*

Αποστολέας Θέμα: Προς τους αναπληρωτές ειδικής αγωγής δευτεροβάθμιας  (Αναγνώστηκε 93770 φορές)

0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος geool

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 193
    • Προφίλ
Απ: Προς τους αναπληρωτές ειδικής αγωγής δευτεροβάθμιας
« Απάντηση #196 στις: Δεκέμβριος 16, 2009, 07:21:08 μμ »
Δηλώσεις Υφυπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, Εύης Χριστοφιλοπούλου μετά τη συνάντηση με την Διδασκαλική Ομοσπονδία Ελλάδος (ΔΟΕ).


Αναφορικά με την Ειδική Αγωγή, θα καταργήσουμε τα σεμινάρια των 400 ωρών και στόχος μας είναι να υπάρξει προκήρυξη μονίμων διορισμών των εκπαιδευτικών ειδικής αγωγής στον επόμενο ΑΣΕΠ.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος amer

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 223
  • Φύλο: Γυναίκα
  • πε03
    • Προφίλ
Απ: Προς τους αναπληρωτές ειδικής αγωγής δευτεροβάθμιας
« Απάντηση #197 στις: Δεκέμβριος 16, 2009, 07:45:57 μμ »
Να παρατηρήσω ότι όσον αφορά τον ασεπ εννοεί τους δασκάλους, αποφοίτους του Βόλου. Και αν υποθέσουμε ότι θα προσλάμβανονται σε κάποιες από τις δομες που κανονικά ανήκουν στη δευτεροβάθμια...κλάψτα...

Αποσυνδεδεμένος geool

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 193
    • Προφίλ
Απ: Προς τους αναπληρωτές ειδικής αγωγής δευτεροβάθμιας
« Απάντηση #198 στις: Δεκέμβριος 16, 2009, 08:45:41 μμ »
Γιατί να προσλαμβάνονται οι δάσκαλοι στην δευτεροβάθμια ; Μα είναι οι πιο ευνοημένοι στις προσλήψεις και πριν πάρουν πτυχίο κιόλας αρχίζουν να δουλεύουν σε συνδυασμό με ότι οι θέσεις ειδικής αγωγής στην πρωτ/θμια είναι περισσότερες . Εξάλλου υπάρχουν πολλά άτομα στην δευτεροβάθμια (φιλόλογοι κυρίως) με μεταπτυχιακό στην Ειδική Αγωγή. Να ρωτήσω κάτι ; Οι απόφοιτοι του τμήματος Εκπαιδευτικής και Κοινωνικής Πολιτικής με κατεύθυνση στην Ειδική Αγωγή έχουν παιδαγωγική επάρκεια για να μπαίνουν σε τάξη;;

Αποσυνδεδεμένος geool

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 193
    • Προφίλ
Απ: Προς τους αναπληρωτές ειδικής αγωγής δευτεροβάθμιας
« Απάντηση #199 στις: Δεκέμβριος 16, 2009, 08:48:42 μμ »
Δηλώσεις Υφυπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, Εύης Χριστοφιλοπούλου μετά τη συνάντηση με την Διδασκαλική Ομοσπονδία Ελλάδος (ΔΟΕ).


Αναφορικά με την Ειδική Αγωγή, θα καταργήσουμε τα σεμινάρια των 400 ωρών και στόχος μας είναι να υπάρξει προκήρυξη μονίμων διορισμών των εκπαιδευτικών ειδικής αγωγής στον επόμενο ΑΣΕΠ.

Σχετικά με την κατάργηση νομίζω ότι πρέπει να το απιτρέψουμε. Επειδή οι δάσκαλοι έχουν τις έριδες μεταξύ τους, γιατί να την πληρώσουμε και εμείς της Δευτ/θμιας. Εμείς δεν έχουμε Διδασκαλεία για να μπορέσουμε να επιμορφωθούμε.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος kinegiros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3567
    • Προφίλ
Απ: Προς τους αναπληρωτές ειδικής αγωγής δευτεροβάθμιας
« Απάντηση #200 στις: Δεκέμβριος 16, 2009, 10:00:33 μμ »

Αυτό το είπε στην ΔΟΕ, μάλλον εννοεί την Α/θμια, κάποιος πρέπει ρωτήσει την υφυπουργό πως θα καλύψει τα κενά στην δευτεροβάθμια σε ένα σωρό ειδικότητες που το σεμινάριο είναι ότι καλύτερο μπορούν να αποκτήσουν (και δεν το έχουν οι περισσότεροι), αφού τα μεταπτυχιακά είναι ελάχιστα και παίρνουν συνήθως Α/θμια και φιλολόγους.
Θα ενεργοποιήσει την μετεκπαίδευση (διδασκαλείο) ? αν ναι, μέχρι να βγουν από εκεί οι πρώτοι θέλει 2 χρόνια. Να είμαστε σοβαροί.

Για τους δασκάλους ειδικής ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ ότι μπορούν να πάνε να δουλέψουν στο ΕΕΕΕΚ και καλά κάνει και προβλέπεται, όσο τουλάχιστον υπάρχουν τόσο μεγάλες ελλείψεις.

Όσο για το άλλο που είπε η aelia ας κρατήσουμε ένα επίπεδο σοβαρότητας, όχι επειδή ψάχνουμε να διοριστούμε να λέμε ότι και ότι

Δεν πρόκειται κανένα δάσκαλος ειδικής να μπει στην δευτεροβάθμια (εξαίρεση το ΕΕΕΕΚ) άλλωστε είναι τόσα πολλά τα κενά που έχουν στην Α/θμια που αμφιβάλω αν κάποιος δάσκαλος ειδικής θα προτιμήσει να πάει στο ΕΕΕΕΚ αντί για Τ.Ε. ή Ειδικό Δημοτικό ή ΚΕΔΔΥ.

Παιδιά καθίστε και διαβάστε για ΑΣΕΠ και αφήστε την φημολογία και το πανικό. Το σύστημα διορίζει πια μόνο με ΑΣΕΠ, παίξτε μπάλα. Όσοι είναι να διοριστούν με προϋπηρεσία θα το μάθουν σύντομα, οι άλλοι διάβασμα...τέλος

Αποσυνδεδεμένος spapioan

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 613
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ 03
    • Προφίλ
Απ: Προς τους αναπληρωτές ειδικής αγωγής δευτεροβάθμιας
« Απάντηση #201 στις: Δεκέμβριος 17, 2009, 09:10:12 πμ »

Αυτό το είπε στην ΔΟΕ, μάλλον εννοεί την Α/θμια, κάποιος πρέπει ρωτήσει την υφυπουργό πως θα καλύψει τα κενά στην δευτεροβάθμια σε ένα σωρό ειδικότητες που το σεμινάριο είναι ότι καλύτερο μπορούν να αποκτήσουν (και δεν το έχουν οι περισσότεροι), αφού τα μεταπτυχιακά είναι ελάχιστα και παίρνουν συνήθως Α/θμια και φιλολόγους.
Θα ενεργοποιήσει την μετεκπαίδευση (διδασκαλείο) ? αν ναι, μέχρι να βγουν από εκεί οι πρώτοι θέλει 2 χρόνια. Να είμαστε σοβαροί.

Για τους δασκάλους ειδικής ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ ότι μπορούν να πάνε να δουλέψουν στο ΕΕΕΕΚ και καλά κάνει και προβλέπεται, όσο τουλάχιστον υπάρχουν τόσο μεγάλες ελλείψεις.

Όσο για το άλλο που είπε η aelia ας κρατήσουμε ένα επίπεδο σοβαρότητας, όχι επειδή ψάχνουμε να διοριστούμε να λέμε ότι και ότι

Δεν πρόκειται κανένα δάσκαλος ειδικής να μπει στην δευτεροβάθμια (εξαίρεση το ΕΕΕΕΚ) άλλωστε είναι τόσα πολλά τα κενά που έχουν στην Α/θμια που αμφιβάλω αν κάποιος δάσκαλος ειδικής θα προτιμήσει να πάει στο ΕΕΕΕΚ αντί για Τ.Ε. ή Ειδικό Δημοτικό ή ΚΕΔΔΥ.

Παιδιά καθίστε και διαβάστε για ΑΣΕΠ και αφήστε την φημολογία και το πανικό. Το σύστημα διορίζει πια μόνο με ΑΣΕΠ, παίξτε μπάλα. Όσοι είναι να διοριστούν με προϋπηρεσία θα το μάθουν σύντομα, οι άλλοι διάβασμα...τέλος

ας περιμενουμε πρωτα να ψηφιστει το νεο συστημα και βλεπουμε. εχεις δεχτει de facto οτι θα ειναι 100% ασεπ. σε ποσα χρονια; ποια θα ειναι η μοριοδοτηση της προϋπηρεσιας; ποια θα ειναι η μεταβατικη περιοδος; περιμενουμε απαντησεις εναγωνιως αλλα ουτε φωνη, ουτε ακροαση απο την ''κυρια''....
οσον αφορα το ποδοσφαιρο που λες: αναμεσα σε newcastle fc και παναθηναϊκο, θα προτιμησω το πρωτο. τι σημαινει αυτο; καλυτερα να μεινω στο εξωτερικο, παρα να γινω ισοβιτης στον κωλοδιαγωνισμο τους. με επιτυχια ασεπ, 19,5 μηνες προϋπηρεσια σε σμεα, μεταπτυχιακο ειδικης αγωγης, νοηματικη, braille, νομιζω οτι δεν εχω να αποδειξω κατι αλλο. και φυσικα πολλοι αλλοι ειναι σαν και εμενα που δεν εχουν να αποδειξουν παλι την αξια τους. η αξια μας πλεον ειναι αξιωματικα αποδεδειγμενη. οπως και η δικη σου πιστευω, αφου ειπες οτι διδασκεις πολλα χρονια στην ειδικη αγωγη. πως θα σου φαινοταν αν σε εκρινε τωρα αναξιο επειδη δεν εχεις μεταπτυχιακο; κατι αντιστοιχο βιωνουμε και εμεις αυτη τη στιγμη.


Αποσυνδεδεμένος elias vassiliou

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 63
    • Προφίλ
Απ: Προς τους αναπληρωτές ειδικής αγωγής δευτεροβάθμιας
« Απάντηση #203 στις: Δεκέμβριος 17, 2009, 11:07:45 πμ »
Συνάδελφοι της Ειδικής Αγωγής παρακαλούμε ξανά μην ανοίγετε διάλογο με αυτόκλητους και ανώνυμους νομοθέτες και εγκάθετους. Η Ειδική Αγωγή χρειάζεται εξειδικευμένους Καθηγητές και μόνο, δια νόμου κατάλληλους να διδάξουν σε ΣΜΕΑ Δευτεροβάθμιας ήτοι με ξεκάθαρη ιεραρχία: α) διδάκτορες β) Μεταπτυχιακούς γ) επιμορφωμένους με σεμινάρια αν εξαντληθούν οι ανωτέρω. Και τα τρια αποτελούν κριτήρια σε όλα τα κράτη του Δυτικού Κόσμου και αποτελούν προσόντα εξειδικευμένου επιστήμονα.

Πρώτα απ' όλα η ΠΑΙΔΕΙΑ.

Αποσυνδεδεμένος geool

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 193
    • Προφίλ
Απ: Προς τους αναπληρωτές ειδικής αγωγής δευτεροβάθμιας
« Απάντηση #204 στις: Δεκέμβριος 17, 2009, 11:50:23 πμ »
Γιατί να προσλαμβάνονται οι δάσκαλοι στην δευτεροβάθμια ; Μα είναι οι πιο ευνοημένοι στις προσλήψεις και πριν πάρουν πτυχίο κιόλας αρχίζουν να δουλεύουν σε συνδυασμό με ότι οι θέσεις ειδικής αγωγής στην πρωτ/θμια είναι περισσότερες . Εξάλλου υπάρχουν πολλά άτομα στην δευτεροβάθμια (φιλόλογοι κυρίως) με μεταπτυχιακό στην Ειδική Αγωγή. Γιατί να προτιμούνται οι δάσκαλοι αντί αυτών ; Να ρωτήσω κάτι ; Οι απόφοιτοι του τμήματος Εκπαιδευτικής και Κοινωνικής Πολιτικής με κατεύθυνση στην Ειδική Αγωγή έχουν παιδαγωγική επάρκεια για να μπαίνουν σε τάξη;;

Αποσυνδεδεμένος kinegiros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3567
    • Προφίλ
Απ: Προς τους αναπληρωτές ειδικής αγωγής δευτεροβάθμιας
« Απάντηση #205 στις: Δεκέμβριος 17, 2009, 03:56:23 μμ »
Συνάδελφοι της Ειδικής Αγωγής παρακαλούμε ξανά μην ανοίγετε διάλογο με αυτόκλητους και ανώνυμους νομοθέτες και εγκάθετους. Η Ειδική Αγωγή χρειάζεται εξειδικευμένους Καθηγητές και μόνο, δια νόμου κατάλληλους να διδάξουν σε ΣΜΕΑ Δευτεροβάθμιας ήτοι με ξεκάθαρη ιεραρχία: α) διδάκτορες β) Μεταπτυχιακούς γ) επιμορφωμένους με σεμινάρια αν εξαντληθούν οι ανωτέρω. Και τα τρια αποτελούν κριτήρια σε όλα τα κράτη του Δυτικού Κόσμου και αποτελούν προσόντα εξειδικευμένου επιστήμονα.

Πρώτα απ' όλα η ΠΑΙΔΕΙΑ.

κ. Ηλία με όλο το σεβασμό αλλά αυτό το copy paste που κάνεις κάθε φορά που μπορεί να διαβάζεις κάτι που δεν σου αρέσει, καθοδηγώντας συναδέλφους μας στο τι να κάνουν ή να μην κάνουν, υποτιμόντας με άλλα λόγια την νοημοσύνη τους και την ικανότητα τους να επιχειρηματολογούν λες και είναι πρόβατα, ΔΕΝ ΣΕ ΤΙΜΑ.

Όσον αφορά το επιχείρημα σου περί κριτηρίων στα υπόλοιπα Δυτικά κράτη λες μόνο την μισή αλήθεια. Αυτά είναι ΚΡΙΤΗΡΙΑ, κριτήρια σε μια ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ γιατί αξιολόγηση υπάρχει εκτός και αν το να περάσεις συνεντεύξεις από συμβούλια και επιτροπές δεν είναι αξιολόγηση. Στην Ελλάδα η αξιολόγηση γίνεται κακός ή καλός με ΑΣΕΠ για μόνιμο διορισμό. Καταλήγοντας θέλω να σου πω ότι όσοι διδάσκουν στην ειδική αγωγή είτε μόνιμοι είτε αναπληρωτές έχουν κάτι από αυτά που λες, αν δεν έχουν έχουν συνήθως μεγάλη προυπηρεσία.

Στην τελική δεν έχω καταλάβει τι ζητάς, υπάρχουν οι θέσεις σας κάπου ?

Φιλικά
 

Αποσυνδεδεμένος elias vassiliou

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 63
    • Προφίλ
Απ: Προς τους αναπληρωτές ειδικής αγωγής δευτεροβάθμιας
« Απάντηση #206 στις: Δεκέμβριος 17, 2009, 04:11:24 μμ »
Ανώνυμε Συνάδελφε πες αν θέλεις τα στοιχεία σου και δημοσίευσε το βιογραφικό σου για να καταλάβουν τα "πρόβατα" ποιος είσαι εσύ, διότι εμένα με γνωρίζουν και ό, τι γράφω το γράφω επώνυμα. Δεν σου απήυθυνα το λόγο και σε παρακαλώ θερμά μην ξαναγράψεις σε αυτό το FORUM. Αν θες γράψε κάτι δικό σου σε άλλη συζήτηση. Αυτόκλητο εθνοσωτήρα δεν ζητήσαμε να "υποστηρίζει" τους συναδέλφους και από την άλλη το υπουργείο.

ΥΓ Όσο για το τι με τιμά δεν είναι τρόπος να μιλάς και ειδικά σε ακαδημαϊκά ανωτέρους σου.

Ηλίας Βασιλείου MSc ΕΚΠΑ
Ειδικό Γυμνάσιο Λύκειο Κωφών Αργυρούπολης

φιλικά

Αποσυνδεδεμένος elias vassiliou

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 63
    • Προφίλ
Απ: Προς τους αναπληρωτές ειδικής αγωγής δευτεροβάθμιας
« Απάντηση #207 στις: Δεκέμβριος 17, 2009, 04:17:54 μμ »
Τα ΕΕΕΚ δεν είναι και δεν πρέπει να θεωρούνται παράταση της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης. Τα ΑμΕΑ μαθητές των ΕΕΕΚ είναι έφηβοι και υπ' αυτή την παράμετρο μόνο οι Καθηγητές είναι καταρτισμένοι παιδαγωγικά να διδάσκουν εκ των αναλυτικών προγραμμάτων των σχολών τους. Οι δε Ειδικοί Παιδαγωγοί δεν διδάσκουν την ύλη του υπουργείου αλλά πυρηνικές δεξιότητες του αντικειμένου τους, ήτοι κατανόηση λόγου, παραγωγή λόγου, μαθηματικές πράξεις κλπ. Οι συνάδελφοι της πρωτοβάθμιας αξιολογότατοι κατά τα άλλα δεν κατέχουν το ίδιο την ψυχολογία των εφήβων, όπως και εμείς φυσικά των παιδιών.
Η επιτροπή έχει ενημερώσει την ΟΛΜΕ και κοινή θέση είναι ότι πλέον υπάρχει επιστημονικό δυναμικό στη δευτεροβάθμια για τα ΕΕΕΚ και πρέπει αυτά να στελεχώνονται μόνο με καθηγητές.

ΥΓ. Οι βαριές Δυσκολίες των παιδιών των ΕΕΕΚ δεν συνεπάγονται ισόβια παραμονή τους σε δομές και γνώσεις Δημοτικού. Αυτό αντίκειται στα δικαιώματά τους και αποτελεί εκλαϊκευμένη άποψη ανεπιμόρφωτων ή ημιεπιμορφωμένων εκπαιδευτικών. Αν παρατηρήσετε στο Forum συνάδελφοι με επιμόρφωση στις ΜΔ εκφράζουν θέση για Διάχυτες Αναπτυξιακές Διαταραχές, ΝΥ, σύνδρομα κ.α., χωρίς να το έχουν καν σπουδάσει.

Οι Ειδικοί Παιδαγωγοί Δευτεροβάθμιας επιμένουν: Να ισχύσει ό, τι επιστημονικά ισχύει και στο εξωτερικό, όπως αναφέρεται στο Νόμο περί Ειδικής Αγωγής και αιτείται η ΟΛΜΕ.

Αποσυνδεδεμένος kinegiros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3567
    • Προφίλ
Απ: Προς τους αναπληρωτές ειδικής αγωγής δευτεροβάθμιας
« Απάντηση #208 στις: Δεκέμβριος 17, 2009, 04:36:12 μμ »
Ανώνυμε Συνάδελφε πες αν θέλεις τα στοιχεία σου και δημοσίευσε το βιογραφικό σου για να καταλάβουν τα "πρόβατα" ποιος είσαι εσύ, διότι εμένα με γνωρίζουν και ό, τι γράφω το γράφω επώνυμα. Δεν σου απήυθυνα το λόγο και σε παρακαλώ θερμά μην ξαναγράψεις σε αυτό το FORUM. Αν θες γράψε κάτι δικό σου σε άλλη συζήτηση. Αυτόκλητο εθνοσωτήρα δεν ζητήσαμε να "υποστηρίζει" τους συναδέλφους και από την άλλη το υπουργείο.

ΥΓ Όσο για το τι με τιμά δεν είναι τρόπος να μιλάς και ειδικά σε ακαδημαϊκά ανωτέρους σου.

Ηλίας Βασιλείου MSc ΕΚΠΑ
Ειδικό Γυμνάσιο Λύκειο Κωφών Αργυρούπολης

φιλικά

το ποιος είμαι θα το έβλεπες με ένα απλό κλικ στο προφίλ μου

το τι κατάλαβες για αυτά που υποστηρίζω δεν το σχολιάζω, θα σου πρότεινα να ξαναδιαβάσεις τι γράφω και να είσαι όσο μπορείς καλοπροαίρετος

όσο αφορά το ύφος σου και το ότι είσαι "ακαδημαϊκά ανώτερος μου" ελπίζω να μην λες τα ίδια και στους μαθητές αν τολμήσουν να σου κάνουν κριτική.
ελπίζω αυτά που έγραψες να είναι μια μαύρη στιγμή σου και να μην σε εκπροσωπούν ως άνθρωπο,
αν θεωρείς ότι σε πρόσβαλα με κάποιον τρόπο σου ζητάω συγνώμη δεν ήταν σκοπός μου, όμως για τους χαρακτηρισμούς σου όπως "Αυτόκλητο εθνοσωτήρα" περιμένω μια συγνώμη από εσένα, θα το εκτιμούσα.

Το φόρουμ είναι ανοιχτό και δεν μπορείς να απαγορεύσεις σε κάποιον να πει ότι θέλει και όταν γράφουμε κάτι δημοσίως (φόρουμ) πρέπει να ήμαστε έτοιμοι να δεχτούμε κριτική και φυσικά να μην χάνουμε την ψυχραιμία μας.

Χαιρετώ με κάθε φιλική διάθεση και ελπίδα να αποκατασταθούν οι σχέσεις μας.


Αποσυνδεδεμένος elias vassiliou

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 63
    • Προφίλ
Απ: Προς τους αναπληρωτές ειδικής αγωγής δευτεροβάθμιας
« Απάντηση #209 στις: Δεκέμβριος 17, 2009, 04:53:26 μμ »
Η συγγνώμη μου ισχύει πάντα και για όλους αν τυχόν τους προσβάλλω. Πάνω από εμένα και από εμένα και από εσένα όμως είναι το δίκιο χιλιάδων συναδέλφων και η ουσιαστική Παιδεία που δεν καθορίζεται από την εκάστοτε ηγεσία του υπουργείου. Όπως εσύ είσαι άξιος με τον ΑΣΕΠ, έτσι όμως και ο διδάκτορας και ο μεταπτυχιακός και αυτός που έτρεχε ολομόναχος να επιμορφωθεί με σεμινάρια είναι άξιοι. Κανένας δεν μπήκε ούτε με συνέντευξη, ούτε με επιτροπή όπως λες, αλλά με παραπάνω πτυχία που όριζε ο νόμος.Το να λες σε χιλιάδες συναδέλφους σου "παίξτε μπάλα με τον ΑΣΕΠ" και ειδικά σε όσους κάθε μέρα εκπαιδεύουν ΑμΕΑ είναι το λιγότερο απάνθρωπο από τη στιγμή που οι ΣΜΕΑ Δευτεροβάθμιας είναι άδειες από Ειδικούς Παιδαγωγούς.Ας το κλείσουμε εδώ σε παρακαλώ γιατί εμείς έχουμε ακόμη μεγάλο αγώνα.
 

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32750
  • Τελευταία: wwwwww
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1177498
  • Σύνολο θεμάτων: 19400
  • Σε σύνδεση σήμερα: 887
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αύγουστος 21, 2024, 05:10:38 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 2
Επισκέπτες: 908
Σύνολο: 910

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.074 δευτερόλεπτα. 35 ερωτήματα.