, μαζί με τις άλλες ιατρικές εξετάσεις).

[billimember]

προσεχε , ξερω ατομο που ηταν να διοριστει με την επετηριδα αλλα αλλαξε το συστημα κ καταφερε με ασεπ να διοριστει του χρονου με 24 μηνου αλλα ανα αλλαξει παλι παει για φουντο.Το οτι εγινε μια αδικια τοτε δε σημαινει οτι πρεπει να επαναληφθει σε βαρος αλλων θυματων.

[rublev]

Επειδή διαβάζω πολλά για ψυχολόγους και ψυχιάτρους.. όταν βγει η πρόταση του υπούργειου για δημόσια διαβούλευση, θα προτείνω (και το εννοώ) στην αξιολόγηση στη 2ετία να γίνεται και εξέταση του εκπαιδευτικού από ψυχίατρο (όπως στο στρατό περίπου ). Να μην έχουμε τουλάχιστον ψυχικά διαταραγμένους στις αίθουσες διδασκαλίας (απορώ γιατί δεν γίνεται τέτοια ιατρική εξέταση στην αρχή, μαζί με τις άλλες ιατρικές εξετάσεις).

Γίνεται φίλε μου εξέταση από ψυχίατρο,αλλά δυστυχώς γίνεται ακριβώς όπως γίνεται και στο στρατό και όχι περίπου...

[Landau]

Επειδή διαβάζω πολλά για ψυχολόγους και ψυχιάτρους.. όταν βγει η πρόταση του υπούργειου για δημόσια διαβούλευση, θα προτείνω (και το εννοώ) στην αξιολόγηση στη 2ετία να γίνεται και εξέταση του εκπαιδευτικού από ψυχίατρο (όπως στο στρατό περίπου ). Να μην έχουμε τουλάχιστον ψυχικά διαταραγμένους στις αίθουσες διδασκαλίας (απορώ γιατί δεν γίνεται τέτοια ιατρική εξέταση στην αρχή, μαζί με τις άλλες ιατρικές εξετάσεις).

Γίνεται φίλε μου εξέταση από ψυχίατρο,αλλά δυστυχώς γίνεται ακριβώς όπως γίνεται και στο στρατό και όχι περίπου...

Κατάλαβα...

[Damien]

Δυστυχως, ως φαινεται, η γενικοτερη κατευθυνση που εχουν οι εξαγγελιες της υπουργου είναι δυσαρεστη για τους εκπαιδευτικους συνολικα, μονιμους και αδιοριστους.

Ορισμενες επισημανσεις:

1.   Σημειωσα σε χθεσινο post oτι οι εκπαιδευτικοι της Β/θμιας ειναι υπεραριθμοι στη συντριπτικη πλειονοτητα των ΠΥΣΔΕ και ως εκ τουτου, αν το Υπεπθ προεβαινε σε ορθολογιστικη διαχειριση του ανθρωπινου δυναμικου, δε θα υπηρχε αναγκη διορισμων στη Β/θμια για 2-3 χρονια. Επισης, ότι αν το συνολο των διορισμων υπαχθει στη δικαιοδοσια του ΑΣΕΠ,  το Υπουργειο θα μπορεσει να ελεγξει πληρως τους διορισμους και να κανει τις απαραιτητες προσαρμογες στον ογκο των διορισμων. Από τις σημερινες δηλωσεις της υπουργου προκυπτει αναποδραστο το συμπερασμα ότι ο αριθμος των διορισμων μονιμων εκπαιδευτικων θα μειωθει δραστικα.

2.   Ως προς τους πινακες. Αναφερθηκε ότι ο εξωπραγματικος αριθμος των 50.000 εκπαιδευτικων που εντασσονται στους πινακες θα απορροφηθει βαθμηδον μεχρις εξαντλησεως των πινακων. Φυσικα δεν υπαρχει απολυτως καμια πραγματολογικη βαση σε μια τετοια ρυθμιση (σκεφθειτε μονον ότι καθ’ ετος διοριζονται συνολικα περιπου 5.500 με 6000 εκπαιδευτικοι απ’ ολες τις κατηγοριες των διορισμων, αρα θα απαιτουνταν πολλα χρονια για να εφαρμοστει μια τετοια υπερρεαλιστικη ρυθμιση). Συμφωνα με την εμπειρια του παρελθοντος  αλλα και την κοινοτατη λογικη επονται τα εξης:  Υλοποιηση του προγραμματος διορισμων για το επομενο σχολικο ετος (2010 – 2011) συμφωνα με τα τωρινα ισχυοντα (από πινακες κτλ). Με τη διεξαγωγη του επομενου ΑΣΕΠ χαρασσεται μια οδυνηρη κοκκινη γραμμη στους πινακες και αποφασιζεται ότι οι εκπαιδευτικοι με χ μορια και πανω πχ 15 (υποθετικο οριο) θα διοριστουν μεσω προϋπηρεσιας (ισως και με προαπαιτουμενη την επιτυχια στο ΑΣΕΠ). Οι υπολοιποι κατω του οριου ισως λαβουν μια χαριστικη υπομοριοδοτηση βασει προϋπηρεσιας, ως προσαυξηση της βαθμολογιας του ΑΣΕΠ.

3.   Ο διορισμος με γνωμονα τη ζητηση ανα σχολικη μοναδα συνδεεται υποδοριως με την ατζεντα της αποκεντρωσης της δημοσιας εκπαιδευσης. Το Υπεπθ παυει να φερει την αποκλειστικη ευθυνη της ρυθμισης του ογκου των διορισμων και μπορει πια να την μετακυλιει σε περιφερειακο ή τοπικο επιπεδο, αντικρουοντας ευσχημως το καθολικο αιτημα για αυξηση των διορισμων, μεσω της επικλησης της χαμηλης ζητησης ανα σχολικη μοναδα (το γνωστο προβλημα του εκπαιδευτικου πλεονασματος, επειδη τοπικοποιειται και θεμελιωνεται με πραγματολογικους ορους, αφοπλιζει το αιτημα περι διορισμων).

4.   H αξιολογηση  - πρωτα του δοκιμου, κατοπιν του μονιμου  - συνδεεται με την περιλαλητη μερικη αρση της μονιμοτητας. Εφοσον πραγματοποιηθει, ουδεις μπορει να εγγυηθει ότι μεσοπροθεσμα και υπο διαφορετικες κοινωνικες και εργασιακες συνθηκες, εκπαιδευτικοι δεν θα δουν την πορτα της εξοδου από την εργασια τους, αντι να μετατασσονται όπως διακινειται τωρα.

5.   Μια τελευταια και πιο προωθημενη σκεψη είναι η συνδεση της εφαρμογης της αξιολογησης με τις μισθολογικες αποδοχες του εκπαιδευτικου. Δεν εχει γινει καμια σχετικη μνεια από την πλευρα του Υπεπθ αλλα η εν λογω αποψη μου μεταφερθηκε από κεντρικη συνδικαλιστικη πηγη. Βεβαια δεν πιστευω σε κατι τετοιο…  

 Ερωτημα: Γιατι τωρα όλα αυτά;

Απαντηση: Ευθυνεται σε μεγαλο βαθμο η Κριση, όχι του Θεου αλλα της οικονομιας, η οποια μεγεθυνε και εκανε εξωφθαλμα ορατο το προβλημα της ανισοκατανομης και κακοδιαχειρισης του προσωπικου της δημοσιας εκπαιδευσης. Καθοτι τα δημοσια οικονομικα της χωρας τελουν στο χειλος της καταρρευσης, πρεπει τα επομενα ετη να εξοικονομηθουν ποροι, αυτό θα επιτευχθει και από τη μειωση των διορισμων

Ερωτημα: Τι θα γινει με τις μυριαδες των αδιοριστων εκπαιδευτικων;

Απαντηση: Θα υποαπασχοληθουν καποιοι στο ιδιωτικο κομματι της εκπαιδευσης ως ειθισται. Εδώ να σημειωθει ότι η καθιερωση του ολοημερου σχολειου στη Δ/θμια Εκπ/ση αποτελει μια νησιδα αισιοδοξιας που ισως ανακουφισει καπως το προβλημα της αδιοριστιας. Και παλι όμως πρεπει να υπογραμμιστει ότι οι μονιμοι δεν εξαντλουν παντοτε το ωραριο τους,  οποτε θα κληθουν να το κανουν στην απογευματινη ζωνη.

Ερωτημα: Εχει παρουσιαστει παρομοιο κοινωνικο προβλημα διογκουμενης ανεργιας πληττουσας συγκεκριμενη ταξικη ομαδα στην προσφατη νεοελληνικη ιστορια και πως αντεδρασε η πολιτεια;

Απαντηση: Ναι, τα τελευταια χρονια στον αγροτικο κοσμο της χωρας, με αποτελεσμα την προϊουσα ετεροαπασχοληση του ελληνα αγροτη και τη συρρικνωση της αγροτικης ταξης, αφου το κρατος δεν φροντισε να στηριξει το αγροτικο εισοδημα αλλα αλληθωρισε…

Εχοντας γραψει όλα αυτά, οφειλω να συμφωνησω με την apri ότι τιποτα δεν είναι δεδομενο, ειδικα όταν εχουμε να κανουμε με την εγχωρια εκδοχη του homo politicus που φημιζεται για τις εντυπωσιακες του κωλοτουμπες…

p.s. Συγγνωμη για το μεγεθος του post…

[syrrahm]

Επειδή διαβάζω πολλά για ψυχολόγους και ψυχιάτρους.. όταν βγει η πρόταση του υπούργειου για δημόσια διαβούλευση, θα προτείνω (και το εννοώ) στην αξιολόγηση στη 2ετία να γίνεται και εξέταση του εκπαιδευτικού από ψυχίατρο (όπως στο στρατό περίπου ). Να μην έχουμε τουλάχιστον ψυχικά διαταραγμένους στις αίθουσες διδασκαλίας (απορώ γιατί δεν γίνεται τέτοια ιατρική εξέταση στην αρχή, μαζί με τις άλλες ιατρικές εξετάσεις).

Γίνεται από την αρχή σε αρκετές βθμιες, ίσως όχι σε όλες. Η γνωμάτευση από ψυχίατρο είναι ένα από τα απαραίτητα δικαιολογητικά για να βγεί το πιστοποιητικό υγείας. Επειδή διάβασα στο μεταξύ και την απάντηση του rublev, ο τρόπος της εξέτασης μπορεί να διαφοροποιείται από ψυχίατρο σε ψυχίατρο.