*

Αποστολέας Θέμα: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου  (Αναγνώστηκε 1966975 φορές)

0 μέλη και 34 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος marias

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1098
    • Προφίλ
    • www.dailytech.gr
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6622 στις: Φεβρουάριος 28, 2010, 11:05:01 μμ »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 01:37:52 »

Αποσυνδεδεμένος ----

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 782
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6623 στις: Φεβρουάριος 28, 2010, 11:11:38 μμ »
Να ένα απλοϊκό παράδειγμα: πας να αγοράσεις ένα σπίτι και δίνεις 200000ευρώ, αυτός που στο πουλάει βγάζει κέρδος 50% , η τράπεζα που σου χορήγησε δάνειο κερδίζει από τους τόκους, το κράτος κερδίζει από την φορολογία ,διάφοροι πχ συμβολαιογράφοι , δικηγόροι , μεσίτες κερδίζουν και αυτοί. Έτσι ο καθένας καταγράφει ένα τζίρο από την συγκεκριμένη αγορά. Το ζήτημα είναι αν όντως η αξία του σπιτιού είναι ρεαλιστική. Γιατί ο εργολάβος εμφανίζει άμεσο κέρδος 100.000; γιατί πληρώνει αλλοδαπούς εργάτες, φτηνά υλικά που παίρνει από το παρακύκλωμα της οικοδομής και διαπραγματεύεται την τιμή πώλησης σε χειραγωγούμενη αγορά.  Άρα βάζει στην τσέπη του ένα μεγάλο κέρδος χωρίς να αντιστοιχεί σε κάποια μακροπρόθεσμη επένδυση.
Μια άλλη περίπτωση, ΣΕ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΧΩΡΑ , θα ήταν ο εργολάβος να έχει πληρώσει νόμιμους εργάτες , να αγοράσει τα υλικά και να προσκομίσει τις αληθινές αποδείξεις και να πληρώσει τον φόρο που αναλογεί. Και αντί να κερδίσει 100.000 να κερδίσει 30.000 στην πραγματική τιμή της κατοικίας όπως την διαμορφώνει η ελεύθερη αγορά.
Μπορεί να εμφανιστεί έτσι ο ίδιος τζίρος στην δεύτερη περίπτωση σε σχέση με την πρώτη.
Και το ερώτημα: ποιος εργολάβος από τους δύο προκρίνεται; Αυτός που κερδοσκοπεί χωρίς να σέβεται την πραγματική οικονομία ή ο άλλος που συμβαδίζει;
Ο πρώτος δεν επενδύει ουσιαστικά χρήματα στον κλάδο της οικοδομής γι αυτό βγάζει και μεγάλο κέρδος. Έτσι δεν ευνοεί την ανάπτυξη αυτού του τομέα της οικονομίας .
Ο δεύτερος όμως λειτουργεί μέσα σε λογικότερα πλαίσια και συμβάλλει στην ανάπτυξη .
Αυτό όμως δεν φαίνεται άμεσα αλλά μακροπρόθεσμα και μέσα από διάφορους δείκτες.
Αν υπήρχε πρόβλημα στον δανεισμό ,όπως υπάρχει τώρα με την παγκόσμια κρίση,  για τους δύο εργολάβους ποιος από τους δύο θα είχε μεγαλύτερο πρόβλημα  στο να δανειστεί ;
Το πρώτο κριτήριο είναι το έλλειμμα στον προϋπολογισμό κάθε ενός.  Αυτοί που σου δανείζουν θέλουν εγγυήσεις ότι δεν θα χάσουν τα λεφτά τους , θέλουν να ξέρουν τι τα κάνεις και τους απασχολεί περισσότερο όταν διαφαίνεται κίνδυνος στην επένδυση που κάνουν.
Χρεωκοπία είναι να φτάσεις σε σημείο να μην μπορείς να εξυπηρετείς τις δανειακές υποχρεώσεις που ανέλαβες. 
Σταθμίζουν όμως και άλλα πράγματα, όπως οι δυνατότητες  μακροπρόθεσμα, δεν περιμένουν να φτάσουν τα πράγματα στα άκρα.
Μια οικονομία αναιμική σαν την ελληνική έχει μύρια προβλήματα εκτός από το έλλειμμα που έγινε το κόκκινο πανί…

Αποσυνδεδεμένος marias

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1098
    • Προφίλ
    • www.dailytech.gr
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6624 στις: Φεβρουάριος 28, 2010, 11:17:53 μμ »
Επεισόδιο 10992 Το νομοσχέδιο τέρας
http://www.grapheine.com/bombaytv/communication-uk-9cac0ef3ee9a553d824cadb03a5cff11.html
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 01, 2010, 08:48:53 πμ από marias »

Αποσυνδεδεμένος marias

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1098
    • Προφίλ
    • www.dailytech.gr
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6625 στις: Φεβρουάριος 28, 2010, 11:29:30 μμ »
Επεισόδιο 10993 Η καταδίκη της Υπουργού
http://www.grapheine.com/bombaytv/graphiste-uk-d2a33a90c1244d7b127cfd7f26a28667.html
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 01, 2010, 08:47:14 πμ από marias »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 01:37:52 »

Αποσυνδεδεμένος marias

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1098
    • Προφίλ
    • www.dailytech.gr
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6626 στις: Φεβρουάριος 28, 2010, 11:41:10 μμ »
Επεισόδιο 10994
Η Οδύσσεια ενός ζευγαριού ωρομίσθιων
http://www.grapheine.com/bombaytv/communication-uk-183b375d398d24f28fd6f24433fab665.html
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 01, 2010, 08:45:19 πμ από marias »

Αποσυνδεδεμένος marias

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1098
    • Προφίλ
    • www.dailytech.gr
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6627 στις: Φεβρουάριος 28, 2010, 11:58:55 μμ »
Επεισόδιο 10995: Ωρομίσθιος μετά από πορεία
http://www.grapheine.com/bombaytv/illustrateur-uk-f1174813eb3133e2f41e593448327033.html
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 01, 2010, 08:45:55 πμ από marias »

Αποσυνδεδεμένος gvardal

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 360
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6628 στις: Μάρτιος 01, 2010, 12:04:30 πμ »
Αν υπήρχε πρόβλημα στον δανεισμό ,όπως υπάρχει τώρα με την παγκόσμια κρίση,  για τους δύο εργολάβους ποιος από τους δύο θα είχε μεγαλύτερο πρόβλημα  στο να δανειστεί ;

Με τα κριτήρια με τα οποία αξιολογούν οι τράπεζες την πιστοληπτική ικανότητα ο δεύτερος(ο μπαταχτσής) καθώς παρουσιάζει καλύτερους αριθμοδείκτες(π.χ. κέρδη ως ποσοστό επί του κύκλου εργασιών)  ;D ;D ;D

Βέβαια το πιο πιθανό είναι ότι από τον πρώτο ισολογισμό που θα παρουσίαζε θα καταλάβαιναν ότι κάτι δεν πάει καλά  ;)

Το παράδειγμα που δίνεις έχει μία βάση σε σχέση με τις παθογένειες της ελληνικής  οικονομίας, δεν ταιριάζει απόλυτα όμως στην περίπτωση του δημόσιου χρέους. Δίνει μία εικόνα γιατί δεν υπήρξε ακόμα μεγαλύτερη(και ουσιαστικότερη προσθέτω) ανάπτυξη, αύξηση της απασχόλησης, των φορολογικών εσόδων κλπ. Δεν απαντάει όμως γιατί το δημόσιο χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ(όπως και αν δημιουργηθηκε αυτό το χρέος, όπως και αν δημιουργήθηκε αυτό το ΑΕΠ) είναι δυσμενέστερο στη μία περίπτωση και όχι στην άλλη. Τα νούμερα που δίνει αφορούν το συνολικό δανεισμό(κράτους και νοικοκυριών) και έχω την αίσθηση ότι είναι σωστά. Η απάντηση στο προηγούμενο ερώτημα βρίσκεται στους όρους δανεισμού που είναι και για το κράτος και τα νοικοκυριά επαχθέστατοι. Βέβαια οι ίδιοι που μας έχουν δανείσει με αυτούς τους όρους είναι που μας κουνάν το δάκτυλο(έχει δημοσιευτεί και εδώ ένα άρθρο για τη διαπλεκόμενη σχέση οίκων αξιολόγησης, hedge funds και λοιπών δαιμονίων).

Τέλος η ύπαρξη μαύρης οικονομίας, εξετάζοντας αποκλειστικά τη σχέση ΑΕΠ, ελλείμματος και δημοσίου χρέους είναι θετικό στοιχείο καθώς σημαίνει ότι στην πραγματικότητα το ΑΕΠ είναι μεγαλύτερο, άρα και το έλλειμμα και το δημόσιο χρέος ως ποσοστά επ' αυτού είναι μικρότερα. Την προηγούμενη φορά από την επιτήρηση βγήκαμε με την αναθεώρηση του ΑΕΠ προς τα πάνω από τους ταχυδακτυλουργούς Αλογοσκούφη, Κοντοπυράκη. Κάτι αντίστοιχο επιχειρείται να γίνει και τώρα με το μέτρο των αποδείξεων- να βγει στην επιφάνεια δλδ ένα κομμάτι αυτής της μαύρης οικονομίας.

Αποσυνδεδεμένος marias

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1098
    • Προφίλ
    • www.dailytech.gr
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6629 στις: Μάρτιος 01, 2010, 09:05:40 πμ »

Αποσυνδεδεμένος marias

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1098
    • Προφίλ
    • www.dailytech.gr
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6630 στις: Μάρτιος 01, 2010, 09:18:32 πμ »

Αποσυνδεδεμένος marias

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1098
    • Προφίλ
    • www.dailytech.gr
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6631 στις: Μάρτιος 01, 2010, 09:26:51 πμ »

Αποσυνδεδεμένος marias

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1098
    • Προφίλ
    • www.dailytech.gr
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6632 στις: Μάρτιος 01, 2010, 09:43:02 πμ »

Αποσυνδεδεμένος eleni09 ΠΕ 02

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 791
  • "όλα τριγύρω αλλάζουνε κι όλα τα ίδια μένουν..."
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6633 στις: Μάρτιος 01, 2010, 09:45:22 πμ »
καλημερα...κολλησαμε κανονικοτατα ολοι με αυτο το site ..... ;) ;D

Αποσυνδεδεμένος velis

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 302
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6634 στις: Μάρτιος 01, 2010, 09:57:51 πμ »
"Κίνητρα" είπε η Χριστοφιλοπούλου ότι θα δίνονται στους εκπαιδευτικούς για να υπηρετούν σε δυσπρόσιτο. Τί να έχουν άραγε στο μυαλό τους? Είδατε πόσο μας σκέφτονται ???

Αποσυνδεδεμένος happiness

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2158
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 19 - Μηχ. Η/Υ & Πληρ. - ΠΠ
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #6635 στις: Μάρτιος 01, 2010, 11:55:41 πμ »
@joap
Όπως είπε και ο svouras, πρόβλημα θα είχε αυτός που είναι νόμιμος.
Εμένα αυτό που με ενδιαφέρει joap είναι ότι η όποια κακή κατάσταση της οικονομίας της Ελλάδας, που είναι συγκρίσιμα κακή με άλλων χωρών της ΕΕ, φουσκώνεται και τερατοποιείται από συγκεκριμένα οικονομικά συμφέροντα 1ον για να κερδοσκοπήσουν και 2ον ως "δώρο" προς την κυβέρνηση έτσι ώστε να χρησιμοποιήσει αυτό το κλίμα για να τρομοκρατήσει τον λαό και να περάσει με ευκολία τα αντεργατικά της μέτρα.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32310
  • Τελευταία: Alex.pe83
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160986
  • Σύνολο θεμάτων: 19226
  • Σε σύνδεση σήμερα: 660
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 2
Επισκέπτες: 478
Σύνολο: 480

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.076 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.