Νεοδιόριστοι και τριετία

[chaos_2000]

Δεν υπάρχει περίπτωση να ισχύσει ένα τόσο παράλογο μέτρο που δεν εξυπηρετεί κανέναν και δεν προκαλεί κανένα οικονομικό (γιατί μόνο αυτό έχει πια σημασία) όφελος για το Δημόσιο.

Επειδή ζούμε στην εποχή της απόλυτης παραφροσύνης, καλό θα είναι να μην σταματήσουν οι προσπάθειες. Άλλωστε δεν θέλουν ελκυστικό δημόσιο, και αυτό το μέτρο πετυχαίνει το σκοπό.

Με χαροποίησε η πρόταση που αναφέρει την τριετία: http://www.alfavita.gr/artro.php?id=17231
με προβλημάτισε πολύ η κοινή ανακοίνωση μετά (την ίδια μέρα, αργότερα) : http://www.alfavita.gr/artro.php?id=17300  που λέει για αναδιαμόρφωση των ΠΔ για τις μεταθέσεις ΚΑΙ πουθενά για αλλαγή του 3848...

Μην επαναπαυτούμε μέχρι να δούμε νομοθετημένη την κατάργηση τηε τριετίας.

[PDE ads]

[dsouras]

Να σας ενημερώσω επιπλέον ότι χθες με κάλεσαν από το τμήμα μεταθέσεων (και τους υπόλοιπους συναδέλφους που είχαμε καταθέσει αίτηση μετάθεσης) να πάρουμε αντίγραφο από την ηλεκτρονική αίτηση και να την υπογράψουμε, προκειμένου να σταλεί στο υπουργείο. Που σημαίνει, απλά, ότι τελικά καταχωρήθηκαν οι αιτήσεις μας κανονικότατα στο σύστημα. Όχι φυσικά πως αυτο σημαίνει ότι θα πάρουμε μετάθεση... Απλώς, να, δε γίνεται τελικά να αγνοήσουν τις αιτήσεις μας (σε αντίθεση με όσα με έμφαση ισχυρίστηκαν κάποιοι).

Στη δική μας διεύθυνση απλά πήραν την αίτηση αλλά δεν μας κάλεσαν να υπογράψουμε τις μηχανογραφημένες. Νομίζω πως αν καταργηθεί η τριετία θα μας καλέσουν να κάνουμε καινούργιες αιτήσεις γιατί πολλοί συνάδελφοι δεν έκαναν. Όσον αφορά την δικαστική προσφυγή κινείται κάτι; Ο velis δεν μας έχει ενημερώσει για κάτι μετά την κατάθεση του εξώδικου, ούτε για την απάντηση του συνήγορου του πολίτη.

Για φέτος δεν το βλέπω πολύ πιθανό (δυστυχώς) αν και δε θα πρέπει να σταματήσουμε την προσπάθεια. Για του χρόνου όμως το θεωρώ σχεδόν σίγουρο. Δεν υπάρχει περίπτωση να ισχύσει ένα τόσο παράλογο μέτρο που δεν εξυπηρετεί κανέναν και δεν προκαλεί κανένα οικονομικό (γιατί μόνο αυτό έχει πια σημασία) όφελος για το Δημόσιο.

Οι προσπάθειές μας συνεχίζονται mary02 για την κατάργηση της τριετίας από φέτος. Αν γίνει τροποποίηση του άρθρου για την τριετία και τις μεταθέσεις υπάρχει η δυνατότητα να μας δώσουν ένα δεκαήμερο να κάνουμε αιτήσεις ακόμη και το Μάρτη ή τον Απρίλη. Μια παράμετρος που πρέπει, σε αυτή τη φάση, να επιμείνουμε είναι και η οικονομική κρίση, άποψη που διατύπωσε η chaos_2000, δίνοντας κοινωνικοοικονομική διάσταση στο θέμα. Λόγω της οικονομικής κρίσης πολλοί από μας τους νεοδιόριστους δεν θα μπορέσουμε να ανταπεξέλθουμε στις οικονομικές μας υποχρεώσεις συντηρώντας δύο ή τρία σπίτια και έχοντας υπερβολικά έξοδα μετακίνησης για να δούμε τις οικογένειές μας. Οπότε θα οδηγηθούμε σε οικονομική και κοινωνική εξαθλίωση με πολύ μεγάλο κίνδυνο να διαλύσουμε τις οικογένειές μας. Άρα πρέπει να επιμείνουμε και σε μία πολική λύση πλέον.

Δεν υπάρχει περίπτωση να ισχύσει ένα τόσο παράλογο μέτρο που δεν εξυπηρετεί κανέναν και δεν προκαλεί κανένα οικονομικό (γιατί μόνο αυτό έχει πια σημασία) όφελος για το Δημόσιο.

Επειδή ζούμε στην εποχή της απόλυτης παραφροσύνης, καλό θα είναι να μην σταματήσουν οι προσπάθειες. Άλλωστε δεν θέλουν ελκυστικό δημόσιο, και αυτό το μέτρο πετυχαίνει το σκοπό.

Με χαροποίηση η πρόταση που αναφέρει την τριετία: http://www.alfavita.gr/artro.php?id=17231
με προβλημάτισε πολύ η κοινή ανακοίνωση μετά (την ίδια μέρα, αργότερα) : http://www.alfavita.gr/artro.php?id=17300  που λέει για αναδιαμόρφωση των ΠΔ για τις μεταθέσεις ΚΑΙ πουθενά για αλλαγή του 3848...

Μην επαναπαυτούμε μέχρι να δούμε νομοθετημένη την κατάργηση τηε τριετίας.

Έχεις δίκιο chaos_2000. To θετικό στην υπόθεση είναι ότι υπάρχουν δύο συνάδελφοι στην επιτροπή που έχουν ταχθεί καθαρά κατά της τριετίας. Είναι οι μοναδικοί άλλωστε που μας έχουν απαντήσει και συμπαραστέκονται στον αγώνα μας για την κατάργησή της. Μήπως πρέπει να τους στείλουμε mail υπενθυμίζοντάς τους ότι στην επιτροπή πρέπει να θέσουν επίμονα και το θέμα της τριετίας; Η συνάντηση θα γίνει στις 22-12-2010.

[dsouras]

Άρα πρέπει να επιμείνουμε και σε μία πολική λύση πλέον.

Εννοώ πολιτική λύση. Το κρύο έκανε το θαύμα του.

[dsouras]

Συνάδελφοι καλές οι ανακοινώσεις των μελών της επιτροπής για τις μεταθέσεις, αλλά πρέπει να κάνουμε κάτι και μεις. Εκτός και αν θέλετε να παρατήσουμε τις προσπάθειες και να περιμένουμε . 

[PDE ads]

[chaos_2000]

καλές οι ανακοινώσεις των μελών της επιτροπής για τις μεταθέσεις

Με προβλημάτισε το κοινό ανακοινωθέν Μπράτη-Παληγιάννη που δεν είχε αναφορά στην τριετία.
Αν ισχύει αυτό που είχε γράψει προηγούμενος συνάδελφος ότι μόνο με νόμο αλλάζει η τριετία, τότε η νέα επιτροπή που συγκροτήθηκε ίσως δεν είναι η αρμόδια, αφού θα καταλήξει σε ΠΔ και όχι σε νόμο. Διορθώστε με αν δεν έχω καταλάβει καλά.

Εκτός και αν θέλετε να παρατήσουμε τις προσπάθειες και να περιμένουμε . 

Καήκαμε αν το κάνουμε αυτό. Από αρκετά αξιόπιστη πηγή έμαθα ότι έχει τεθεί από την ΟΛΜΕ η τριετία, τόσο στην Αδ, όσο και στην Χριστ, και ότι ήταν ΑΝΕΝΔΟΤΕΣ.
Θέλει πολύ πίεση, μπας και...
Τι προτείνεις dsouras?

[chaos_2000]

καλές οι ανακοινώσεις των μελών της επιτροπής για τις μεταθέσεις

Με προβλημάτισε το κοινό ανακοινωθέν Μπράτη-Παληγιάννη που δεν είχε αναφορά στην τριετία.
Αν ισχύει αυτό που είχε γράψει προηγούμενος συνάδελφος ότι μόνο με νόμο αλλάζει η τριετία, τότε η νέα επιτροπή που συγκροτήθηκε ίσως δεν είναι η αρμόδια, αφού θα καταλήξει σε ΠΔ και όχι σε νόμο. Διορθώστε με αν δεν έχω καταλάβει καλά.

Εκτός και αν θέλετε να παρατήσουμε τις προσπάθειες και να περιμένουμε . 

Καήκαμε αν το κάνουμε αυτό. Από αρκετά αξιόπιστη πηγή έμαθα ότι έχει τεθεί από την ΟΛΜΕ η τριετία, τόσο στην Διαμ, όσο και στην Χριστ, και ότι ήταν ΑΝΕΝΔΟΤΕΣ.
Θέλει πολύ πίεση, μπας και...
Τι προτείνεις dsouras?

[dsouras]

Την περίοδο των γιορτών να μαζευτούμε στην Αθήνα όσο το δυνατό περισσότεροι νεοδιόριστοι, ώστε να επισκεφτούμε βουλευτές όλων των κομμάτων (γύρω από τη βουλή υπάρχουν πολλά πολιτικά γραφεία βουλευτών), τη διακομματική επιτροπή παιδείας της Βουλής, ακόμη να ζητήσουμε και συνάντηση με στελέχη του υπουργείου παιδείας ή με την υφυπουργό Χρ. Νομίζω ότι είναι καλύτερα να είμαστε 10-20 άτομα από το να είμαι μόνος μου. Όσοι είναι από Αθήνα πρέπει να θυσιάσουν 1-2 μέρες γι΄αυτό το σκοπό.  Αξίζει τον κόπο. 

[dsouras]

[center]Επιστολή διαμαρτυρίας για την τριετία των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών.[/center]

   Με την παρούσα επιστολή θα θέλαμε να σας επισημάνουμε την αδικία που συντελείται εις βάρος των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών, αφού, με βάση το νέο νόμο της εκπαίδευσης (3848/2010, ΦΕΚ 71/Α/2010, «Αναβάθμιση του ρόλου του εκπαιδευτικού – καθιέρωση κανόνων αξιολόγησης και αξιοκρατίας στην εκπαίδευση και άλλες διατάξεις»), οι νεοδιόριστοι εκπαιδευτικοί είναι υποχρεωμένοι να παραμένουν στον τόπο διορισμού τους για τρία ολόκληρα χρόνια χωρίς δικαίωμα μετάθεσης. Η αδικία συντελείται τόσο για τους νεοδιόριστους «Β’ φουρνιάς» του ΑΣΕΠ έναντι των συναδέλφων «Α’ φουρνιάς» που διορίσθηκαν πέρυσι και δεν υποχρεούνται στην τριετία, όσο και για τους νεοδιόριστους από τον πίνακα προϋπηρεσίας 40%, που για να αποκτήσουν την προϋπηρεσία για πολλά χρόνια δούλευαν ανά την Ελλάδα, μη γνωρίζοντας ότι μετά τον πολυπόθητο διορισμό θα χρειαστεί να παραμείνουν άλλα 3 χρόνια μακριά από τον τόπο τους. Είναι άδικο ένας εκπαιδευτικός ενώ πληροί τις προϋποθέσεις για μετάθεση (μόρια) να του απαγορεύεται η δυνατότητα αυτή από τον συγκεκριμένο νόμο.
   Το κατά πόσον μπορεί να επιτευχθεί με την τριετή παραμονή ο σκοπός του νομοθέτη (παιδαγωγικό-διδακτικοί λόγοι, δεσμοί με την τοπική κοινωνία), παραμένει αμφίβολο, αφού ο νόμος δεν προβλέπει την οριστική τοποθέτησή μας σε ένα σχολείο πριν την πάροδο της διετίας, αλλά την διάθεσή μας στο ΠΥΣΔΕ. Είμαστε, πρακτικά για δύο χρόνια, έρμαιο στην τοποθέτηση ανά το νομό, οπότε δεν γίνεται καν να αναπτυχθούν δεσμοί με την τοπική κοινωνία.
   Η παραπάνω διάταξη έχει δημιουργήσει από φέτος μεγάλο πρόβλημα σε εμάς τους νεοδιόριστους  εκπαιδευτικούς, αφού έχει σαν αποτέλεσμα, αφενός να αναγκαζόμαστε να «διαλύσουμε» στην κυριολεξία τις οικογένειές μας, αφετέρου να επωμιζόμαστε  επί μακρόν το δυσβάσταχτο για την εποχή μας οικονομικό κόστος που συνεπάγεται (συντήρηση δεύτερου σπιτιού, μετακινήσεις, κλπ).
   Δεν υπάρχει άλλωστε τεκμηριωμένη απάντηση στην εύλογη απορία μας, ποιους λόγους εξυπηρετεί η τριετής παραμονή “τιμωρία” στην οικονομική ανάκαμψη της χώρας μας. Το μόνο που πετυχαίνει είναι η οικονομική και η κοινωνική εξαθλίωσή μας μετά και τις συνεχείς μειώσεις των μισθών μας.
   Υπό αυτή την ψυχολογική και οικονομική πίεση, μάλλον δημιουργείται στους εκπαιδευτικούς ένα αίσθημα «τιμωρίας» για την «επιλογή» τους, διερωτώμενοι ταυτόχρονα κατά  πόσον προστατεύεται ο (συνταγματικά κατοχυρωμένος) θεσμός της οικογένειας.
   Με τον τριετή εγκλωβισμό των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών στον τόπο διορισμού τους, ακυρώνεται η δυνατότητα μετάθεσής τους στο τόπο συμφερόντων τους για την κάλυψη λειτουργικών ή οργανικών κενών που τυχόν παρουσιαστούν κατά τη διάρκεια της τριετίας. Το παράδοξο είναι ότι αυτά τα κενά ενδέχεται να καλυφθούν από εκπαιδευτικούς με λιγότερα μόρια ή από νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς των οποίων ο τόπος συμφερόντων είναι πολύ μακριά από το τόπο διορισμού τους. Έτσι οδηγούμαστε σε ένα φαύλο κύκλο εσωτερικής μετανάστευσης των εκπαιδευτικών που δε εξυπηρετεί καθόλου του παιδαγωγικό- διδακτικούς λόγου που αναφέρει ο νομοθέτης αλλά εξαθλιώνει τους εκπαιδευτικούς.
   Θεωρούμε ότι αντιλαμβάνεστε το μέγεθος του προβλήματος σε όλη του τη διάσταση και θα μεριμνήσετε κατάλληλα προς τη σωστή κατεύθυνση, λαμβάνοντας υπόψη το μεγάλο αριθμό συνταξιοδοτήσεων, άρα και οργανικών κενών, που ευνοεί την επανεξέταση του θέματός μας.
   Κατά συνέπεια, η πολιτεία δε θα έχει έναν εκπαιδευτικό, εσωτερικό «μετανάστη» που προσπαθεί να επιβιώσει, ευελπιστώντας ύστερα από χρόνια στον «επαναπατρισμό» του, αλλά έναν εκπαιδευτικό αφοσιωμένο στο λειτούργημα του, που είναι εν τέλει στόχος της κοινωνίας και  του <<νέου σχολείου>> του Υπουργείου Παιδείας.
                                                                                                                                          ΟΜΑΔΑ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ

Συνάδελφοι έχουμε συντάξει μια επιστολή διαμαρτυρίας για την τριετία, την οποία σκοπεύουμε να στείλουμε
1. Στα μέλη της επιτροπής για τα θέματα μεταθέσεων – αποσπάσεων – αναμοριοδοτήσεων σχ. Μονάδων.
2. Σε βουλευτές της διακομματικής επιτροπής Παιδείας της Βουλής.
3. Στο Υπουργείο Παιδείας.
4. Σε βουλευτές όλων των κομμάτων την περίοδο των εορτών.

Όσοι θέλουν να συμμετάσχουν στην κίνησή μας αυτή να στείλουν ονοματεπώνυμο και mail στη διεύθυνση
 trietia@yahoo.gr

[chaos_2000]

Πολύ καλή! Μπράβο dsoyras!
Σου στέλνω τα στοιχεία μου, όσοι περισσότεροι μαζευτούμε, τόσο καλύτερα

[Ερωδιός]

Με το συμπάθιο βρε παιδιά, αλλά πολλή γκρίνια και κλάψα για την τριετία ... Εμείς οι παλιότεροι δυσπρόσιτοι που φάγαμε τις 3-ετίες με το κουτάλι πώς τη βγάλαμε δηλαδή; Άσε που τότε (μιλάω για την εποχή πριν το 2002) τα μόρια για να εξασφαλίσει κάποιος μετάθεση ήταν στα ύψη, ενώ τώρα φεύγουν πολλοί σε σύνταξη, δημιουργούνται πολλά οργανικά κενά και έτσι στις περισσότερες ειδικότητες οι βάσεις μορίων είναι χαμηλά. Εγώ αναγκάστηκα να παραμείνω σε δυσπρόσιτο νησί 6 χρόνια για να πετύχω μετάθεση για Αθήνα...

[chaos_2000]

Με το συμπάθιο βρε παιδιά, αλλά πολλή γκρίνια και κλάψα για την τριετία ... Εμείς οι παλιότεροι δυσπρόσιτοι που φάγαμε τις 3-ετίες με το κουτάλι πώς τη βγάλαμε δηλαδή; Άσε που τότε (μιλάω για την εποχή πριν το 2002) τα μόρια για να εξασφαλίσει κάποιος μετάθεση ήταν στα ύψη, ενώ τώρα φεύγουν πολλοί σε σύνταξη, δημιουργούνται πολλά οργανικά κενά και έτσι στις περισσότερες ειδικότητες οι βάσεις μορίων είναι χαμηλά. Εγώ αναγκάστηκα να παραμείνω σε δυσπρόσιτο νησί 6 χρόνια για να πετύχω μετάθεση για Αθήνα...

Και πόσα παιδιά είχες όταν ήσουν στο νησί?
Και τι πειράζει να έχουμε δικαίωμα για αίτηση μετάθεσεης? Δεν είπαμε ότι θα την πάρουμε. Να έχουμε το δικαίωμα αίτησης θέλουμε

[m_rebel]

Με το συμπάθιο βρε παιδιά, αλλά πολλή γκρίνια και κλάψα για την τριετία ... Εμείς οι παλιότεροι δυσπρόσιτοι που φάγαμε τις 3-ετίες με το κουτάλι πώς τη βγάλαμε δηλαδή; Άσε που τότε (μιλάω για την εποχή πριν το 2002) τα μόρια για να εξασφαλίσει κάποιος μετάθεση ήταν στα ύψη, ενώ τώρα φεύγουν πολλοί σε σύνταξη, δημιουργούνται πολλά οργανικά κενά και έτσι στις περισσότερες ειδικότητες οι βάσεις μορίων είναι χαμηλά. Εγώ αναγκάστηκα να παραμείνω σε δυσπρόσιτο νησί 6 χρόνια για να πετύχω μετάθεση για Αθήνα...

Ακριβώς επειδή οι βάσεις μορίων είναι χαμηλά θα μπορούσα σε ένα χρόνο να είμαι με την οικογένεια με τα μόρια που μαζεύω. Γιατί λοιπόν να κάτσω για 3 χρόνια, τη στιγμή που θέσεις ανοίγουν εκεί που με ενδιαφέρει;
Έχω παραδείγματα συναδέλφων στην ειδικότητά μου , που ένας χρόνος ήταν αρκετός για να πλησιάσουν ή να γυρίσουν στον τόπο τους. Κανένας δεν θίγεται και δεν βλάπτεται, δεν μπορώ να καταλάβω τον αντίλογο. Όσο για την "κλάψα" , στη μετά ΔΝΤ εποχή, θεωρώ το χαρακτηρισμό το λιγότερο άκομψο...
Δεν είναι κλάψα είναι θυμός και απαίτηση να μην αλλάζουν ξαφνικά οι όροι στο παχνίδι!

[Landau]

Με το συμπάθιο βρε παιδιά, αλλά πολλή γκρίνια και κλάψα για την τριετία ... Εμείς οι παλιότεροι δυσπρόσιτοι που φάγαμε τις 3-ετίες με το κουτάλι πώς τη βγάλαμε δηλαδή; Άσε που τότε (μιλάω για την εποχή πριν το 2002) τα μόρια για να εξασφαλίσει κάποιος μετάθεση ήταν στα ύψη, ενώ τώρα φεύγουν πολλοί σε σύνταξη, δημιουργούνται πολλά οργανικά κενά και έτσι στις περισσότερες ειδικότητες οι βάσεις μορίων είναι χαμηλά. Εγώ αναγκάστηκα να παραμείνω σε δυσπρόσιτο νησί 6 χρόνια για να πετύχω μετάθεση για Αθήνα...

Και πόσα παιδιά είχες όταν ήσουν στο νησί?

Και πόσα παιδιά έχει ο καθένας από όσους φωνάζουν τώρα; Η μειοψηφία θα έχει έστω ένα παιδί, οι άλλοι απλά φωνάζουν γιατί δεν έχουν όρεξη να φύγουν από το σπιτάκι τους και να απογαλακτιστούν.
Το έχω ξαναπεί και παλιότερα, για οικογένειες με παιδιά (κατά τον διορισμό, όχι μετά..) ας προβλεφθεί κάποια διευκόλυνση (δεν ξέρω πως ακριβώς μπορεί να γίνει). Στην τελική, η δυσκολία είναι για όλους.. μόνο όσοι έχουν παιδιά είναι άνθρωποι; Οι άλλοι που δεν έχουν και θέλουν να κάνουν οικογένεια; Δια αλληλογραφίας θα την κάνουν;
Όποιος δεν θέλει απλά να κλαίγεται, βρίσκει λύσεις, και η τριετία από μόνη της δεν είναι το ουσιαστικότερο πρόβλημα στο όλο θέμα.

[dsouras]

Με το συμπάθιο βρε παιδιά, αλλά πολλή γκρίνια και κλάψα για την τριετία ... Εμείς οι παλιότεροι δυσπρόσιτοι που φάγαμε τις 3-ετίες με το κουτάλι πώς τη βγάλαμε δηλαδή; Άσε που τότε (μιλάω για την εποχή πριν το 2002) τα μόρια για να εξασφαλίσει κάποιος μετάθεση ήταν στα ύψη, ενώ τώρα φεύγουν πολλοί σε σύνταξη, δημιουργούνται πολλά οργανικά κενά και έτσι στις περισσότερες ειδικότητες οι βάσεις μορίων είναι χαμηλά. Εγώ αναγκάστηκα να παραμείνω σε δυσπρόσιτο νησί 6 χρόνια για να πετύχω μετάθεση για Αθήνα...

Και πόσα παιδιά είχες όταν ήσουν στο νησί?

Και πόσα παιδιά έχει ο καθένας από όσους φωνάζουν τώρα; Η μειοψηφία θα έχει έστω ένα παιδί, οι άλλοι απλά φωνάζουν γιατί δεν έχουν όρεξη να φύγουν από το σπιτάκι τους και να απογαλακτιστούν.
Το έχω ξαναπεί και παλιότερα, για οικογένειες με παιδιά (κατά τον διορισμό, όχι μετά..) ας προβλεφθεί κάποια διευκόλυνση (δεν ξέρω πως ακριβώς μπορεί να γίνει). Στην τελική, η δυσκολία είναι για όλους.. μόνο όσοι έχουν παιδιά είναι άνθρωποι; Οι άλλοι που δεν έχουν και θέλουν να κάνουν οικογένεια; Δια αλληλογραφίας θα την κάνουν;
Όποιος δεν θέλει απλά να κλαίγεται, βρίσκει λύσεις, και η τριετία από μόνη της δεν είναι το ουσιαστικότερο πρόβλημα στο όλο θέμα.

Ουδέν σχόλιο. Το θέμα αφορά την κατάργηση της τριετίας. Όλα τα υπόλοιπα είναι περιττά.