*

Αποστολέας Θέμα: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου  (Αναγνώστηκε 1954173 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος iole

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 38
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1400 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 10:35:49 μμ »
..... με οτι αυτο συναιπαγεται......γι αυτο πρεπει να προσεξει πολυ τι θα ανακοινωνσει την Τεταρτη.......προβλεπω μεγαλο πανικο , δεν την συμφερει να μην αναγνωρισει τις φετινες προηπηρεσιες.....θα κλεισουν σχολεια πριν την ωρα τους !!!!!!!!!!!!
...and the great cold death of the earth

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 11:28:41 »

Αποσυνδεδεμένος pambi

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 394
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1401 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 10:37:26 μμ »
H 2π και η 3απ ΔΕΝ αφορα τισ τεχνικες ειδικοτητες

Αποσυνδεδεμένος arist2

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1402 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 10:46:49 μμ »
ΟΙ ΟΑΕΔΙΤΕΣ ΕΣΤΕΙΛΑΝ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΣΤΟΝ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟ...ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΒΑΛΛΕΙ ΤΟΝ ΑΣΕΠ ΩΣ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ ΚΑΙ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΕΞΩ ΠΑΝΩ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΑΓΚΑΛΙΑ ΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΜΟΝΙΜΟΥ....

ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΚΑΙ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΤΕΕ ΚΑΙ ΕΠΑ.Σ ΟΑΕΔ

ΔΙΚΤΥΑΚΟΣ ΤΟΠΟΣ: http://clubs.pathfinder.gr/kathigites

ΤΑΧ. Δ/ΝΣΗ : Πριήνης 13 ΝΕΑ ΣΜΥΡΝΗ, 17122, ΑΘΗΝΑ (υπόψη κου Σελιανίτη)

ΗΛ. Δ/ΝΣΗ : 2satellite@gmail.com   & yperhrist@yahoo.gr

Τηλέφωνα : Χριστοδούλου Υπερμαχία 6942500110, Σελιανίτης Κων/νος  6944271533

ΑΘΗΝΑ 15 -11-2009                                                          ΑΡ. ΠΡΩΤ. 179

ΑΝΟΙΧΤΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟ

ΘΕΜΑ: Από το «Δόξα τω Θεώ», ξανά στο «βόηθα Παναγιά»

ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΗ:

1.      ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

2.      ΥΦΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

κα Ε. Χριστοφιλοπούλου

3.      Εκπαιδευτική Κοινότητα

Αξιότιμε κύριε Πρωθυπουργέ,

Η εικόνα «του Αχιλλέα στα τείχη της Τροίας να τρομάζει τους Τρώες» είναι πλέον για μας τρόπος ζωής.

Με τρομερή βιασύνη η Υπουργός Παιδείας κα Άννα Διαμαντοπούλου ανακοίνωσε πρόσφατα τις προθέσεις της Κυβέρνησης «να νοικοκυρέψει» το Υπουργείο Παιδείας , Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, αρχίζοντας με την κατάργηση νόμων για την πρόσληψη αναπληρωτών-ωρομισθίων – μόνιμων εκπαιδευτικών.

Το συναίσθημα που υπερκερνά το θυμό μας και την οργή μας είναι αυτό του τρόμου. Τα γεγονότα του 97 ξαναέρχονται στη μνήμη μας όταν ένας άλλος μεταρρυθμιστής, ο κος Γεράσιμος Αρσένης, μας κατέστρεψε!

Εμείς, «οι γηρασμένοι» εκπαιδευτικοί όπως μας αποκαλούσε, βρεθήκαμε στο δρόμο σε αναζήτηση δουλειάς. Δουλεύαμε ως ωρομίσθιοι-αναπληρωτές καθηγητές (με νόμους και υπουργικές αποφάσεις δικών σας κυβερνήσεων) στα ΤΕΕ Α΄ και Β΄ΚΥΚΛΟΥ του ΟΑΕΔ ( Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης βάσει του νόμου 1566/1985) σε διαρκή ομηρία, μέχρι να υλοποιηθεί το σχετικό Οργανόγραμμα του Οργανισμού για να προβούν σε μονιμοποιήσεις (Ν.3144/03), καθώς όλα τα Π.Δ μας εξαιρούσαν.

«Κλαίγαμε που δεν είχαμε παπούτσια να φορέσουμε» ώσπου η κα Γιαννάκου με τη γνωστή φράση «δε μασάμε» έρχεται να μας αποτελειώσει! Με την μετατροπή των ΤΕΕ ΤΟΥ ΟΑΕΔ σε ΕΠΑΣ και την κατάργηση των μαθημάτων Γενικής Παιδείας, δίνει στο μόνιμο προσωπικό το δικαίωμα της μετάταξης σε κενές οργανικές ή προσωπαγείς θέσεις στα σχολεία του ΥΠΕΠΘ και ενώ με το νόμο 3194/03 πολλοί συνάδελφοι μονιμοποιήθηκαν στην ίδια και καλύτερη με μας κατάσταση, η πρώην Υπουργός αδιαφορεί για τους 300 περίπου ωρομίσθιους-αναπληρωτές καθηγητές Γενικής Παιδείας και μας πετάει στο δρόμο (δεύτερη φορά)!

Με την συμπαράσταση μεγάλου αριθμού βουλευτών του ΠΑΣΟΚ μεταξύ των οποίων της νυν Υπουργού Παιδείας κας Διαμαντοπούλου, της νυν Υφυπουργού Παιδείας κας Χριστοφιλοπούλου, του νυν Υπουργού Εργασίας κου Λοβέρδου, του νυν Υπουργού Προστασίας του Πολίτη κου Χρυσοχοϊδη (πρώην τομεάρχης στα θέματα Παιδείας του ΠΑΣΟΚ), της πρώην τομεάρχη στα θέματα παιδείας του ΠΑΣΟΚ κας Δαμανάκη, καθώς επίσης και βουλευτών όλων των υπόλοιπων κοινοβουλευτικών ομάδων, ξεκινήσαμε έναν μεγάλο και μακροχρόνιο αγώνα. Στην εκπαιδευτική κοινότητα μοναδικός μας σύμμαχος ήταν η ΟΛΜΕ (Απόφαση 13 συνεδρίου).

Με τις 2 γνωμοδοτήσεις του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους και τη διαρκή διαμεσολάβηση του Συνήγορου του Πολίτη, το πρόβλημά μας άρχισε να εξετάζεται κατά τη διάρκεια της θητείας του κου Ευριπίδη Στυλιανίδη , ο οποίος ευθύς αμέσως ενημερώθηκε από μας ως Συνταγματολόγος αντιλήφθηκε την παράνομη ως τότε συμπεριφορά των νομοθετών του ΥΠΕΠΘ.

Από τον Οκτώβριο του 2008 σε απαντητικές επιστολές των υπηρεσιών του ΥΠΕΠΘ και σε κοινοβουλευτικό έλεγχο μας γίνεται γνωστό το πλήρες άρθρο της νομοθετικής διάταξης με την οποία οι Υπηρεσίες του ΥΠΕΠΘ αναγνωρίζουν μέρος της διδακτικής μας προϋπηρεσίας και μας εντάσσουν στην εκπαιδευτική κοινότητα του ΥΠΕΠΘ.

Η κατάθεση της συγκεκριμένης νομοθετικής ρύθμισης καθυστερεί λόγω του ανασχηματισμού της προηγούμενης κυβέρνησης (Ιανουάριος 2009).

Από τον πρώην Υπουργό Παιδείας κο Άρη Σπηλιωτόπουλο ζητήσαμε την αποδέσμευση της συγκεκριμένης νομοθετικής ρύθμισης από οποιοδήποτε υπό κατάθεση νομοσχέδιο και την κατάθεση αυτής σε μορφή τροπολογίας, εφόσον αρκετοί συνάδελφοί μας είχαν φτάσει στα όρια της φτώχειας και του κοινωνικού αποκλεισμού (τρίτος χρόνος ανεργίας).

Στις 23 Απριλίου του 2009 κατατίθεται η συγκεκριμένη διάταξη η οποία και προστέθηκε ως άρθρο στο νόμο 3762/2009 (άρθρο 41, παρ.4)του Υπουργείου Εργασίας, με τη μοναδική διαφορά την αιφνιδιαστική για μας κατάθεση σχετικής τροποποίησης της τροπολογίας της τελευταίας στιγμής από τον πρώην Υφυπουργό Παιδείας κο Λυκουρέντζο με την οποία μας στερεί το δικαίωμα μόνιμου διορισμού για ένα χρόνο.

Και πάνω που είπαμε «Δόξα τω Θεώ, θα δουλέψουμε ως αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι και θα ξοφλήσουμε τα χρέη μας και τα δάνεια μας» ( οικογενειακός προγραμματισμός με βάση την πολυετή εργασία μας –πίνακες νόμου 3144/03 ΟΑΕΔ) έρχεται η κα Διαμαντοπούλου και μας βάζει πάλι σε διαδικασία να λέμε «βόηθα Παναγιά»!

Αξιότιμε κύριε Πρωθυπουργέ,

Εσείς στηρίζετε «τον πολίτη» και τον βάζετε πάνω από όλα. Πως μπορεί να εφαρμοστεί η θέση σας «πρώτα ο πολίτης» όταν η κα Υπουργός αντί να αξιολογήσει θετικά την προσφορά των ωρομίσθιων στην δημόσια σχολική τάξη φέρεται απαξιωτικά και μειωτικά και ζητά τη διαγραφή της δουλειάς μας, των πινάκων προϋπηρεσίας, μηδενίζοντας έτσι τη μέχρι τώρα μακροχρόνια προσφορά μας;

Με εξαιρετική εκτίμηση

ΓΙΑ ΤΟ ΔΣ

Η Πρόεδρος                            Ο Γ. Γραμματέας

Υπερμαχία Χριστοδούλου          Κων/νος Σελιανίτης
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 04, 2009, 08:53:54 πμ από arist2 »

Αποσυνδεδεμένος arist2

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1403 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 10:48:19 μμ »
να δείτε αυτοί θα βγουν κερδισμένοι εμείς θα πάρουμε μια τεράστια μουτσα....ήδη δραστηριοποιούνται....για να καπαρώσουν τις θέσεις τους...εμείς τι θα καπαρώσουμε......άλλη μια θέση στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ ως συνήθως έχουμε μάθει άλλωστε....

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 11:28:41 »

Αποσυνδεδεμένος Dafni2

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 43
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1404 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 10:52:15 μμ »
Εεετσι!!Όλοι κάνουν αγώνα και δίνουν μάχη και προσφέρουν στο δημόσιο!!!ΟΑΕΔ stage PDS αναπληρωτές που μετά από δέκα χρόνια ΑΣΕΠ δεν έχουν καταφέρει να πιάσουν to 55%!
Τελικά άμα είμαι να ικανοποιηθούν ΟΛΟΙ αυτοί μπορεί να μου πει κάποιος ΓΙΑΤΙ υπάρχει ο ΑΣΕΠ???

Αποσυνδεδεμένος hippy

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 52
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1405 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 10:55:52 μμ »
να δείτε αυτοί θα βγουν κερδισμένοι εμείς θα πάρουμε μια τεράστια μουτσα....ήδη δραστηριοποιούνται....για να καπαρώσουν τις θέσεις τους...εμείς τι θα καπαρώσουμε......άλλη μια θέση στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ ως συνήθως έχουμε μάθει άλλωστε....
Αυτοι με τις προυπηρεσιες που εχουν, νομιζω οτι δεν κινδυνευουν να πεταχτουν εξω, θα βολευτουν. Τελικα δεν υπηρξε τροπος να εξομοιωθουν οι προυπηρεσιες τους με τιων υπολοιπων, δηλαδη να υπαρξουντα ιδια κριτηρια και οι ιδιοι περιορισμοι, πχ. πλαφον 10-11 ωρες εβδομαδιαια;
ΠΕ 04.01

Αποσυνδεδεμένος GR

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 576
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1406 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 11:02:47 μμ »
ΑΠΟΡΙΑΑΑΑΑΑ....γιατι ελεγχονται μονο τα αποκτηθεντα μορια απο τον τελευταιο ασεπ δεν μπορω να το καταλαβω....Οι δικες μας προυπηρεσιες που προερχονται απο προηγουμενους διαγωνισμους γιατι να μην ελεγχονται..Αν μπορει κανεις ας μου εξηγησει.

Αποσυνδεδεμένος TEM

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1960
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1407 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 11:04:01 μμ »
Να ελεγχθούν τα πάντα. Όλες οι προυπηρεσίες. ΌΛΕΣ.

Αποσυνδεδεμένος Dafni2

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 43
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1408 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 11:04:21 μμ »
Παιδιά εγώ δεν νομίζω να τους αφήσει τους ΟΑΕΔ. Με τις δηλώσεις της αλλά και με την πολιτική γαι Stage  συμβασιούχους αλλά και την αλλαγή που έκανε  στην ΠΔΣ νομίζω οτι τουλάχιστον αυτούς που δεν έχου επιτυχια ΑΣΕΠ έστω μία 8α τους βγάλει ή 8α τους πει οτι 8α κάτσετε ως ανπληρωτές αλλά μοριοδότηση που οδηγεί σε διορισμό δεν έχει αν δεν πιάσετε ΑΣΕΠ. Το κάνουν με το 50% στα stage kai στους συμβασιούχους και αυτός νόμος του κράτους ήταν. Ότι εφαρμόζουν στο υπόλοιπο δημόσιο 8α κάνουν και εδώ.

Αποσυνδεδεμένος mariliane

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1265
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1409 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 11:08:48 μμ »
εγω πιστευω οτι αυτοι θα τα καταφερουν και θα περασουν. εχουν μεγαλες προυπηρεσιες και θα τους διορισει. θα ειναι οι μοναδικοι μεγαλοι κερδισμενοι της υποθεσης. οι λοιποι θα ειμαστε οι μεγαλοι χαμενοι

Αποσυνδεδεμένος billimember

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1098
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1410 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 11:14:45 μμ »
Ναι ξεκινησαν την κλαψα νωρις νωρις , μη τους βρει κανενα κακο με τις νεες δηλωσεις, κ προσεξτε η επιστολη οχι στην υπουργο ( που μαλλον δεν τους δεχτηκε) αλλα στο μεγαλο αφεντικο.

Αποσυνδεδεμένος physicaest

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 698
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Koλωνακι (Πλατεια)1920
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1411 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 11:16:59 μμ »

να δείτε οι ΟΑΕΔΙΤΕΣ θα βγουν κερδισμένοι εμείς θα πάρουμε μια τεράστια μουτσα....ήδη δραστηριοποιούνται....για να καπαρώσουν τις θέσεις τους...εμείς τι θα καπαρώσουμε......άλλη μια θέση στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ ως συνήθως έχουμε μάθει άλλωστε....



Παιδιά εγώ δεν νομίζω να τους αφήσει τους ΟΑΕΔ. Με τις δηλώσεις της αλλά και με την πολιτική γαι Stage  συμβασιούχους αλλά και την αλλαγή που έκανε  στην ΠΔΣ νομίζω οτι τουλάχιστον αυτούς που δεν έχου επιτυχια ΑΣΕΠ έστω μία 8α τους βγάλει ή 8α τους πει οτι 8α κάτσετε ως ανπληρωτές αλλά μοριοδότηση που οδηγεί σε διορισμό δεν έχει αν δεν πιάσετε ΑΣΕΠ. Το κάνουν με το 50% στα stage kai στους συμβασιούχους και αυτός νόμος του κράτους ήταν. Ότι εφαρμόζουν στο υπόλοιπο δημόσιο 8α κάνουν και εδώ.


Να σας πω την αληθεια με ενοχλησε που οι ΟΑΕΔΔΙΤΕΣ εβγαλαν μια προσωπικη διαμαρτυρια ως μια ιδιαιτερη ομαδα που εχει αδικηθει πολυ τοσα χρονια κι οτι ειναι αδικο να υποστει τη " διαγραφη" μοριων.

Γιατι Dafni2 ,αν τους επιτρεψουν να πανε παλι αναπληρωτες δε θα μας κανουν ζημια οπως και φετος ???

Αποσυνδεδεμένος Dafni2

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 43
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1412 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 11:21:54 μμ »
Άρα 8α εξαγριώσει τους δεκάδες χιλιάδες επιτυχόντες για να βολέψει λίγα βύσματα οι οποίοι δεν έχουν ΑΣΕΠ τον οποίο προσπα8ει να δυναμώσει και να τον κάνει το μόνο τρόπο για διορισμό στο δημόσιο.Γιατί να το κάνει αυτό???8α έχει τεράστιο πολιτικό κόστος χωρίς κανενα κερδος!!
Μετά πως 8α πει σε όλους τους άλλους οτι 8α βγουν εκτός όποιοι δεν έχει επιτυχία ΑΣΕΠ???
Και 8α το κάνει αυτό γιατί δεν τα λέει μόνο η υπυργός αυτά, τα λέει και ο Ραγκούσης για ΟΛΟ το δημόσιο.
Ακόμα και στα κανάλια να βγαίνουν να κλαίγονται από τη στιγμη που δεν ήταν άξιοι ΔΕΚΑ  χρόνια να πιάσουν τη βάση σε έναν ΑΣΕΠ ΕΛΕΟΣ δηλαδή!!!!!!!!!

Αποσυνδεδεμένος CHRISOYLA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 795
  • "Κάτω από την άσφαλτο, υπάρχει παραλία"
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #1413 στις: Νοέμβριος 15, 2009, 11:24:10 μμ »
Η ιστορία με τους ελέγχους της προϋπηρεσίας εμένα μου ακούγεται λίγο μούφα...τι θα βρουν δηλαδή; Τα σχολεία δίνουν ένα χαρτί που λέει ότι ο τάδε έχει δουλέψει τόσες ώρες εδώ και τόσες εκεί. Τι μπορεί να βρει σε κάτι τέτοιο; Επικοινωνιακό τρικ μου μοιάζει και αυτό. Ακομά και την ΠΔΣ να ήθελε να ελέγξει πώς θα το κάνει δεδομένου ότι δεν υπήρχαν κριτήρια πρόσληψης, άρα δεν μπορεί να πατήσει πουθενά γιατί πήραν τον Κίτσο και όχι τον Μήτσο

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159796
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 554
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 3
Επισκέπτες: 434
Σύνολο: 437

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.102 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.