*

Αποστολέας Θέμα: Νεοδιόριστοι και τριετία  (Αναγνώστηκε 210721 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος firenze

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 36
    • Προφίλ
Απ: Νεοδιόριστοι και τριετία
« Απάντηση #644 στις: Σεπτέμβριος 13, 2010, 10:10:54 μμ »
Εδω που ειμαι δυσκολευομαι και δικηγορο να βρω.Οποιος μπορει και εχει δικηγορο γνωστο του και ειναι ατομο εμπιστοσυνης ας ρωτησει.Ας μη ξεχναμε οτι οι δικηγοροι παντα προτιμουν τις μακροχρονιες δικαστικες διαμαχες.
Ισως θα ηταν καλυτερο να συμβουλευτουμε καποιο ανωτερο προσωπο (οποιος γνωριζει)που ασχολειται με νόμους οπως καποιον δικαστικο ή τον συνηγορο του πολιτη για καθοδηγηση.Ας μην αργοπορουμε!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Νεοδιόριστοι και τριετία
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 07:23:39 »

Αποσυνδεδεμένος kalista

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 190
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νεοδιόριστοι και τριετία
« Απάντηση #645 στις: Σεπτέμβριος 14, 2010, 08:13:08 πμ »
Η Διαμαντόπουλου στο mega  στείλτε μηνύματα για την τριετία.

Αποσυνδεδεμένος velis

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 302
    • Προφίλ
Απ: Νεοδιόριστοι και τριετία
« Απάντηση #646 στις: Σεπτέμβριος 14, 2010, 02:01:01 μμ »
Συνάδελφοι συνημμένα θα βρείτε μια εξώδικη δήλωση- διαμαρτυρία κλπ κατά της υποχρεωτικής τριετούς παραμονής στον τόπο της αρχικής τοποθέτησης των νεοδιόριστων κατά το σχολικό έτος 2010-11.

Οσοι ενδιαφέρονται:

1) Κάντε τις παρατηρήσεις-διορθώσεις  σας επί του κειμένου ( μπορεί να μου ξέφυγε κάτι ή να υπάρχει κάποιο λάθος).

2) Δέστε αν χρειάζεται να τη στείλουμε και πουθενά αλλού (Στο συνήγορο του Πολίτη θα τη στείλουμε μετά μαζί με τις εκθέσεις επίδοσης του Δικαστικού επιμελητή που θα τα επιδώσει και με άλλη συνοδευτική επιστολή)

3) Εννοείτε ότι η επιστολή θα επιδοθεί με δικαστικό επιμελητή στους αναφερόμενους.

4) Στείλτε με pm τα στοιχεία σας: ονοματεπώνυμο - πατρώνυμο, ειδικότητα, περιοχή τοποθέτησης, οδός-αριθμός κατοικίας.

5) Γενικά διαδόστε το και σε όσους νεοδιόριστους ξέρετε.

6) Οσοι μαζευτούμε να μοιραστούμε τα έξοδα για τον δικαστικό επιμελητή.

Περιμένω τις θέσεις και τη συμμετοχή σας.

« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 14, 2010, 02:09:42 μμ από Lenazagor »

Αποσυνδεδεμένος velis

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 302
    • Προφίλ
Απ: Νεοδιόριστοι και τριετία
« Απάντηση #647 στις: Σεπτέμβριος 14, 2010, 02:03:58 μμ »
ΕΝΩΠΙΟΝ ΚΑΘΕ ΑΡΜΟΔΙΑΣ ΑΡΧΗΣ
ΕΞΩΔΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ
με αίτημα για αποκατάσταση
Του
Συντονιστικού Οργάνου νεοδιόριστων εκπαιδευτικών Α/θμιας και Β/Θμιας Εκπαίδευσης κατά το σχολικό έτος 2010-11 ,
(εκπροσωπούμενου από τους εις το τέλος της παρούσης υπογράφοντες).
ΚΑΤΑ
του Υπουργείου Παιδείας , Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων , που εδρεύει στο Μαρούσι επί της οδού Ανδρέα Παπανδρέου 37, νομίμως εκπροσωπούμενου δια :
1.   της Υπουργού Παιδείας , Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων κας Άννας Διαμαντοπούλου.
2.   της Αναπληρώτρια Υπουργού  Παιδείας , Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων κας Φώφης Γεννηματά
3.   της Υφυπουργού  Παιδείας , Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων Παπαχριστοπούλου  Παρασκευής
4.   του Υφυπουργού Παιδείας , Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων Πανάρετου Γιάννη.
ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΗ:
1) ΟΛΜΕ , όπως εκπροσωπείται νόμιμα που εδρεύει στον οδό Κορνάρου και Ερμού στην Αθήνα , και
2) ΔΟΕ, όπως εκπροσωπείται νόμιμα που εδρεύει στον οδό Ξενοφώντος 15 στην Αθήνα.

Ως γνωστόν, με το Ν. 3848/2010 (ΦΕΚ 71/Α/2010) «Αναβάθμιση του ρόλου του εκπαιδευτικού – καθιέρωση κανόνων αξιολόγησης και αξιοκρατίας στην εκπαίδευση και άλλες διατάξεις» και συγκεκριμένα  με την παρ. 4 του άρθρου 4 ορίζεται ότι: «Ο χρόνος πραγματικής υπηρεσίας στη σχολική μονάδα της πρώτης τοποθέτησης μετά τον διορισμό δεν μπορεί να είναι μικρότερος των τριών ετών….».

Με το ανωτέρω άρθρο καταργήθηκε η παρ. 1 του άρθρου 8 του ΠΔ. 50/1996 (ΦΕΚ 45/Α/1996) η οποία προέβλεπε ότι «για τη μετάθεση εκπαιδευτικών που προβλέπεται από τις διατάξεις αυτού του Π.Δ. απαιτείται υπηρεσία ενός έτους στη κατεχόμενη οργανική θέση μέχρι 31 Αυγούστου του έτους κατά το οποίο πραγματοποιούνται οι μεταθέσεις», ενώ με την παρ. 2 του άρθρου 30 του Ν. 3848/10, ΦΕΚ-71 Α/19-5-10, ορίζεται ότι : «Οι διατάξεις των παραγράφων 2, 3 και 4 του άρθρου 8 του π.δ. 50/1996 εξακολουθούν να ισχύουν». Επομένως η μόνη παράγραφος που ουσιαστικά άλλαξε με το νέο νόμο 3848/2010 ήταν η παρ. 1 του άρθρου 8 του Π.Δ. 50/1996.

Η αλλαγή, μάλιστα, αυτή  είναι ιδιαιτέρως επιβαρυντική για τον νεοδιοριζόμενο εκπαιδευτικό αφού από ένα (1) έτος υπηρεσίας στην «οργανική θέση» που απαιτούνταν για τη θεμελίωση δικαιώματος μετάθεσης , από το σχολικό έτος 2010-11 και εντεύθεν υποχρεούται να υπηρετήσει τρία (3) έτη στη σχολική μονάδα της πρώτης τοποθέτησης. Με τη διάταξη, μάλιστα, αυτή καταργήθηκε και η έννοια του δυσπρόσιτου σχολείου , όπου απαιτούνταν υπηρεσία στην οργανική θέση τουλάχιστον δύο (2) ετών .

Επειδή όμως η νομοθετική αυτή αλλαγή δεν συμβάλλει στην αναβάθμιση της εκπαίδευσης  αφού η τριετής παραμονή στον τόπο του πρώτου διορισμού δεν εγγυάται και καλύτερα εκπαιδευτικά αποτελέσματα , ούτε υπάρχουν σχετικές μελέτες περί τούτου.

Επειδή η επιβολή της υποχρεωτικής τριετίας στον τόπο του πρώτου διορισμού είναι  ιδιαίτερη επιβαρυντική και εξοντωτική για τους νεοδιορισθέντες εκπαιδευτικούς αφού τους υποχρεώνει να παραμένουν μακριά από τις οικογένειές τους – ακόμη κι αν έχουν συγκεντρώσει λόγω της προηγούμενης προϋπηρεσίας τους κλπ μόρια μετάθεσης για περιοχή πλησίον της μόνιμης κατοικίας τους – για τρία χρόνια και τους εξοντώνει οικονομικά  διότι αναγκάζονται να συντηρούν δύο (2) σπίτια ( ένα στο μόνιμο τόπο κατοικίας τους και ένα στην περιοχή διορισμού) ή μετακινούνται ενδεχομένως σε καθημερινή βάση (εφόσον η περιοχή διορισμού είναι σε απόσταση 1-2 ωρών από την πόλη όπου κατοικούν και σε κάθε περίπτωση μετακινούνται τακτικά για να επισκέπτονται τις οικογένειες ή/και τα παιδιά τους.

Επειδή οι διορισμοί που πραγματοποιήθηκαν φέτος για το σχολικό έτος 2010-11 αποτελούν συνέχεια των  ίδιων Προκηρύξεων  διορισμών του έτους 2008 ήτοι των αριθμ. 2Π/2008, 3Π/2008, 4Π/2008 και 5Π/2008 Προκηρύξεων ΑΣΕΠ, βάσει των οποίων έδινε στους μισούς περίπου στον αριθμό νεοδιόριστους συναδέλφους το δικαίωμα  να αιτηθούν μετάθεση ή απόσπαση μετά από ένα (1)  έτος υπηρεσίας στη θέση του πρώτου διορισμού , με εξαίρεση τον διορισμό σε δυσπρόσιτες σχολικές μονάδες όπου απαιτούνταν η συμπλήρωση διετίας.

Επειδή το μέτρο της υποχρεωτικής τριετούς παραμονής στο τόπο του πρώτου διορισμού συνεπάγεται άνιση μεταχείριση υμών των διορισθέντων «Β’ φουρνιάς» βάσει των απ. Αρ. Πρωτ.  96218/Δ2/2-8-2010, 96260/Δ1/3-8-2010 , 98287/Δ2/5-8-2010 και εγκυκλίων διορισμού γενικών και ειδικών κατηγοριών Α/θμιας και Β/θμιας εκπαίδευσης έναντι των συναδέλφων μας που διορίσθηκαν πέρυσι , ήτοι κατά το σχολικό έτος 2009-10.

Επειδή η διάταξη αυτή του νόμου συνεπάγεται για τους νεοδιορισθέντες εκπαιδευτικούς άνιση μεταχείριση έναντι όλων των λοιπών δημοσίων πολιτικών υπαλλήλων , οι οποίοι βάσει του N. 3528/2007 (ΦΕΚ 26/Α/2007) «Κύρωση του Κώδικα Κατάστασης Δημοσίων Πολιτικών Διοικητικών Υπαλλήλων και Υπαλλήλων ΝΠΔΔ» άρθρο 67 παρ. 7 , «οι υπάλληλοι δεν μετατίθενται πριν συμπληρώσουν διετία στην υπηρεσία που τοποθετήθηκαν κατά το διορισμό τους», ενώ στην παρ. 8 προβλέπεται ότι «κατ’ εξαίρεση επιτρέπεται ….μετάθεση πριν από την παρέλευση του ανωτέρω χρονικού διαστήματος είτε σε περίπτωση αμοιβαίας αίτησης υπαλλήλων είτε για σοβαρούς υπηρεσιακούς ή προσωπικούς λόγους». 

Επειδή η υποχρεωτική τριετής παραμονή στον τόπο της πρώτης τοποθέτησης ισχύει κατ’ εξαίρεση και μόνο για τους νεοδιόριστους  εκπαιδευτικούς και για κανέναν άλλο δημόσιο πολιτικό υπάλληλο, αποτελεί δε δυσμενή διάκριση εις βάρος υμών των διορισθέντων της δεύτερης δόσης των Προκηρύξεων του ΑΣΕΠ του έτους 2008 , ως αναφέρονται πιο πάνω.

Επειδή η όποια νομοθετική ρύθμιση και εν προκειμένω η παρ. 4 του άρθρου 4 του Ν.3848/2010 (ΦΕΚ 71/Α/2010) όφειλε να ισχύσει μετά το πέρας της διετούς μεταβατικής περιόδου και μετά την πλήρη απορρόφηση τους διορισθέντων εκπαιδευτικών βάσει των  υπ. αριθμ. 2Π/2008, 3Π/2008, 4Π/2008 και 5Π/2008 Προκηρύξεων ΑΣΕΠ καθώς και των διορισμών από τους λοιπούς Πίνακες βάσει της ισχύουσας νομοθεσίας.

Επειδή βάσει του άρθρου 4 παρ.1  του Συντάγματος , όλοι «(οι) Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου».

Επειδή βάσει των ανωτέρω εκτεθέντων, η παρ. 4 του άρθρου 4 του Ν. 3848/2010 (ΦΕΚ 71/Α/2010) αντιβαίνει ευθέως στο Σύνταγμα.

Γ ι α     τ ο υ ς    λ ό γ ο  υ ς    α υ τ ο ύ ς
Και με τη ρητή επιφύλαξη κάθε νόμιμου δικαιώματός μας, ως και του δικαιώματός μας να επιδιώξουμε με κάθε τρόπο -δικαστικά και εξώδικα- την ικανοποίηση του αιτήματός μας και την άρση της εις βάρος μας παρανομίας.

Δ ι α μ α ρ τ υ ρ ό μ α σ τ ε   
εντονότατα για την εις βάρος μας συντελούμενη αδικία και παρανομία , και
ΖΗΤΟΥΜΕ:
1. Την άμεση κατάργηση της παρ. 4. του άρθρου 4 , του Ν.  3848/2010 (ΦΕΚ 71/Α/2010) για την τριετή παραμονή στην περιοχή του πρώτου διορισμού για τους νεοδιόριστους , ώστε οι νεοδιόριστοι να θεμελιώνουν δικαίωμα μετάθεσης με την παρέλευση ενός (1) έτους στο σχολείο της πρώτης τοποθέτησης, ήτοι για το επόμενο σχολικό έτος 2011-12.
2. Άλλως, και λίαν επικουρικώς, την έναρξη εφαρμογής της ίδιας διάταξης μετά το πέρας της διετούς (ή όποιας άλλης-σε περίπτωση παράτασής της) μεταβατικής περιόδου.
Αθήνα , ….. Σεπτεμβρίου 2010

ΟΙ ΕΞΩΔΙΚΩΣ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΜΕΝΟΙ -ΑΙΤΟΥΜΕΝΟΙ
Ονοματεπώνυμα – Ειδικότητα – περιοχή διορισμού- οδός /αριθμ. Κατοικίας.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Νεοδιόριστοι και τριετία
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 07:23:39 »

Αποσυνδεδεμένος velis

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 302
    • Προφίλ
Απ: Νεοδιόριστοι και τριετία
« Απάντηση #648 στις: Σεπτέμβριος 14, 2010, 02:17:46 μμ »
1) Συνάδελφοι ξεκίνησα ένα καινούργιο θέμα , κάνοντας το πρώτο βήμα, δηλαδή γράφοντας ένα εξώδικο για την τριετία.
Μπείτε στο καινούριο θέμα και πείτε τις απόψεις σας και συμμετέχετε όσοι θέλετε.

2) Αν κάποιος συνάδελφος έχει επαφή με δικηγόρο που μπορεί να λύσει το θέμα εντός ολίγων ημερών (πολύ αμφιβάλλω βέβαια και δεν ξέρω τί είναι και το Ελεγκρικό Συμβούλιο , εγώ για Ελεγκρικό Συνέδριο ξέρω) , αλλά εν πάσει περιπτώση ας ξεκινήσουμε και με το δικηγόρο για δικαστική διεκδίκηση.

3) Δώστε κατεύθυνση για να συσπειρωθούμε, γιατί αρκετά νομίζω το φιλολογήσαμε το πράγμα. Σε 2 περίπου μήνες θα βγει η εγκύκλιος των μεταθέσεων για το 2011-12.

4) Πράγματι όλοι μαζί ( όλες οι κατηγορίες διορισμού) πρέπει να πάμε μαζί. Τα επιχειρήματά μας είναι τα ίδια ακριβώς , ασχέτως αν οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ είχαν τα ονόματά τους σε ΦΕΚ.



Αποσυνδεδεμένος EVA

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 204
  • ΠΕ 02 και ΠΕ 70
    • Προφίλ
Απ: Νεοδιόριστοι και τριετία
« Απάντηση #649 στις: Σεπτέμβριος 14, 2010, 03:15:25 μμ »
Γιατί γράφετε να ισχύσει το μέτρο μετά την μεταβατική περίοδο.Όλα όσα επικαλείστε π.χ. περί ισότητας και τα συναφή δεν ισχύουν για αυτούς που θα διοριστούν μετά τη μεταβατική περίοδο;Για όλους είναι το μέτρο απάνθρωπο.Διατυπώστε το έτσι, ούτως ώστε να έχουν τη δυνατότητα να πάρουν μέρος όλοι.

Αποσυνδεδεμένος nipiagwgos

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 386
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Νεοδιόριστοι και τριετία
« Απάντηση #650 στις: Σεπτέμβριος 14, 2010, 06:29:40 μμ »
Καλησπέρα
στο σημείο για την 3ετή παραμονή,ίσως θα μπορούσατε να ανφέρετε και το γεγονός ότι είναι ανώφελη αφού καλύπτοντας λειτουργικά κενά μπορεί του χρόνου να είμαστε σε άλλα σχολεία-άρα ο αρχικός λόγος για τον οποίο καθιερώθηκε η 3ετία,απλά δεν ισχύει

Αποσυνδεδεμένος bubblegum

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 212
    • Προφίλ
Απ: Νεοδιόριστοι και τριετία
« Απάντηση #651 στις: Σεπτέμβριος 14, 2010, 07:10:24 μμ »
Γεια σας. Συμφωνώ και εγώ με την EVA  και  τον nipiagwgos . Πιστεύετε ότι θα μπορούσαμε να στείλουμε και μια επιστολή, την συγκεκριμένη στο ΣΥΝΗΓΟΡΟ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ;
Πότε θα σταλεί η επιστολή;
Πριν σταλεί καλό θα ήταν να ενημερωθούν όλοι οι ενδιαφερόμενοι για τις τελικές αποφάσεις.
Καλό θα ήταν να συμετέχουν και τα παιδιάι που θα διοριστούν του χρόνου, γιατί ενδιαφέρει και αυτούς.

Αποσυνδεδεμένος dsouras

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 246
    • Προφίλ
Απ: Νεοδιόριστοι και τριετία
« Απάντηση #652 στις: Σεπτέμβριος 14, 2010, 07:18:21 μμ »
1) Συνάδελφοι ξεκίνησα ένα καινούργιο θέμα , κάνοντας το πρώτο βήμα, δηλαδή γράφοντας ένα εξώδικο για την τριετία.
Μπείτε στο καινούριο θέμα και πείτε τις απόψεις σας και συμμετέχετε όσοι θέλετε.

2) Αν κάποιος συνάδελφος έχει επαφή με δικηγόρο που μπορεί να λύσει το θέμα εντός ολίγων ημερών (πολύ αμφιβάλλω βέβαια και δεν ξέρω τί είναι και το Ελεγκρικό Συμβούλιο , εγώ για Ελεγκρικό Συνέδριο ξέρω) , αλλά εν πάσει περιπτώση ας ξεκινήσουμε και με το δικηγόρο για δικαστική διεκδίκηση.

3) Δώστε κατεύθυνση για να συσπειρωθούμε, γιατί αρκετά νομίζω το φιλολογήσαμε το πράγμα. Σε 2 περίπου μήνες θα βγει η εγκύκλιος των μεταθέσεων για το 2011-12.

4) Πράγματι όλοι μαζί ( όλες οι κατηγορίες διορισμού) πρέπει να πάμε μαζί. Τα επιχειρήματά μας είναι τα ίδια ακριβώς , ασχέτως αν οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ είχαν τα ονόματά τους σε ΦΕΚ.



Συνάδελφοι όσοι ενδιαφέρονται να κινηθούν γρήγορα ώστε κάτι να ξεκινησουμε

Αποσυνδεδεμένος dsouras

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 246
    • Προφίλ
Απ: Νεοδιόριστοι και τριετία
« Απάντηση #653 στις: Σεπτέμβριος 14, 2010, 09:27:20 μμ »
Ουδεμία απάντηση από κανένα!!!!!

Αποσυνδεδεμένος netrino1

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 19
    • Προφίλ
Απ: Νεοδιόριστοι και τριετία
« Απάντηση #654 στις: Σεπτέμβριος 14, 2010, 09:39:18 μμ »
Όταν λες ξεκίνησα καινούριο θέμα τι ακριβώς εννοείς; Εγώ έχω ήδη βρεθεί με δικηγόρο και περιμένω κάποια απάντηση

Αποσυνδεδεμένος dsouras

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 246
    • Προφίλ
Απ: Νεοδιόριστοι και τριετία
« Απάντηση #655 στις: Σεπτέμβριος 14, 2010, 09:45:18 μμ »
Ο συνάδελφος velis έχει αναρτήσει μια επιστολή στο θέμα
<<Εξώδικος επιστολή για την τριετία - Συλλογή υπογραφών, κλπ>> διάβασε τη και αν θέλεις να προσθέσεις κάτι κανε το.

Συνδεδεμένος casperini

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 447
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Νεοδιόριστοι και τριετία
« Απάντηση #656 στις: Σεπτέμβριος 14, 2010, 09:57:41 μμ »
Όταν λες ξεκίνησα καινούριο θέμα τι ακριβώς εννοείς; Εγώ έχω ήδη βρεθεί με δικηγόρο και περιμένω κάποια απάντηση

Θα σου ήταν εύκολο να μας ενημερώσεις για την άποψη του δικηγόρου για το θέμα αυτό; Άλλωστε είναι πολύ πιθανό να κάνουμε όλοι κάτι μαζικά με δικηγόρο.
Επίσης θα σου ήταν εύκολο να διασταυρώσεις με τον δικηγόρο την ακόλουθη άποψη;
"μεσω δικηγορου το αιτημα μας (καταργηση τριετιας)θα παει στο ελεγκτικο συμβουλιο και η αποφαση θα βγει σε δυο-τρεις μερες.Δεν προκειται για αντιδικια όπου χρειαζονται καταθεσεις μαρτυρων.Ειναι αποφαση για τη νομιμοτητα της διακρισης νεοδιοριστεων α' και β' φουρνιας."

Συνδεδεμένος casperini

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 447
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Νεοδιόριστοι και τριετία
« Απάντηση #657 στις: Σεπτέμβριος 14, 2010, 10:00:51 μμ »
Πολύ καλογραμμένη την βρίσκω! Θα την ξαναδιαβάσω και αύριο που θα είμαι πιο ξεκούραστη μήπως σκεφτώ και κανένα επιχείρημα παραπάνω.
Ευχαριστούμε πολύ velis!

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32329
  • Τελευταία: kblala
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1162164
  • Σύνολο θεμάτων: 19242
  • Σε σύνδεση σήμερα: 735
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 6
Επισκέπτες: 720
Σύνολο: 726

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.095 δευτερόλεπτα. 35 ερωτήματα.