*

Αποστολέας Θέμα: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου  (Αναγνώστηκε 1966911 φορές)

0 μέλη και 33 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος sgrig

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 319
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8876 στις: Απρίλιος 02, 2010, 05:55:47 μμ »
Συνάδελφε ppaio, καλό πάσχα!!! Και καλή ανάσταση, κυριολεκτικά και μεταφορικά!!!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 01:27:26 »

Αποσυνδεδεμένος ppaio

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 194
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8877 στις: Απρίλιος 02, 2010, 05:55:59 μμ »
Όσοι δηλαδή έχουμε προϋπηρεσίες κάτω των 24 μηνών και με επιτυχίες στο ΑΣΕΠ αποκλειόμαστε;;; είμαστε έξω από τη σκέψη σας;;;;

Με ή χωρίς ΑΣΕΠ το διεκδικητικό της ΠΕΑ πάντως το έχει πρώτο πρώτο:

Α. ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΟΝΙΜΟ ΔΙΟΡΙΣΜΟ

1. Θέσπιση «μέγιστου χρόνου παραμονής στην αναπλήρωση» τα δύο διδακτικά έτη καθαρής προϋπηρεσίας που προσφέρθηκε στα δημόσια σχολεία αρμοδιότητας ΥΠΕΠΘ, πέραν του οποίου, και κατ’ εξαίρεση των ποσοστών μονίμων διορισμών, οι αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι που τον συμπληρώνουν να καταλαμβάνουν μόνιμες οργανικές θέσεις στη Δημόσια Εκπαίδευση.


πηγή: http://www.anaplirotes.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=58

Δεν αναφέρομαι στο διεκδικητικό πλαίσιο της ΠΕΑ αλλά στις τοποθετήσεις και τη λογική αρκετών συναδέλφων. Καταλαβαίνω την αγωνία τους, αλλά οφείλουμε να προτάσσουμε -όσο μπορούμε- την αλληλεγγύη...

Προφανως αναφερεσαι στην αλληλεγγυη των βρωμιαρηδων της ΠΕΑ. Αλλα απο οτι φαινεται αρχισε να εξαντλειται και αυτη.
"Βρωμιάρηδες" γιατί διεκδικούν μόνιμο διορισμό με δυο χρόνια καθαρής προϋπηρεσίας;  ??? ??? ???

Ναι διαβασε τις αποκαλυψεις που εκαναν τα μελη (πρωην;) της ΠΕΑ εδω και θα καταλαβεις που κολλαει.Εγω συμφωνω με αυτο που λεει
η ΠΕΑ αρκει να δεχτει τον διορισμο οσων εχουν 3 επιτυχιες ανεξαρτητως προυπηρεσιας (η περιπτωση μου).Ποσους ΑΣΕΠ πρεπει να δωσει καποιος
ΡΩΤΑΩΩΩΩΩ;

Αποσυνδεδεμένος rublev

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1251
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8878 στις: Απρίλιος 02, 2010, 05:57:22 μμ »
Για τους νεότερους που μπορεί να παραμυθιάζονται από τους επαγγελματίες υποστηρικτές της αλληλεγγύης και της συναδελφικότητας,απλά να θυμίσω ότι η επιτυχία ΑΣΕΠ στο 24μηνο επιβλήθηκε αναγκαστικά στο κράτος (και παρά την προς το αντίθετο επιθυμία της ΠΕΑ και των λοιπών συνδικαλιστών), από την απόφαση που εκδόθηκε στο Συμβούλιο της Επικρατείας εκείνο τον καιρό,σύμφωνα με την οποία η ποσόστωση του νόμου Ευθυμίου (και κατ΄επέκταση όλοι οι νόμοι που στήριξαν το 40%) παρουσιάζει έλλειμμα συνταγματικότητας.
Ακόμα και σήμερα η λέξη ΑΣΕΠ αποφεύγεται από τους συνδικαλιστές μας και μετά μας μιλάνε για ενότητα.
Οι χιλιάδες των εκπ/κών που συμμετέχουν στον διαγωνισμό αντιμετωπίζονται ακόμα ως προδότες του "κινήματος" λες και βρισκόμαστε στα τέλη της προηγούμενης δεκαετίας;
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 02, 2010, 06:06:34 μμ από rublev »

Αποσυνδεδεμένος physicaest

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 698
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Koλωνακι (Πλατεια)1920
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8879 στις: Απρίλιος 02, 2010, 05:59:39 μμ »



http://www.anaplirotes.gr/


ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟ 24ΜΗΝΟ
Η Πανελλήνια Ένωση Αναπληρωτών και Ωρομισθίων Εκπαιδευτικών δέχεται ιδιαίτερα τις τελευταίες μέρες εκατοντάδες μηνύματα από συναδέλφους εκπαιδευτικούς που ανήκουν στην ομάδα του 24μηνου, καθώς ανησυχούν έντονα για την έλλειψη πληροφοριών που αφορούν στην κατηγορία τους.

Θεωρούμε υποχρέωσή μας να υπενθυμίσουμε στους συναδέλφους μας ότι η Π.Ε.Α. με κάθε ευκαιρία και σε κάθε συνάντηση με στελέχη του Υπουργείου θέτει το ζήτημα του 24μηνου, όπως άλλωστε και όλα τα άλλα θέματα του κλάδου. Δυστυχώς, δεν έχουμε πάρει καμιά απάντηση και σ’ αυτό και σε πολλά άλλα ερωτήματα.

 

Καλούμε τους συναδέλφους να βρίσκονται σε επαφή με τα περιφερειακά τμήματα της ένωσης, να παρακολουθούν τις ανακοινώσεις της ιστοσελίδας μας και να είναι σε ετοιμότητα εν αναμονή και της κατάθεσης του νομοσχεδίου.

ΔΥΝΑΜΗ ΜΑΣ ΤΟ ΔΙΚΙΟ ΜΑΣ

Για το Δ.Σ.
Η Πρόεδρος                                          Η Οργ. Γραμματέας

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 01:27:26 »

Αποσυνδεδεμένος ppaio

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 194
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8880 στις: Απρίλιος 02, 2010, 06:03:56 μμ »
Μην στεναχωριεστε η απαντηση ετοιμαζεται μετα το Πασχα. ;D ;D ;D

Αποσυνδεδεμένος Meteorologos

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 34
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8881 στις: Απρίλιος 02, 2010, 06:06:41 μμ »
ΗΡΘΕ Η ΩΡΑ ΤΗΣ ΠΛΗΡΩΜΗΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΗΡΑΝ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΧΡΟΝΙΑ ΠΕΡΙΜΕΝΑΝ ΣΤΗΝ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ ΚΑΙ Ο Μ......Σ Ο ΑΡΣΕΝΗΣ ΤΟΥΣ ΕΣΤΕΙΛΕ ΣΤΗΝ ΑΝΕΡΓΙΑ.

Αποσυνδεδεμένος kaitoula

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 289
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8882 στις: Απρίλιος 02, 2010, 06:16:58 μμ »
Μην στεναχωριεστε η απαντηση ετοιμαζεται μετα το Πασχα. ;D ;D ;D
[/quote
πολύ φοβάμαι πως η απάντηση θα έρθει το καλοκαίρι! μετά το πάσχα και πριν από πανελλήνιες δεν τη συμφέρει να ανακοοινώσει κάτι!

Αποσυνδεδεμένος astron

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 140
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8883 στις: Απρίλιος 02, 2010, 06:25:31 μμ »
Όσοι δηλαδή έχουμε προϋπηρεσίες κάτω των 24 μηνών και με επιτυχίες στο ΑΣΕΠ αποκλειόμαστε;;; είμαστε έξω από τη σκέψη σας;;;;

Με ή χωρίς ΑΣΕΠ το διεκδικητικό της ΠΕΑ πάντως το έχει πρώτο πρώτο:

Α. ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΟΝΙΜΟ ΔΙΟΡΙΣΜΟ

1. Θέσπιση «μέγιστου χρόνου παραμονής στην αναπλήρωση» τα δύο διδακτικά έτη καθαρής προϋπηρεσίας που προσφέρθηκε στα δημόσια σχολεία αρμοδιότητας ΥΠΕΠΘ, πέραν του οποίου, και κατ’ εξαίρεση των ποσοστών μονίμων διορισμών, οι αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι που τον συμπληρώνουν να καταλαμβάνουν μόνιμες οργανικές θέσεις στη Δημόσια Εκπαίδευση.


πηγή: http://www.anaplirotes.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=58

Δεν αναφέρομαι στο διεκδικητικό πλαίσιο της ΠΕΑ αλλά στις τοποθετήσεις και τη λογική αρκετών συναδέλφων. Καταλαβαίνω την αγωνία τους, αλλά οφείλουμε να προτάσσουμε -όσο μπορούμε- την αλληλεγγύη...

Προφανως αναφερεσαι στην αλληλεγγυη των βρωμιαρηδων της ΠΕΑ. Αλλα απο οτι φαινεται αρχισε να εξαντλειται και αυτη.
"Βρωμιάρηδες" γιατί διεκδικούν μόνιμο διορισμό με δυο χρόνια καθαρής προϋπηρεσίας;  ??? ??? ???

Ναι διαβασε τις αποκαλυψεις που εκαναν τα μελη (πρωην;) της ΠΕΑ εδω και θα καταλαβεις που κολλαει
Δε βοηθάς λίγο; Ποια "πρώην" μέλη και πότε...κάποιον σύνδεσμο ίσως;

Αποσυνδεδεμένος ppaio

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 194
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8884 στις: Απρίλιος 02, 2010, 06:32:08 μμ »
πολύ φοβάμαι πως η απάντηση θα έρθει το καλοκαίρι! μετά το πάσχα και πριν από πανελλήνιες δεν τη συμφέρει να ανακοοινώσει κάτι!

Παει πολυ μακρια η βαλιτσα αλλωστε τον Απριλιο και Μαιο θα κορυφωθει η πιεση εαν θα γινει νεος ΑΣΕΠ.Βεβαια κατα εμε δεν προκειται να γινει νεος ΑΣΕΠ για τα 2 επομενα χρονια (μεταβατικη περιοδος και οποιος προλαβε τον κυριο). Πιστευω το πιο πιθανο ειναι το 2012 αρχες (το 2103 οχι γιατι ειναι εκλογες) . Βεβαια υπαρχει ενα προβλημα τι θα γινει με αυτους που εχουν προυπηρεσια και οχι επιτυχια ΑΣΕΠ (ουτε για δειγμα δηλαδη). ΜΙα λυση που ακουγεται ειναι να γινει νεος ΑΣΕΠ αλλα ποιος εγγυαται οτι θα πετυχουν ; Προσωπικα πιστευω οτι θα δωσει 2 χρονια και οποιος προλαβε. Σιγουρα ομως οι διορισμοι απο 40μηνο θα ειναι ελαχιστοι και συμφωνα με τις αναγκες της υπηρεσιας οι οποιες μπορει να ειναι και μηδενικες .Και θα ειναι ετσι διοτι το λεει η οικονομια.Μετα ΑΣΕΠ... ;D

Αποσυνδεδεμένος xristis

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 157
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8885 στις: Απρίλιος 02, 2010, 06:33:17 μμ »


     Συνάδελφοι , Καλή Ανάσταση,

                        Επειδή μας διαβάζουν και από το ΥΠΕΠΘ , και καλά κάνουν , επισημαίνω :

     1) Καμμιά μας επιτυχία του ΑΣΕΠ ΔΕΝ ΤΗ ΧΑΡΙΖΟΥΜΕ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ.
         Όλες οι επιτυχίες μας θα μοριοδοτηθούν.
        ( Οι όποιες δηλαδή  ρουσφετολογικές  προϋπηρεσίες της ΠΔΣ, κλπ.,με τις αναξιοκρατικές-πελατειακές διαδικασίες που επέτρεπε η εγκύκλιος
           για ΠΔΣ  του Στυλιανίδη κλπ, θα μετρούν και δεν θα μετράνε οι επιτυχίες ΑΣΕΠ ;;; όταν πολλοί επιτυχόντες ΑΣΕΠ δεν προσλαμβάνονταν
           ούτε για τη ΠΔΣ  ενώ άλλοι χωρίς ΑΣΕΠ ,ούτε καν με συμμετοχή, έπαιρναν ΠΔΣ  και σε δυσπρόσιτα ακόμη ....)   
     
           Άν δεν μετρήσουν όλες μας οι επιτυχίες ,τότε και οι προϋπηρεσίες πριν από επιτυχία ΑΣΕΠ γιατί να μετράνε ;;;;

       
     2) Σωστά πρέπει να μετράει και βαθμός πτυχίου, και μεταπτυχιακά, και ξένη γλώσσα, και πιστοποίηση Η/Υ κλπ , μένει να δούμε τις αντίστοιχες
         μοριοδοτήσεις...

     3) Όσοι έχουν επιτυχίες σε  ΑΣΕΠ , δεν πρέπει να είναι υποχρεωμένοι  για επαναβεβαίωση των επιτυχιών τους.     

         Για  ευνομούμενες Πολιτείες δεν είναι αυτονόητες οι παραπάνω θέσεις ;;;
     

Αποσυνδεδεμένος ppaio

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 194
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8886 στις: Απρίλιος 02, 2010, 06:49:25 μμ »


     Συνάδελφοι , Καλή Ανάσταση,

                        Επειδή μας διαβάζουν και από το ΥΠΕΠΘ , και καλά κάνουν , επισημαίνω :

     1) Καμμιά μας επιτυχία του ΑΣΕΠ ΔΕΝ ΤΗ ΧΑΡΙΖΟΥΜΕ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ.
         Όλες οι επιτυχίες μας θα μοριοδοτηθούν.
        ( Οι όποιες δηλαδή  ρουσφετολογικές  προϋπηρεσίες της ΠΔΣ, κλπ.,με τις αναξιοκρατικές-πελατειακές διαδικασίες που επέτρεπε η εγκύκλιος
           για ΠΔΣ  του Στυλιανίδη κλπ, θα μετρούν και δεν θα μετράνε οι επιτυχίες ΑΣΕΠ ;;; όταν πολλοί επιτυχόντες ΑΣΕΠ δεν προσλαμβάνονταν
           ούτε για τη ΠΔΣ  ενώ άλλοι χωρίς ΑΣΕΠ ,ούτε καν με συμμετοχή, έπαιρναν ΠΔΣ  και σε δυσπρόσιτα ακόμη ....)   
     
           Άν δεν μετρήσουν όλες μας οι επιτυχίες ,τότε και οι προϋπηρεσίες πριν από επιτυχία ΑΣΕΠ γιατί να μετράνε ;;;;

       
     2) Σωστά πρέπει να μετράει και βαθμός πτυχίου, και μεταπτυχιακά, και ξένη γλώσσα, και πιστοποίηση Η/Υ κλπ , μένει να δούμε τις αντίστοιχες
         μοριοδοτήσεις...

     3) Όσοι έχουν επιτυχίες σε  ΑΣΕΠ , δεν πρέπει να είναι υποχρεωμένοι  για επαναβεβαίωση των επιτυχιών τους.     

         Για  ευνομούμενες Πολιτείες δεν είναι αυτονόητες οι παραπάνω θέσεις ;;;
     

Η καθιερωση του ΑΣΕΠ σαν το μονο δρομο που οδηγει στον διορισμο θα φερει οπωσδηποτε πιεση για αναγνωριση ολων των επιτυχιων.Οπως ακριβως αυτος που εχει αναπληρωση ζηταει να του αναγνωριστουν ολα τα μορια.Για το 3 η λυση ειναι μονο μια αυτοματος διορισμος οσων εχουν 3
επιτυχιες (παρα ειναι αρκετος δεν νομιζετε).

Αποσυνδεδεμένος geochem

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1020
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8887 στις: Απρίλιος 02, 2010, 07:00:43 μμ »
θα διορισθούν πρώτα όσοι προσέφυγαν δικαστικά εναντίον του υπουργείου παιδείας το2007 όταν θέσεις που προοριζόντουσαν για 30μηνίτες δόθηκαν στο 40% και όχι στους ασεπίτες. σημειώνω ότι δν υπήρχαν 30μηνίτες για να διορισθούν μιας και από όλους σχεδόν τους κλάδους είχαν απορροφηθεί σχεδόν όλοι το προηγούμενο έτος.
επίσης στην δικαστική απόφαση που εκδόθηκε γίνεται λόγος και για την καταστρατήγηση της ποσόστωσης 60-40 με την ύπαρξη και άλλων πινάκων προυπηρεσίας. όταν δημιουργήθηκε το 60-40 σκοπός ήταν να ισχύσει συνολικά δηλαδή 60% ασεπ και 40% οποιασδήποτε μορφής προυπηρεσία.αργότερα βέβαια δημιουργήθηκαν οι επιπλέον πίνακες 24μηνο και 30μηνο.

Αποσυνδεδεμένος jefferson

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 101
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8888 στις: Απρίλιος 02, 2010, 07:01:51 μμ »


     Συνάδελφοι , Καλή Ανάσταση,

                        Επειδή μας διαβάζουν και από το ΥΠΕΠΘ , και καλά κάνουν , επισημαίνω :

     1) Καμμιά μας επιτυχία του ΑΣΕΠ ΔΕΝ ΤΗ ΧΑΡΙΖΟΥΜΕ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ.
         Όλες οι επιτυχίες μας θα μοριοδοτηθούν.
        ( Οι όποιες δηλαδή  ρουσφετολογικές  προϋπηρεσίες της ΠΔΣ, κλπ.,με τις αναξιοκρατικές-πελατειακές διαδικασίες που επέτρεπε η εγκύκλιος
           για ΠΔΣ  του Στυλιανίδη κλπ, θα μετρούν και δεν θα μετράνε οι επιτυχίες ΑΣΕΠ ;;; όταν πολλοί επιτυχόντες ΑΣΕΠ δεν προσλαμβάνονταν
           ούτε για τη ΠΔΣ  ενώ άλλοι χωρίς ΑΣΕΠ ,ούτε καν με συμμετοχή, έπαιρναν ΠΔΣ  και σε δυσπρόσιτα ακόμη ....)   
     
           Άν δεν μετρήσουν όλες μας οι επιτυχίες ,τότε και οι προϋπηρεσίες πριν από επιτυχία ΑΣΕΠ γιατί να μετράνε ;;;;

       
     2) Σωστά πρέπει να μετράει και βαθμός πτυχίου, και μεταπτυχιακά, και ξένη γλώσσα, και πιστοποίηση Η/Υ κλπ , μένει να δούμε τις αντίστοιχες
         μοριοδοτήσεις...

     3) Όσοι έχουν επιτυχίες σε  ΑΣΕΠ , δεν πρέπει να είναι υποχρεωμένοι  για επαναβεβαίωση των επιτυχιών τους.     

         Για  ευνομούμενες Πολιτείες δεν είναι αυτονόητες οι παραπάνω θέσεις ;;;
     

Η καθιερωση του ΑΣΕΠ σαν το μονο δρομο που οδηγει στον διορισμο θα φερει οπωσδηποτε πιεση για αναγνωριση ολων των επιτυχιων.Οπως ακριβως αυτος που εχει αναπληρωση ζηταει να του αναγνωριστουν ολα τα μορια.Για το 3 η λυση ειναι μονο μια αυτοματος διορισμος οσων εχουν 3
επιτυχιες (παρα ειναι αρκετος δεν νομιζετε).

Τριασεπίτες  ;D

Αποσυνδεδεμένος sartr

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 264
  • hesta la vista
    • Προφίλ
Απ: Δηλώσεις Διαμαντοπούλου περί ριζικής αλλαγής
« Απάντηση #8889 στις: Απρίλιος 02, 2010, 07:09:37 μμ »
To  ίδιο είναι να είσαι τρεις φορές επιτυχών κοντά στη βάση, δηλαδή παρά λίγο αποτυχών, και το ίδιο είναι να είσαι τρεις φορές επιτυχών κοντά στους διοριστέους;

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32310
  • Τελευταία: Alex.pe83
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160986
  • Σύνολο θεμάτων: 19226
  • Σε σύνδεση σήμερα: 660
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 2
Επισκέπτες: 499
Σύνολο: 501

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.065 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.