Νεοδιόριστοι και τριετία

[kinegiros]

Το πρόβλημα που υπάρχει είναι ότι οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί είναι από μεγάλα αστικά κέντρα (Αθήνα, Θεσσαλονίκη) και πέριξ από εκεί και έχουν κάνει οικογένεια εκεί.
Έτσι όταν η περιφέρεια ζητάει εκπαιδευτικούς για να καλύψει τα σχολεία της με το υπάρχον σύστημα πρέπει να πάρει από αυτούς.
Έτσι παίρνει και αυτοί έρχονται εδώ συνήθως χωρίς τις οικογένειες τους (όσοι έχουν παντρευτεί). Όλοι θέλουν να πάνε στα σπίτια τους και λογικό είναι να κάνουν ότι μπορούν.
Το ότι μπορούσαν τα προηγούμενα χρόνια τους κάλυπτε το νομικό καθεστώς με τις αποσπάσεις. Έτσι αρκετοί έφευγαν με ότι προβλήματα αυτό δημιουργούσε.
Αυτό σωστά πήγε να το διορθώσει η κυβέρνηση καταργώντας σε μεγάλο βαθμό τις αποσπάσεις. Αλλά το προχώρησε παραπάνω με την τριετία.

[PDE ads]

[dsouras]

Το πρόβλημα που υπάρχει είναι ότι οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί είναι από μεγάλα αστικά κέντρα (Αθήνα, Θεσσαλονίκη) και πέριξ από εκεί και έχουν κάνει οικογένεια εκεί.
Έτσι όταν η περιφέρεια ζητάει εκπαιδευτικούς για να καλύψει τα σχολεία της με το υπάρχον σύστημα πρέπει να πάρει από αυτούς.
Έτσι παίρνει και αυτοί έρχονται εδώ συνήθως χωρίς τις οικογένειες τους (όσοι έχουν παντρευτεί). Όλοι θέλουν να πάνε στα σπίτια τους και λογικό είναι να κάνουν ότι μπορούν.
Το ότι μπορούσαν τα προηγούμενα χρόνια τους κάλυπτε το νομικό καθεστώς με τις αποσπάσεις. Έτσι αρκετοί έφευγαν με ότι προβλήματα αυτό δημιουργούσε.
Αυτό σωστά πήγε να το διορθώσει η κυβέρνηση καταργώντας σε μεγάλο βαθμό τις αποσπάσεις. Αλλά το προχώρησε παραπάνω με την τριετία.

[kinegiros]

Συνάδελφε υποχρεωτικά πρέπει να μένεις και να υπηρετείς και όχι μόνο για τριετία που είναι τώρα αλλά πενταετία και βάλε.
Με προτεραιότητα τους ντόπιους του δήμου μετά περιφέρειας και μετά όλους τους άλλους όπως υπάρχει χρόνια τώρα ανάλογα σε όλο τον άλλο δημόσιο τομέα.

[dsouras]

Πρέπει όμως πρώτα να εξορθολογιστεί το σύστημα διορισμών των εκπαιδευτικών και όχι να γίνονται στην τύχη.  Και αυτό όχι ξαφνικά και χωρίς μελέτη και διάλογο. Αυτή άλλωστε είναι και η ουσία της ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ. Εκτός και αν το αποφασίζουμε και διατάζουμε είναι το καινούργιο σύνθημα  της δημοκρατίας της μπανανίας που μας επιβάλλει η τρόικα. Άντε και υπουργός παιδείας στην καινούργια κυβέρνηση για την καθιέρωση της δεκαετίας.

[PDE ads]

[mary02]

Συνάδελφε υποχρεωτικά πρέπει να μένεις και να υπηρετείς και όχι μόνο για τριετία που είναι τώρα αλλά πενταετία και βάλε.
Με προτεραιότητα τους ντόπιους του δήμου μετά περιφέρειας και μετά όλους τους άλλους όπως υπάρχει χρόνια τώρα ανάλογα σε όλο τον άλλο δημόσιο τομέα.

Τι εννοείς; Δεν καταλαβαίνω, πραγματικά. Αν εννοείς ότι θα ισχύσει (ή θα πρέπει να ισχύσει) και στην εκπαίδευση ό,τι ισχύει στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα, σε ενημερώνω (αν και πιστεύω πως θα πρέπει να το γνωρίζεις ήδη) ότι ο κλάδος των εκπαιδευτικών είναι ο μοναδικός του δημοσίου τομέα για τον οποίο δεν ισχύει κατά τις προσλήψεις το κριτήριο της εντοπιότητας. Στις λοιπές περιπτώσεις διορισμών οι έχοντες εντοπιότητα σε μία δυσπρόσιτη -και μόνο!- περιοχή, προτάσσονται όλων των συνυποψηφίων για την ίδια θέση και συναγωνίζονται με τους υπόλοιπους υποψήφιους της περιοχής με τη δέσμευση να παραμείνουν για δέκα χρόνια στην περιοχή διορισμού. Αυτό ούτε ισχύει ούτε και θα μπορούσε να ισχύσει στην περίπτωσή μας. Θα μπορούσε, βέβαια, η εντοπιότητα να μοριοδοτείται. Αν αυτό εννούσες, δε βρίσκω να έχει καμία σχέση ούτε με το ζήτημα της τριετίας ούτε γενικότερα με την εκπαίδευση... Αν εφαρμοζόταν αυτό (αν και εμένα προσωπικά και πολλούς άλλους θα μας ευνοούσε), τότε θα γινόταν επανάσταση πραγματική....

[chaos_2000]

Συνάδελφε υποχρεωτικά πρέπει να μένεις και να υπηρετείς και όχι μόνο για τριετία που είναι τώρα αλλά πενταετία και βάλε.

Το ισόβια το σκέφτηκε κανείς?

Με προτεραιότητα τους ντόπιους του δήμου μετά περιφέρειας και μετά όλους τους άλλους όπως υπάρχει χρόνια τώρα ανάλογα σε όλο τον άλλο δημόσιο τομέα.

Μεγάλο πάρτυ... με τους ντόπιους....

Και αγαπητέ kinegiros, σωστά τα λες, αλλά για ένα άλλο κράτος. Είσαι μόνιμος? έχεις δουλέψει αναπληρωτής?
Αν ναι, θα έχεις ακούσει τι γίνεται στις τοποθετήσεις.... Και τι να μας πουν οι (εκάστοτε) του υπουργείου, όταν για πλάκα μας διαλύουν οικογένειες και μετά παίρνουν του κόσμου τους αναπληρωτές στα μέρη μας.... τυχαίο?

[kinegiros]

Συνάδελφε υποχρεωτικά πρέπει να μένεις και να υπηρετείς και όχι μόνο για τριετία που είναι τώρα αλλά πενταετία και βάλε.

Το ισόβια το σκέφτηκε κανείς?

Με προτεραιότητα τους ντόπιους του δήμου μετά περιφέρειας και μετά όλους τους άλλους όπως υπάρχει χρόνια τώρα ανάλογα σε όλο τον άλλο δημόσιο τομέα.

Μεγάλο πάρτυ... με τους ντόπιους....

Και αγαπητέ kinegiros, σωστά τα λες, αλλά για ένα άλλο κράτος. Είσαι μόνιμος? έχεις δουλέψει αναπληρωτής?
Αν ναι, θα έχεις ακούσει τι γίνεται στις τοποθετήσεις.... Και τι να μας πουν οι (εκάστοτε) του υπουργείου, όταν για πλάκα μας διαλύουν οικογένειες και μετά παίρνουν του κόσμου τους αναπληρωτές στα μέρη μας.... τυχαίο?

[dsouras]

Συμφωνώ απόλυτα συνάδελφε chaos_2000. Δυστυχώς όσοι δεν έχουν υποστεί την ταλαιπωρία ανα την Ελλάδα  για έναν διορισμό, είναι λαλίστατοι και άκρως ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΙ.

[kinegiros]

Συμφωνώ απόλυτα συνάδελφε chaos_2000. Δυστυχώς όσοι δεν έχουν υποστεί την ταλαιπωρία ανα την Ελλάδα  για έναν διορισμό, είναι λαλίστατοι και άκρως ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΙ.

καλό είναι όταν θες να απαντήσεις σε κάποιον που επιχειρηματολογεί να απαντάς και εσύ με επιχειρήματα. Αλλά ξέχασα άμα έχει γυρίσει την Ελλάδα δεν χρειάζεσαι , μπορείς απλά να χαρακτηρίζεις.

[casperini]

Tα επιχειρήματά μας για το συγκεκριμένο θέμα είναι όλα εδώ: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=20878.180

[dsouras]

Συμφωνώ απόλυτα συνάδελφε chaos_2000. Δυστυχώς όσοι δεν έχουν υποστεί την ταλαιπωρία ανα την Ελλάδα  για έναν διορισμό, είναι λαλίστατοι και άκρως ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΙ.

καλό είναι όταν θες να απαντήσεις σε κάποιον που επιχειρηματολογεί να απαντάς και εσύ με επιχειρήματα. Αλλά ξέχασα άμα έχει γυρίσει την Ελλάδα δεν χρειάζεσαι , μπορείς απλά να χαρακτηρίζεις.

Συμφωνώ απόλυτα συνάδελφε chaos_2000. Δυστυχώς όσοι δεν έχουν υποστεί την ταλαιπωρία ανα την Ελλάδα  για έναν διορισμό, είναι λαλίστατοι και άκρως ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΙ.

καλό είναι όταν θες να απαντήσεις σε κάποιον που επιχειρηματολογεί να απαντάς και εσύ με επιχειρήματα. Αλλά ξέχασα άμα έχει γυρίσει την Ελλάδα δεν χρειάζεσαι , μπορείς απλά να χαρακτηρίζεις.

1. Έχεις προγραμματίσεις τη ζωή σου να διοριστείς με την επετηρίδα. Αποφασίζουμε και διατάζουμε να την καταργήσουμε. Έτος 1998 . Υπουργός Αρσένης. Γκρεμίζονται τα όνειρά σου και η ζωή σου.
2. Τρείς επιτυχίες ΑΣΕΠ . Με πολλά μόρια απο ΑΣΕΠ αναπληρωτής 4 χρόνια ανα την Ελλάδα για συλλογή μορίων. Έχουμε δικαίωμα στο όνειρο του διορισμού.
3. Έφθασε η στιγμή του διορισμού. Το όνειρο πραγματοποιείται . Και να το θαύμα. Ένα μήνα πριν το όνειρο γίνει πραγματικότητα μετατρέπεται σε εφιάλτη. Διαμαντοπούλου (λέσχη μπιλντεμπεργκ σου λέει κάτι . Τρία χρόνια ξανά ανα την Ελλάδα . Σύνολο 7.
4. Πότε επιτέλους θα εκπληρώσεις το όνειρό σου και το χρέος σου στην πατρίδα.
5. Έν τω μεταξύ έχεις κάνει και οικογένεια και παιδιά. Τα οποία κουβαλάς απο δω και απο κει .
Συνάδελφε τα επιχειρήματα τι να τα κάνεις ; Επιχειρήματα χρησιμοποιείς όταν γίνεται ένας καλοπροαίρετος διάλογος. Όταν ο διάλογος γίνεται μεταξύ κωφών είναι τελείως περιττός. Δεν είμαστε κατά της τριετίας, πενταετίας, δεκαετίας, εικοσαετίας, εκατονταετίας. Αυτό πρέπει να γίνει μετά απο μια μεταβατική περίοδο, μετά απο διάλογο και με ισχυρή μοριοδότηση.  Έτσι λειτουργούν οι ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΕΣ. Εκτος και δεν είσαι υπέρ της ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ. Οπότε ο διάλογος είναι περιττός.
 

[chaos_2000]

Κανείς συνάδελφε δεν σου είπε να τρέχεις από εδώ και από εκεί. Επιλογή σου ήταν.

Αν δεν έχεις μέσο, δεν έχεις επιλογές. Αν έχεις μέσο, μαζεύεις μόρια με 10ωρες δυσπρόσιτες που δεν πατάς ούτε στα μισά μαθήματα, ή με ημερίδες ( 2003 - 2005 παίρνανε και με διημερίδα) και σεμινάρια στην ειδική αγωγή, που μαθαίνεις το "κόλπο" πρωτού το μάθουν οι πολλοί.

Και σαν αναπληρωτής και σαν μόνιμος τα ίδια είναι στις τοποθετήσεις. Όσο αφορά ότι παίρνουν αναπληρωτές εκεί που πριν δεν πήραν μόνιμους αυτό είναι σχετικό και σίγουρα όχι εσκεμμένο. Αναπληρωτές πηγαίνουν εκεί που δεν δικαιολογεί μόνιμο, εκεί που ο μόνιμος για τον έναν ή τον άλλο λόγο έφυγε (οργανικότητα, ασθενεια,αποσπαση,εγκυμοσύνη,εκπαιδευτική άδεια,σύνταξη κ.α.). Οπότε έχει να κάνει με την χρονική συγκυρία.

Σίγουρα με συγκυρία, αλλά όχι χρονική. Αιρετός σας στα Δωδεκάνησα είχε δημοσιευσει πόσο τοις εκατό λιγότεροι διορισμοί έγιναν στην περιοχή σας ανα ειδικότητα. Εξαίρεση ήταν οι φυσικοί, όπου είχαν διορίσειι 50% περισσότερους!! Σε ολόκληρη την Ήπειρο, την Πελ/σο, τη Θεσαλία και την Κρήτη δεν έγινε ούτε ένας διορισμός φυσικού και διορίστηκαν παραπάνω από τα οργανικά κενά στην Α' Δωδεκανήσου. Δεν ξέρω αν τελικά περίσσεψαν, γιατί σίγουρα θα προέκυψαν λειτουργικά κενά, αλλά δεν υπήρχε ούτε ένα οργανικο κενό σε 4 περιφέρειες??
Αν δεν υπαρχει δόλος, υπάρχει τουλάχιστον προχειρότητα, ή μπορεί να είναι τυχαίο?

Εμένα δεν με ενδιαφέρει το τι βολεύει εμένα αλλά το τι πρέπει να γίνετε.

Αν τη σκέψη σου την έχεις κάνει και πράξη, μπράβο σου.

[kinegiros]

Tα επιχειρήματά μας για το συγκεκριμένο θέμα είναι όλα εδώ: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=20878.180

ναι για το συγκεκριμένο θέμα, αλλά εγώ μιλούσα για άλλο θέμα.

[kinegiros]

Κανείς συνάδελφε δεν σου είπε να τρέχεις από εδώ και από εκεί. Επιλογή σου ήταν.

Αν δεν έχεις μέσο, δεν έχεις επιλογές. Αν έχεις μέσο, μαζεύεις μόρια με 10ωρες δυσπρόσιτες που δεν πατάς ούτε στα μισά μαθήματα, ή με ημερίδες ( 2003 - 2005 παίρνανε και με διημερίδα) και σεμινάρια στην ειδική αγωγή, που μαθαίνεις το "κόλπο" πρωτού το μάθουν οι πολλοί.

Και σαν αναπληρωτής και σαν μόνιμος τα ίδια είναι στις τοποθετήσεις. Όσο αφορά ότι παίρνουν αναπληρωτές εκεί που πριν δεν πήραν μόνιμους αυτό είναι σχετικό και σίγουρα όχι εσκεμμένο. Αναπληρωτές πηγαίνουν εκεί που δεν δικαιολογεί μόνιμο, εκεί που ο μόνιμος για τον έναν ή τον άλλο λόγο έφυγε (οργανικότητα, ασθενεια,αποσπαση,εγκυμοσύνη,εκπαιδευτική άδεια,σύνταξη κ.α.). Οπότε έχει να κάνει με την χρονική συγκυρία.

Σίγουρα με συγκυρία, αλλά όχι χρονική. Αιρετός σας στα Δωδεκάνησα είχε δημοσιευσει πόσο τοις εκατό λιγότεροι διορισμοί έγιναν στην περιοχή σας ανα ειδικότητα. Εξαίρεση ήταν οι φυσικοί, όπου είχαν διορίσειι 50% περισσότερους!! Σε ολόκληρη την Ήπειρο, την Πελ/σο, τη Θεσαλία και την Κρήτη δεν έγινε ούτε ένας διορισμός φυσικού και διορίστηκαν παραπάνω από τα οργανικά κενά στην Α' Δωδεκανήσου. Δεν ξέρω αν τελικά περίσσεψαν, γιατί σίγουρα θα προέκυψαν λειτουργικά κενά, αλλά δεν υπήρχε ούτε ένα οργανικο κενό σε 4 περιφέρειες??
Αν δεν υπαρχει δόλος, υπάρχει τουλάχιστον προχειρότητα, ή μπορεί να είναι τυχαίο?

Εμένα δεν με ενδιαφέρει το τι βολεύει εμένα αλλά το τι πρέπει να γίνετε.

Αν τη σκέψη σου την έχεις κάνει και πράξη, μπράβο σου.

Αυτά που λες για τα μέσα ίσχυαν κάποτε αλλά για μια μερίδα και όχι πολύ μεγάλη. Τα τελευταία 2 χρόνια έχουν κλείσει όλες οι τρύπες, οπότε το να αναπαραγάγουμε τα παλιά που έχουν περάσει και διορθωθεί μιλώντας για το παρόν δεν βοηθάει το να φτιάξουμε κάτι καλύτερο.

Αυτό που λες για υπεράριθμους στην Δωδεκάνησο δεν είναι νέο. Έχει γίνει πολλές φορές και με πολλές ειδικότητες ανά καιρούς.
Ο λόγος όμως δεν είναι κάποιος υποχθόνιος αλλά συνδυασμός πολλών διαφορετικών παραμέτρων.
Ο βασικός είναι ο κακός σχεδιασμός από την ημέρα που βγαίνει η προκήρυξη του ΑΣΕΠ όπου το υπουργείο κατά προσέγγιση υπολογίζει τα κενά. Αποτέλεσμα τις προχειρότητας να διορίζουν κάποιες φορές παραπάνω από όσους έπρεπε και επειδή έχουν τον αυτοπεριορισμό να μην τοποθετούν νεοδιόριστους στο κέντρο (Αθήνα, Θεσ/νικη) τους οδηγεί να υπερφορτώνουν περιοχές όπως οι Δωδ/σος που ξέρουν ότι οι παλαιότεροι θα φύγουν με τον έναν ή τον άλλο τρόπο οπότε οι νέοι θα καλύψουν τα κενά. Προχειρότητα δηλαδή. Γιαυτό και το αλλάξαν και τώρα δεν θα λένε πόσους θέλουν εξαρχής στον ΑΣΕΠ αλλά θα βλέπουν εκείνη την στιγμή που θα χρειάζονται. Φυσικά από το όλο αυτό πράγμα κάποιοι επωφελούνταν αφού έβγαιναν υπεράριθμοι και έφευγαν με απόσπαση στα σπίτια τους. Οπότε αυτό ευνοούσε τουλάχιστον μέχρι πρώτα τους νεοδιόριστους.

Και μόνο που προτείνω αυτό για τους ντόπιους είναι πράξη. Αφού δεν με συμφέρει να έχω πολλούς ντόπιους εκπαιδευτικούς στην περιοχή μου και να παίζω για όλες τις θέσεις με λίγους. Οι άλλοι βλέπεις είναι περαστικοί και νέοι, εύκολα να τους διαχειριστείς. Αυτά.