Δηλώσεις Διαμαντοπούλου

[----]

Αν οι αποσπάσεις είναι 18000 τότε μιλάμε για τεράστιο πρόβλημα.
Τα κενά είναι περίπου 6000 και σίγουρα ένας τέτοιος αριθμός αποσπάσεων δεν μπορεί να είναι δικαιολογημένος. Δυστυχώς είναι στοιχεία που έπρεπε να δοθούν στην δημοσιότητα εδώ και πολύ καιρό και από τα κόμματα και από τους συνδικαλιστές.
Η αποκάλυψη του τεράστιου προβλήματος έρχεται τώρα που η χώρα είναι με την πλάτη στον τοίχο;
Είμαστε όντως της τελευταίας στιγμής; Αφήνουμε τα πράγματα να φτάσουν στο απροχώρητο και τότε μόνο τρέχουμε να μαζέψουμε τα ασυμμάζευτα;
Δηλαδή η  δημόσια εκπαίδευση είναι και αυτή το ίδιο προβληματική με το υπόλοιπο δημόσιο;
Έλεγα πριν ότι πρέπει να περιμένουμε να βγει το προσχέδιο για να δούμε τι στοιχεία από την διαβούλευση ενσωματώνει. Μόνο τότε μπορούμε να αντιδράσουμε αν χρειαστεί. Μόνο τότε θα δούμε αν όλο αυτό ήταν για να θολώσουν τα νερά ή αν όντως εννοούν τον διάλογο και την συναίνεση. Αν μας κοροϊδεύουν τότε θα υπάρχει ρήξη και αποτυχία κάθε προσπάθειας να αλλάξουν τα πράγματα στην εκπαίδευση ακριβώς όπως έγινε με τον Αρσένη.

[PDE ads]

[aiax]

Ρε παιδιά, για να σοβαρευτούμε! Αυτή πού ήταν τόσα χρόνια;
- Αποσπασμένους εκπαιδευτικούς δεν είχε στο γραφείο της;
- Το νόμο για τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς δεν τον ψήφισε (διορισμός τους μετά την εξαετία στο σπίτι τους);
- Το γεγονός ότι την ΠΔΣ την έπαιρναν όσοι είχαν μέσο (το ΠΑΣΟΚ τη θεσμοθέτησε) το αγνοούσε;
- Για να μην ξεχνάμε ότι και η ίδια διορίστηκε στα 26 της (δοτή, όχι αιρετή και χωρίς ΑΣΕΠ) νομάρχης. Για τα προσόντα της;
Όλα αυτά είναι φθηνοί και ανέξοδοι μπουρδοσοσιαλισμοί. Μη μιλά για αξιοκρατία σ' εμάς που με μόρια από τον ΑΣΕΠ αφήσαμε την οικογένειά μας και γυρίζουμε από χωριό σε χωριό για λίγα κω...μόρια. Θα γίνει επανάσταση, αν τολμήσει να καταργήσει 24μηνο και ακυρώσει προϋπηρεσίες που άνθρωποι με ατέλειωτες θυσίες μάζεψαν αυτά τα χρόνια. Αν θέλει πραγματικά να βάλει μια σειρά, ας καταργήσει εξωφρενικά προνόμια που οι ίδιοι οι πολιτικοί επινοούν για τους δικούς τους; Άι σιχτίρ πια!!!!

[artemisia]

Αν οι αποσπάσεις είναι 18000 τότε μιλάμε για τεράστιο πρόβλημα.
Τα κενά είναι περίπου 6000 και σίγουρα ένας τέτοιος αριθμός αποσπάσεων δεν μπορεί να είναι δικαιολογημένος. Δυστυχώς είναι στοιχεία που έπρεπε να δοθούν στην δημοσιότητα εδώ και πολύ καιρό και από τα κόμματα και από τους συνδικαλιστές.
Η αποκάλυψη του τεράστιου προβλήματος έρχεται τώρα που η χώρα είναι με την πλάτη στον τοίχο;
Είμαστε όντως της τελευταίας στιγμής; Αφήνουμε τα πράγματα να φτάσουν στο απροχώρητο και τότε μόνο τρέχουμε να μαζέψουμε τα ασυμμάζευτα;
Δηλαδή η  δημόσια εκπαίδευση είναι και αυτή το ίδιο προβληματική με το υπόλοιπο δημόσιο;
Έλεγα πριν ότι πρέπει να περιμένουμε να βγει το προσχέδιο για να δούμε τι στοιχεία από την διαβούλευση ενσωματώνει. Μόνο τότε μπορούμε να αντιδράσουμε αν χρειαστεί. Μόνο τότε θα δούμε αν όλο αυτό ήταν για να θολώσουν τα νερά ή αν όντως εννοούν τον διάλογο και την συναίνεση. Αν μας κοροϊδεύουν τότε θα υπάρχει ρήξη και αποτυχία κάθε προσπάθειας να αλλάξουν τα πράγματα στην εκπαίδευση ακριβώς όπως έγινε με τον Αρσένη.


η αληθεια ειναι πως ακουσα κ εγω απο ατομα του υπουργειου πως αν επιστρεψουν οι αποσπασμενοι στις θεσεις τους,δεν πρεπει να κανει προσληψεις για τα επομενα τουλαχιστον 4 χρονια.
αν λοιπον οι προσφερομενες θεσεις ειναι μηδαμινες,ας μιλησει καθαρα..και ας βαλει τους διορισμενους να δωσουν ασεπ για ν αναμορφωσουν την ποιοτητα της εκπαιδευσης μια κ δεν μπορει να τους διωξει.
ε...δεν εχει νοημα ν δινουμε  εμεις συνεχως  ασεπ και να ειμαστε οι ιδιοι επιτυχοντες πανω απο μια φορα.ειναι εντελως παραλογο.
αλλωστε αν προκηρυξει 100 θεσεις στον επομενο ασεπ,θα ειναι πολυ απογοητευτικο. ας το πει καθαρα.
να κανονισουμε κ  εμεις  την πορεια μας.

[ολγα. χ]

Ειναι απλα τα πραγματα επιστρεφουν οι αποσπασμενοι και σταματουν οι προσληψεις!!

[PDE ads]

[----]

Στοιχεία από την έκθεση Πανάρετου για τον ΟΟΣΑ
http://www.stat-athens.aueb.gr/~jpan/oosa-report/oosa-report-ch3.pdf

16635 γενικό λύκειο ,1878 πολυκλαδικό λύκειο, 9009 τεχνικό λύκειο ,2121 τεχνικές επαγγελματικές σχολές ,
28139 γυμνάσιο
37124 δημοτικό
Σύνολο:94906 εκπαιδευτικοί
Αν είναι 18000 οι αποσπασμένοι τότε μιλάμε για το 19% των εκπαιδευτικών.
Αυτά τα στοιχεία γιατί δεν τα γνωρίζαμε τόσο καιρό;
Ποιος ο λόγος να αποκρύψουν μια τόσο σοβαρή κατάσταση;
Τότε η ΟΛΜΕ το εκλεγμένο συνδικαλιστικό όργανο γιατί δεν απαιτούσε να γίνουν όλες εκείνες οι αλλαγές για ολοήμερο γυμνάσιο κλπ με το υπάρχον εκπαιδευτικό δυναμικό;
Γιατί προσλάμβαναν όλα αυτά τα χρόνια αφού υπήρχαν υπεράριθμοι εκπαιδευτικοί;
 «Μια χώρα χωράφι στη μέση εγώ σκιάχτρο σε ράφι βυζαντινό »
Αυτό ισχύει τελικά για το υπουργείο παιδείας και θρησκευμάτων;

[artemisia]

Ειναι απλα τα πραγματα επιστρεφουν οι αποσπασμενοι και σταματουν οι προσληψεις!!

ακριβως

[AntreaEirini]

Πριν από 2-3 εβδομάδες είχαν έρθει στο σχολείο συνδυκαλιστές από το ΠΑΣΚΕ, και μας είχαν πει ότι τα όσα ισχυρίζεται η Διαμανοπούλου για 18000 αποσπασμένους είναι παραμύθια, και ότι το πραγματικό νούμερο προσεγγίζει τις 11.500.
Το γεγονός πάντως ότι η Διαμαντοπούλου κάνει αναφορά σε τέτοια νούμερα μόνο θετικό δε μπορεί να είναι για μας. Προσπαθεί να περάσει με το μαλακό τη μείωση διορισμών, για να το θεωρήσουμε φυσιολογικό όταν το ανακοινώσει
Κάτι που δεν έχω καταλάβει, η Διαμαντοπούλου ισχυρίζεται ότι 18000 είναι οι ευνοϊκώς αποσπασμένοι ή είναι το συνολικό νούμερο των αποσπασμένων; Γιατί αν είναι το πρώτο, τότε ακόμα και οι 11500 είναι εξωφρενικότατος ισχυρισμός!
Και κάτι ακόμα. Γιατί επιχειρείται να γίνει σύνδεση των αποσπασμένων με τους διορισμούς; Οι αποσπασμένοι δημιουργούν λειτουργικά κενά όχι οργανικά, έτσι δεν είναι;

[Giannis1]

Δείτε λίγο εδώ...

Πόσοι εκπαιδευτικοί λείπουν από τα γυμνάσια και τα λύκεια; Δεν ξέρω, πλην του ότι εδώ και μια 10ετία περίπου το 20% των εκπαιδευτικών (εμείς δηλαδή) περισσεύουν! Πώς; Το παραπάνω ποσοστό αντιπροσωπεύει τους επιπλέον υπηρετούντες σε σχέση με τις υπάρχουσες οργανικές θέσεις.Και δικαιολογείται με το γνωστό “στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ” και καλά να είναι οι …αποσπάσεις σε δουλειά γραφείου σε Γραφεία, Διευθύνσεις κτλ. του υπουργείου Παιδείας και τις άλλες δημόσιες υπηρεσίες μεταξύ των οποίων τα γραφεία βουλευτών, οι Μητροπόλεις ή τα ΓΑΚ κοκ. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα της κατάστασης που επικρατεί με τις αποσπάσεις, αλλά και την πλήρη αναξιοπιστία του συστήματος καταγραφής των πραγματικών αναγκών, εξαιτίας της οποίας δημιουργούνται πολλά από τα κενά, όπως ανέφερε-μεταξύ άλλων- η Υπουργός Παιδείας (δες εδώ) είναι ότι σε μεγάλο αλλά ακριτικό νησί του Αιγαίου [Σάμος] έχουν τοποθετηθεί συνολικά 516 εκπαιδευτικοί στα 14 σχολεία του νησιού. Αλλά αυτό μόνο θεωρητικά, καθώς: «Οι 26 είναι στη Διεύθυνση Εκπαίδευσης. Οι 8 στο εξωτερικό. Οι 62 (ποσοστό 12%) είναι μητέρες που βρίσκονται σε μακροχρόνια άδεια (ανατροφή, λοχεία, κύηση ή επαπειλούμενη κύηση). Οι 129 (25%) είναι αποσπασμένοι σε σχολεία και υπηρεσίες εκτός νομού. Και 17 από αυτούς στο υπουργείο. Τελικά στα σχολεία υπηρετούν 291. Αλλά και αυτοί έχουν περίσσευμα 1291 ωρών κάθε εβδομάδα. Ώρες που αντιστοιχούν σε 60 καθηγητές με ωράριο 21 ωρών την εβδομάδα ή 80 με 16! Με άλλα λόγια, έχουμε στον νομό περίπου 50% παραπάνω από τις αναγκαίες προσλήψεις. Έχουμε περίσσευμα παροχής εκπαιδευτικού έργου που αντιστοιχεί σε πάνω από 50 καθηγητές. Την ίδια ώρα η υπηρεσία αναφέρει 30 κενά στοιχεία που διαφοροποιούνται από μέρα σε μέρα. Με μια λέξη «μπάχαλο». Σκέψου, τώρα, λέω εγώ, να (μάς) προκύψει εξορθολογισμός του συστήματος…Σε πόσα χρόνια άραγε θα ξαναγίνουν διορισμοί εκπαιδευτικών;Λες η υπουργός να αγνοεί την (υφιστάμενη) “πραγματικότητα” στην εκπαίδευση;Δε νομίζω…ή να αρχίσω να πιστεύω ότι οι νέες προσλήψεις θα γίνονται πλέον με το σταγονόμετρο; Επ΄ευκαιρία δες και σχετικά σχόλια/απόψεις εκπαιδευτικών για το ζήτημα αυτό εδώ.

Και να θέλει, δε μπορεί να σταματήσει τις προσλήψεις. Όπως παρατηρείτε, το μεγαλύτερο ποσοστό "απωλειών" προέρχεται από γυναίκες σε διάφορες άδειες εγκυμοσύνης, ανατροφής, επαπειλούμενης (καλά, αυτή η επαπειλούμενη είναι φοβερή ανακάλυψη, ξέρω κοπέλα που δεν υπηρέτησε ούτε μήνα στη Κρήτη όπου ήταν διορισμένη) κλπ. Η ανακάλυψη του "μένω έγκυος" έχει μεχρι στιγμής διαλύσει κυριολεκτικά το στρατό, αφού με τη πρόσληψη της, μια γυναίκα ΕΠΟΠ πληρώνεται κανονικότατα για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα, χωρίς να εργάζεται. Το ίδιο μπορεί να γίνει (και γίνεται) και στη παιδεία. Και φυσικά, καμιά υπουργός δε μπορεί να κάνει τίποτα για να το σταματήσει.

Γυναίκες-Κράτος 1-0.  

Ρε παιδιά, για να σοβαρευτούμε! Αυτή πού ήταν τόσα χρόνια;
- Αποσπασμένους εκπαιδευτικούς δεν είχε στο γραφείο της;
- Το νόμο για τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς δεν τον ψήφισε (διορισμός τους μετά την εξαετία στο σπίτι τους);
- Το γεγονός ότι την ΠΔΣ την έπαιρναν όσοι είχαν μέσο (το ΠΑΣΟΚ τη θεσμοθέτησε) το αγνοούσε;
- Για να μην ξεχνάμε ότι και η ίδια διορίστηκε στα 26 της (δοτή, όχι αιρετή και χωρίς ΑΣΕΠ) νομάρχης. Για τα προσόντα της;
Όλα αυτά είναι φθηνοί και ανέξοδοι μπουρδοσοσιαλισμοί. Μη μιλά για αξιοκρατία σ' εμάς που με μόρια από τον ΑΣΕΠ αφήσαμε την οικογένειά μας και γυρίζουμε από χωριό σε χωριό για λίγα κω...μόρια. Θα γίνει επανάσταση, αν τολμήσει να καταργήσει 24μηνο και ακυρώσει προϋπηρεσίες που άνθρωποι με ατέλειωτες θυσίες μάζεψαν αυτά τα χρόνια. Αν θέλει πραγματικά να βάλει μια σειρά, ας καταργήσει εξωφρενικά προνόμια που οι ίδιοι οι πολιτικοί επινοούν για τους δικούς τους; Άι σιχτίρ πια!!!!

Και ποιός είπε οτι οι κανόνες ισχύουν για αυτούς που εξουσιάζουν?

Πριν από 2-3 εβδομάδες είχαν έρθει στο σχολείο συνδυκαλιστές από το ΠΑΣΚΕ, και μας είχαν πει ότι τα όσα ισχυρίζεται η Διαμανοπούλου για 18000 αποσπασμένους είναι παραμύθια, και ότι το πραγματικό νούμερο προσεγγίζει τις 11.500.

Αυτοί δε μπορούν να συνενοηθούν ούτε μεταξύ τους να βγάλουν ένα σωστό νούμερο... 

[aiax]

Το παραμύθι με τις επαπειλούμενες καλό είναι να τελειώσει!
Οι εκπαιδευτικοί δεν είναι σαν τις άλλες κατηγορίες εργαζόμενων. Οι περισσότεροι είναι ώρες καθημερινά μέσα σε ένα αυτοκίνητο, με βροχή, ομίχλη, χιόνια και πάγο. Είναι σε σχολικές αίθουσες με χίλιες δυό ιώσεις. Κάνουν οικογένεια σε πιο μεγάλη ηλικία (ας όψεται η επαγγελματική αποκατάσταση).
Επομένως, ας μη χλευάζουν τις επαπειλούμενες. Υπάρχουν βέβαια, όπως και σε κάθε άλλο προνόμιο, περιπτώσεις που γίνεται κατάχρηση του. Αλλά να μη τα ισοπεδώνουμε. Εγώ δε θα άφηνα ποτέ τη γυναίκα μου να κάνει δύο ώρες δρόμου εγκυμονούσα καθημερινά σε ορεινό χωριό.
Η Διαμαντοπούλου πώς την πέρασε την εγκυμοσύνη της. Εργαζόμενη σκληρά στην ελληνική επαρχία;

[Αναστασια 76]

καλησπερα εγω παλι εχω να προτεινω να κατσουμε να διαβασουμε ,να δωσουμε ,να περασουμε ,να ειμαστε για αλλη μια φορα επιτυχοντες ,σε δυο χρονια να ξαναδωσουμε να ξαναπετυχουμε κλπ κλπ μεχρι που καποια στιγμη θα ειμαστε πληρεις ημερων και θα την κανουμε για "πανω"που το συστημα του Παναγαθου ειναι αξιοκρατικοτατο.....ετσι θα δικαιωθουν οι κοποι μας εεεεε πως το βρισκετε;;;;;;;;;;

α! και εννοειται οτι δεν πρεπει να διαμαρτυρηθουμε για οτι αποφασισει/διαταξει η ΚΥΡΙΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ ΜΑΣ...

[Giannis1]

Το παραμύθι με τις επαπειλούμενες καλό είναι να τελειώσει!
Οι εκπαιδευτικοί δεν είναι σαν τις άλλες κατηγορίες εργαζόμενων. Οι περισσότεροι είναι ώρες καθημερινά μέσα σε ένα αυτοκίνητο, με βροχή, ομίχλη, χιόνια και πάγο. Είναι σε σχολικές αίθουσες με χίλιες δυό ιώσεις. Κάνουν οικογένεια σε πιο μεγάλη ηλικία (ας όψεται η επαγγελματική αποκατάσταση).
Επομένως, ας μη χλευάζουν τις επαπειλούμενες. Υπάρχουν βέβαια, όπως και σε κάθε άλλο προνόμιο, περιπτώσεις που γίνεται κατάχρηση του. Αλλά να μη τα ισοπεδώνουμε. Εγώ δε θα άφηνα ποτέ τη γυναίκα μου να κάνει δύο ώρες δρόμου εγκυμονούσα καθημερινά σε ορεινό χωριό.
Η Διαμαντοπούλου πώς την πέρασε την εγκυμοσύνη της. Εργαζόμενη σκληρά στην ελληνική επαρχία;

Γνωρίζω αρκετές περιπτώσεις επαπειλούμενων-μαϊμού.
Αλλά γενικά οι γυναίκες έχουν αρκετά προνόμια απέναντι σε 'μας. Εμείς, πχ, έχουμε το στρατιωτικό. Όταν είχα υπηρετήσει ήταν 18 μήνες. Αυτό σήμαινε 2 έτη "νεκρά", τα οποία ούτε μας αναγνωρίζονται, ούτε κερδίζουμε κάτι γι αυτά. Σκέψου μόνο οτι για το κλάδο των Αγγλικών, άνδρες που υπηρετούσαν τη στρατιωτική θητεία τους το 1991, όταν πρωτομπήκαν τα Αγγλικά στα δημοτικά, έχασαν διορισμό, γιατί εκείνοι έπρεπε να υπηρετήσουν, ενώ οι συμφοιτήτριές τους είχαν τη δυνατότητα να διοριστούν αμέσως.
Όπως και να έχει το θέμα εδώ δεν είναι ακριβώς αυτό. το Ζήτημα με τις εγκυμοσύνες είναι απλά μια παράμετρος του όλου θέματος.

[artemisia]

καλησπερα εγω παλι εχω να προτεινω να κατσουμε να διαβασουμε ,να δωσουμε ,να περασουμε ,να ειμαστε για αλλη μια φορα επιτυχοντες ,σε δυο χρονια να ξαναδωσουμε να ξαναπετυχουμε κλπ κλπ μεχρι που καποια στιγμη θα ειμαστε πληρεις ημερων και θα την κανουμε για "πανω"που το συστημα του Παναγαθου ειναι αξιοκρατικοτατο.....ετσι θα δικαιωθουν οι κοποι μας εεεεε πως το βρισκετε;;;;;;;;;;

α! και εννοειται οτι δεν πρεπει να διαμαρτυρηθουμε για οτι αποφασισει/διαταξει η ΚΥΡΙΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ ΜΑΣ...

ετσι ειναι,οπως τα λες.
δεν εχει νοημα η φαρσοκωμωδια με το ασεπ κ τους επιτυχοντες,ποσο μαλλον  αν δεν χρειαζεται προσωπικο και καλυπτεται απ το ηδη υπαρχον που δεν εχει  δωσει και ασεπ και ειναι ολα μια χαρα.
 

[golum]

οταν με το καλο giannisv η γυναικα σου μεινει εγκυος εσυ να την παροτρυνεις να κατσει στο σχολειο μεχρι να γεννησει...κ μετα να γυρισει κατευθειαν μη χασει καμια ωρα μαθημα...αντι δηλαδη να ζηταμε να διευρυνθουν τα μετρα κοινωνικης πολιτικης και στον ιδιωτικο τομεα εμεις θελουμε να τα καταργησουμε...τι να πω..τετοιος συντηρητισμος..κι εννοειται οτι σε καποιες περιπτωσεις γινονται και αυθαιρεσιες....ας γινεται ελεγχος αλλα οχι να μην παιρνουν και τις αδειες..γιναμε και γιατροι τωρα

[Αναστασια 76]

Το παραμύθι με τις επαπειλούμενες καλό είναι να τελειώσει!
Οι εκπαιδευτικοί δεν είναι σαν τις άλλες κατηγορίες εργαζόμενων. Οι περισσότεροι είναι ώρες καθημερινά μέσα σε ένα αυτοκίνητο, με βροχή, ομίχλη, χιόνια και πάγο. Είναι σε σχολικές αίθουσες με χίλιες δυό ιώσεις. Κάνουν οικογένεια σε πιο μεγάλη ηλικία (ας όψεται η επαγγελματική αποκατάσταση).
Επομένως, ας μη χλευάζουν τις επαπειλούμενες. Υπάρχουν βέβαια, όπως και σε κάθε άλλο προνόμιο, περιπτώσεις που γίνεται κατάχρηση του. Αλλά να μη τα ισοπεδώνουμε. Εγώ δε θα άφηνα ποτέ τη γυναίκα μου να κάνει δύο ώρες δρόμου εγκυμονούσα καθημερινά σε ορεινό χωριό.
Η Διαμαντοπούλου πώς την πέρασε την εγκυμοσύνη της. Εργαζόμενη σκληρά στην ελληνική επαρχία;

Γνωρίζω αρκετές περιπτώσεις επαπειλούμενων-μαϊμού.
Αλλά γενικά οι γυναίκες έχουν αρκετά προνόμια απέναντι σε 'μας. Εμείς, πχ, έχουμε το στρατιωτικό. Όταν είχα υπηρετήσει ήταν 18 μήνες. Αυτό σήμαινε 2 έτη "νεκρά", τα οποία ούτε μας αναγνωρίζονται, ούτε κερδίζουμε κάτι γι αυτά. Σκέψου μόνο οτι για το κλάδο των Αγγλικών, άνδρες που υπηρετούσαν τη στρατιωτική θητεία τους το 1991, όταν πρωτομπήκαν τα Αγγλικά στα δημοτικά, έχασαν διορισμό, γιατί εκείνοι έπρεπε να υπηρετήσουν, ενώ οι συμφοιτήτριές τους είχαν τη δυνατότητα να διοριστούν αμέσως.

οκ αν βρεις τροπο να κανεις γεννα.θηλασμο και να μεγαλωνεις το παιδι εσυ ευχαριστως να αλλαξουμε και υπηρετουμε εμεις.....δλδ θεωρειτε ευκολο πραγμα την εγκυμοσυνη και το μεγαλωμα ενος παιδιου....οκ ποτε φοραμε τα χακι ειπαμε;;

το γεγονος οτι για πολλα χρονια βγαινουμε απο την αγορα εργασιας πιανεται ήη να το αφησουμε καλυτερα;;