*

Αποστολέας Θέμα: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου  (Αναγνώστηκε 1967270 φορές)

0 μέλη και 45 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Αναστασια 76

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1853
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Κατι...κινειται....ΠΡΟΣΟΧΗ!!!
    • Προφίλ
    • Δελφικα Παραγγελματα
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6034 στις: Ιανουάριος 31, 2010, 01:50:12 μμ »
δεν εχουν αδικο,σε αυτο το σημειο αναφερονται γενικα...

Παράθεση
3)      Ο εργασιακός βίος των εκπαιδευτικών δεν αρχίζει με τον μόνιμο  διορισμό αλα με την θητεία τους ως ωρομίσθιοι και αναπληρωτές και  καλό θα ήταν λοιπόν να  μην απαιτείται μετά τον διορισμό η υποχρεωτική παραμονή σε δυσπρόσιτες και παραμεθόριες περιοχές για όσους έχουν ήδη έχουν υπηρετήσει σε τέτοιες περιοχές ως αναπληρωτές.

4)      το πρόταγμα "πρώτα ο μαθητής" είναι ψευδεπίγραφο και ανεφάρμοστο όταν δημιουργούμε ταλαιπωρημένους , φοβισμένους και κακοπληρωμένους εκπαιδευτικούς. "Πρώτα ο μαθητής"αυτό  είναι αυτονόητο και εμείς το γνωρίζουμε καλά από χρόνια γιατί το έχουμε υπηρετήσει, δεν δικαιούται λοιπόν κανένας υπουργός να χρησιμοποιεί τους μαθητές για να συγκαλύψει μέτρα που στρέφονται κατά των εργαζομένων . Τα εξαγγελλόμενα θα φέρουν περαιτέρω ελαστικοποίηση των εργασιακών σχέσεων και χιλιάδες εκπαιδευτικούς που βρίσκονται στους πίνακες στην ανεργία.

5) η δημόσια διαβούλευση απέδειξε πως η μεγάλη πλειονότητα των εκπαιδευτικών διαφωνεί με τα προτεινόμενα μέτρα, τι θα κάνετε θα το αγνοήσετε;  Αν το αγνοήσετε θα έχετε ευτελίσει ανεπανόρθωτα τη λαϊκή συμμετοχή στη λήψη των αποφάσεων και τη Δημοκρατία.

6) Έχουμε φθάσει σε σημείο να φοβόμαστε να φοβόμαστε περισσότερο τις λύσεις παρά τα προβλήματα. Κεντρική συντονιστική επιτροπή
   

αλλα πρωτα κατακρινουμε και μετα διαβαζουμε.. :-\
"Δημοκρατία είναι όταν 4 λύκοι και ένα πρόβατο ψηφίζουν για φαγητό"
(Αρκάς)

Κάποτε, τριακόσιοι πέθαναν για την Ελλάδα.
Σήμερα η Ελλάδα πεθαίνει για τριακόσιους...
http://www.youtube.com/watch?v=P3pHY7auD8w

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 02:25:05 »

Αποσυνδεδεμένος tsounga

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 249
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6035 στις: Ιανουάριος 31, 2010, 01:53:25 μμ »
αυτά να ισχύσουν όμως για όλους! όχι όσοι δεν μπορούμε να κάνουμε ούτε ένα παιδί, στον καιάδα!η κοινωνική πολιτίκή εξαντλείται στους τρίτεκνους-πολύτεκνους.

Αποσυνδεδεμένος mimelismoni

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 875
  • "παντ΄ανοιχτα παντ΄αγρυπνα τα ματια της ψυχης μου"
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6036 στις: Ιανουάριος 31, 2010, 01:55:05 μμ »
 
δεν εχουν αδικο,σε αυτο το σημειο αναφερονται γενικα...

Παράθεση
3)      Ο εργασιακός βίος των εκπαιδευτικών δεν αρχίζει με τον μόνιμο  διορισμό αλα με την θητεία τους ως ωρομίσθιοι και αναπληρωτές και  καλό θα ήταν λοιπόν να  μην απαιτείται μετά τον διορισμό η υποχρεωτική παραμονή σε δυσπρόσιτες και παραμεθόριες περιοχές για όσους έχουν ήδη έχουν υπηρετήσει σε τέτοιες περιοχές ως αναπληρωτές.

4)      το πρόταγμα "πρώτα ο μαθητής" είναι ψευδεπίγραφο και ανεφάρμοστο όταν δημιουργούμε ταλαιπωρημένους , φοβισμένους και κακοπληρωμένους εκπαιδευτικούς. "Πρώτα ο μαθητής"αυτό  είναι αυτονόητο και εμείς το γνωρίζουμε καλά από χρόνια γιατί το έχουμε υπηρετήσει, δεν δικαιούται λοιπόν κανένας υπουργός να χρησιμοποιεί τους μαθητές για να συγκαλύψει μέτρα που στρέφονται κατά των εργαζομένων . Τα εξαγγελλόμενα θα φέρουν περαιτέρω ελαστικοποίηση των εργασιακών σχέσεων και χιλιάδες εκπαιδευτικούς που βρίσκονται στους πίνακες στην ανεργία.

5) η δημόσια διαβούλευση απέδειξε πως η μεγάλη πλειονότητα των εκπαιδευτικών διαφωνεί με τα προτεινόμενα μέτρα, τι θα κάνετε θα το αγνοήσετε;  Αν το αγνοήσετε θα έχετε ευτελίσει ανεπανόρθωτα τη λαϊκή συμμετοχή στη λήψη των αποφάσεων και τη Δημοκρατία.

6) Έχουμε φθάσει σε σημείο να φοβόμαστε να φοβόμαστε περισσότερο τις λύσεις παρά τα προβλήματα. Κεντρική συντονιστική επιτροπή
   

αλλα πρωτα κατακρινουμε και μετα διαβαζουμε.. :-\
κάθε αλλαγή στο σύστημα προσλήψεων και διορισμών στη δημόσια εκπαίδευση χωρίς επαρκές μεταβατικό στάδιο θα έχει ολέθριες συνέπειες για τους τρίτεκνους εκπαιδευτικούς που αναμένουν διορισμό τα επόμενα χρόνια.
αυτο παντως περιλαμβανεται στην  επιστολη τους, εμμεση εκφραση ανησυχιαας μηπωε τυχον και δε διοριστουν ολοι.

υ.γ.δεν κατεκρινα κανεναν.ισα ισα τους επικροτω για αυτην την κινηση.κατακρινω το ¨κοινωνικο"κρατος με τις κατα κιρους ψηφοθηρικες διαταξεις που θεσπιζει κι εμας που τυρβαζουμε περι αλλα.επιπλεον ο αγαμος σε αυτη τη χωρα μετα συγχωρησεως αλλα θεωρειται μιασμα.ελεος πια με τα δεκαπεντε μετρα και σταθμα.
http://filologoi02.webnode.gr/ το επισημο site του Πανελληνιου Συλλογου Αναπληρωτων Φιλολογων,παρακαλω οι Φιλολογοι πατηστε στο λινκ,εγγραφειτε στο Συλλογο και παρτε μερος στο Φορουμ.Μας αφορα ολους!

Αποσυνδεδεμένος Αναστασια 76

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1853
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Κατι...κινειται....ΠΡΟΣΟΧΗ!!!
    • Προφίλ
    • Δελφικα Παραγγελματα
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6037 στις: Ιανουάριος 31, 2010, 01:58:13 μμ »
δεν διαφωνω σ αυτο που λες.αυτα τα τρια σημεια ομως αναφερονται γενικα ,για ολους τους εκπαιδευτικους,απλα το εγραψαν οι τριτεκνοι...και εχουν απολυτο δικιο ως προς αυτα τουλαχιστον,δλδ που διαφωνεις;; θα πρεπει να μενεις 3 χρονια στο μερος που θα διοριστεις ενω πριν εχεις ηδη γυρισει τη ν Ελλαδα;;
ή μηπως συμφωνουσε η πλειοψηφια των συναδελφων με τα νεα μετρα της υπουργου;; ξαναδιαβασε το 3,4 ,5 ,6 και δες οτι αυτα μας βρισκουν ολους συμφωνους ή εστω τους περισσοτερους..
"Δημοκρατία είναι όταν 4 λύκοι και ένα πρόβατο ψηφίζουν για φαγητό"
(Αρκάς)

Κάποτε, τριακόσιοι πέθαναν για την Ελλάδα.
Σήμερα η Ελλάδα πεθαίνει για τριακόσιους...
http://www.youtube.com/watch?v=P3pHY7auD8w

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 02:25:05 »

Αποσυνδεδεμένος sartr

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 264
  • hesta la vista
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6038 στις: Ιανουάριος 31, 2010, 02:04:34 μμ »
Οι τρίτεκνοι προτάσσουν την ερμηνεία πως με το τρίτο παιδί τους συμβάλλουν στη λύση του δημογραφικού.
Φυσικά αυτό δεν ισχύει.
Αν είχαν κίνητρα όλοι οι μη έχοντες τέκνο να κάνουν ένα και όλοι οι έχοντες ένα να κάνουν δεύτερο, θα είχαμε πολύ περισσότερες γεννήσεις από αυτές που επικαλούνται.
Οι μύθοι δεν πρέπει να συντηρούνται.

Αποσυνδεδεμένος Αναστασια 76

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1853
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Κατι...κινειται....ΠΡΟΣΟΧΗ!!!
    • Προφίλ
    • Δελφικα Παραγγελματα
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6039 στις: Ιανουάριος 31, 2010, 02:16:36 μμ »
μπορουμε να μη βλεπουμε τα παιδια σαν μεσο διορισμου;; αν θες και νιωσεις την αναγκη να κανεις παιδι θα το κανεις ανεξαρτητα απο το διορισμο σου..δλδ ολοι εμεις που εχουμε παιδι το καναμε με στοχο τα μορια;;;;;;;ας σοβαρευτουμε λιγο ...θελω να πιστευω οτι οι εχοντες δυο τεκνα δεν σκεφτονται την επαγγελματικη τους αποκατασταση για να κανουν το τριτο ή το τεταρτο ή δεν ξερω εγω ποσα ακομα...οσοι ομως ετυχε και εχουν πολλα παιδια ας εχουν και μια βοηθεια...αλλα και άλλα δεν μας πειραζουν σ αυτους να εξαντλησουμε ολοι μας την ....."αξιοκρατια";
"Δημοκρατία είναι όταν 4 λύκοι και ένα πρόβατο ψηφίζουν για φαγητό"
(Αρκάς)

Κάποτε, τριακόσιοι πέθαναν για την Ελλάδα.
Σήμερα η Ελλάδα πεθαίνει για τριακόσιους...
http://www.youtube.com/watch?v=P3pHY7auD8w

Αποσυνδεδεμένος mimelismoni

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 875
  • "παντ΄ανοιχτα παντ΄αγρυπνα τα ματια της ψυχης μου"
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6040 στις: Ιανουάριος 31, 2010, 02:17:29 μμ »
και παλι τονιζω πως δε φταινε οι τριτεκνοι.το κρατος τους δινει το δικαιωμα να διεκδικουν και καλα κανου.επισης ειναι απο τις ομαδες που εχουν αντιληφθει τα χειροτερα που ερχονται σε αντιθεση με εμας που δε θελουμε να τα πιστεψουμε και πολυ σωστα τα επισημαινουν.επιπλεον ειναι δυνατον σε ολο το σημοσιο τομεα το ποσοστο προσληψεων τριτεκνωνω να ειναι 10% καιστην εκπαιδευση να αγγιζει και να ξεπρναει το 20%?αυτα ειναι τα χαλια μας.αυτη ειναι η ποιοτητα της εκπαιδευσης που θελουμε να εχουμε.
ενδεικτικα σχετικα με φιλολογους.φετος πηραν 1135 αναπληρωτες εκ των οποιων οι 227 ειναι τριτεκνοι.τα λογια ειναι περιττα ουτε το 20% δεν τηρειται
http://filologoi02.webnode.gr/ το επισημο site του Πανελληνιου Συλλογου Αναπληρωτων Φιλολογων,παρακαλω οι Φιλολογοι πατηστε στο λινκ,εγγραφειτε στο Συλλογο και παρτε μερος στο Φορουμ.Μας αφορα ολους!

Αποσυνδεδεμένος tsounga

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 249
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6041 στις: Ιανουάριος 31, 2010, 02:28:28 μμ »
μπορουμε να μη βλεπουμε τα παιδια σαν μεσο διορισμου;; αν θες και νιωσεις την αναγκη να κανεις παιδι θα το κανεις ανεξαρτητα απο το διορισμο σου..δλδ ολοι εμεις που εχουμε παιδι το καναμε με στοχο τα μορια;;;;;;;ας σοβαρευτουμε λιγο ...θελω να πιστευω οτι οι εχοντες δυο τεκνα δεν σκεφτονται την επαγγελματικη τους αποκατασταση για να κανουν το τριτο ή το τεταρτο ή δεν ξερω εγω ποσα ακομα...οσοι ομως 1. ετυχε και εχουν πολλα παιδια 2. ας εχουν και μια βοηθεια...αλλα και άλλα δεν μας πειραζουν σ αυτους να εξαντλησουμε ολοι μας την ....."αξιοκρατια";
1. αυτό είναι επιλογή τους. καποιοι από αυτούς που δεν έχουν, δεν είναι επιλογή τους.
2. άλλου είδους βοήθεια. όχι διορισμό χωρίς κριτήρια

Αποσυνδεδεμένος sartr

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 264
  • hesta la vista
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6042 στις: Ιανουάριος 31, 2010, 02:31:54 μμ »
το 20% του 1135 είναι ακριβώς 227.

Αποσυνδεδεμένος jak_13

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6831
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάντα με χαμόγελο!!!
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6043 στις: Ιανουάριος 31, 2010, 02:34:03 μμ »
Τους αναπληρωτές θα τους μειώσει.
Τους ωρομίσθιους θα τους εξαφανίσει.
Ποιος στο διάολο θα κάνει μάθημα?

Θα μειώσει ΚΑΙ τους μόνιμους, αφού θα μειώσει τους διορισμούς.
Έμαθα πως ο άνθρωπος δικαιούται να κοιτά τον άλλον από ψηλά
μόνο όταν πρέπει να τον βοηθήσει να σηκωθεί!

Gabriel Garcia Marquez

Αποσυνδεδεμένος Αναστασια 76

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1853
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Κατι...κινειται....ΠΡΟΣΟΧΗ!!!
    • Προφίλ
    • Δελφικα Παραγγελματα
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6044 στις: Ιανουάριος 31, 2010, 02:37:27 μμ »
μπορουμε να μη βλεπουμε τα παιδια σαν μεσο διορισμου;; αν θες και νιωσεις την αναγκη να κανεις παιδι θα το κανεις ανεξαρτητα απο το διορισμο σου..δλδ ολοι εμεις που εχουμε παιδι το καναμε με στοχο τα μορια;;;;;;;ας σοβαρευτουμε λιγο ...θελω να πιστευω οτι οι εχοντες δυο τεκνα δεν σκεφτονται την επαγγελματικη τους αποκατασταση για να κανουν το τριτο ή το τεταρτο ή δεν ξερω εγω ποσα ακομα...οσοι ομως 1. ετυχε και εχουν πολλα παιδια 2. ας εχουν και μια βοηθεια...αλλα και άλλα δεν μας πειραζουν σ αυτους να εξαντλησουμε ολοι μας την ....."αξιοκρατια";
1. αυτό είναι επιλογή τους. καποιοι από αυτούς που δεν έχουν, δεν είναι επιλογή τους.
2. άλλου είδους βοήθεια. όχι διορισμό χωρίς κριτήρια

οκ δεκτο και απολυτα κατανοητο το πρωτο....οσο για το δευτερο ,δεν ειπα τι να κανουν η τι να μην κανουν....ή πως να διοριζονται και αν πρεπει να διοριζονται...ας τους δινουν επιδοματα που να ειναι ικανοποιητικα ωστε να μην επιζητουν απεγνωσμενα τον διορισμο στο δημοσιο...ας κανουν κατι,δεν με νοιαζει τοσο το τι θα κανουν οσο το ΝΑ κανουν κατι..δεν θα δωσω εγω και σεις λυση...ας τηνν βρουν αυτοι που πληρωνονται για να κανουν την δουλεια τους,αλλιως τι τους εχουμε μονο να γεμιζουν την βουλη και να βγαινουν φωτογραφιες με διαφορους συλλογους;;
"Δημοκρατία είναι όταν 4 λύκοι και ένα πρόβατο ψηφίζουν για φαγητό"
(Αρκάς)

Κάποτε, τριακόσιοι πέθαναν για την Ελλάδα.
Σήμερα η Ελλάδα πεθαίνει για τριακόσιους...
http://www.youtube.com/watch?v=P3pHY7auD8w

Αποσυνδεδεμένος jak_13

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6831
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάντα με χαμόγελο!!!
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6045 στις: Ιανουάριος 31, 2010, 02:46:17 μμ »
..δεν θα δωσω εγω και σεις λυση...ας τηνν βρουν αυτοι που πληρωνονται για να κανουν την δουλεια τους,αλλιως τι τους εχουμε μονο να γεμιζουν την βουλη και να βγαινουν φωτογραφιες με διαφορους συλλογους;;

Αυτοί είναι μάλλον για "κοινωνικές εκδηλώσεις". Το πολύ πολύ να πληρώσουν καμιά ιδιωτική εταιρεία πάλι, να μας βρει τη λύση. ;)
Έμαθα πως ο άνθρωπος δικαιούται να κοιτά τον άλλον από ψηλά
μόνο όταν πρέπει να τον βοηθήσει να σηκωθεί!

Gabriel Garcia Marquez

Αποσυνδεδεμένος Αναστασια 76

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1853
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Κατι...κινειται....ΠΡΟΣΟΧΗ!!!
    • Προφίλ
    • Δελφικα Παραγγελματα
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6046 στις: Ιανουάριος 31, 2010, 02:48:22 μμ »
..δεν θα δωσω εγω και σεις λυση...ας τηνν βρουν αυτοι που πληρωνονται για να κανουν την δουλεια τους,αλλιως τι τους εχουμε μονο να γεμιζουν την βουλη και να βγαινουν φωτογραφιες με διαφορους συλλογους;;

Αυτοί είναι μάλλον για "κοινωνικές εκδηλώσεις". Το πολύ πολύ να πληρώσουν καμιά ιδιωτική εταιρεία πάλι, να μας βρει τη λύση. ;)


τοτε γιατι να μην τους πληρωνουμε απλα για ...φωτομοντελα και ας αφησουν την διακυβερνηση της ερμης χωρας στον κυριο χιψιδη να τελειωνουμε..
"Δημοκρατία είναι όταν 4 λύκοι και ένα πρόβατο ψηφίζουν για φαγητό"
(Αρκάς)

Κάποτε, τριακόσιοι πέθαναν για την Ελλάδα.
Σήμερα η Ελλάδα πεθαίνει για τριακόσιους...
http://www.youtube.com/watch?v=P3pHY7auD8w

Αποσυνδεδεμένος panos2

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2465
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6047 στις: Ιανουάριος 31, 2010, 03:00:24 μμ »
Το "κουλό" με τις ρυθμίσεις για τους τρίτεκνους και πολύτεκνους είναι πως κάνει κοινωνική πολιτική ανέξοδα σε βάρος μιας άλλης  μικρής κοινωνικής ομάδας. Το ίδιο συνέβει και με τους Οαεδίτες.
Ένα σοβαρό κράτος, που σέβεται τουλάχιστον το σύνταγμά του, θα ασκούσε κοινωνική πολιτική υπερ όλων αυτών που έχουν ξεχωριστές δυσκολίες και σε βάρος όλων των πολιτών.

Το παράδοξο στην δικιά μας περίπτωση είναι το εξης:
Εγώ και αρκετοί από εμάς είμαστε φτωχοί. Γι αυτό το λόγο είμαι μόνο με ένα παιδί. Αν είχα ήδη κάποια οικονομική άνεση ή βοήθεια στο μεγάλωμα των παιδιών, μάλλον θα είχα τώρα 3 παιδιά και θα προσυπόγραφα το παραπάνω κείμενο των τρίτεκνων...

Στις περισσότερες περιπτώσεις (πλην λίγων εξαιρέσεων) τα πολλά παιδιά στην χώρα μας είναι δείγμα οικονομικής άνεσης...

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32310
  • Τελευταία: Alex.pe83
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160986
  • Σύνολο θεμάτων: 19226
  • Σε σύνδεση σήμερα: 660
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 1
Επισκέπτες: 454
Σύνολο: 455

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.08 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.