Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας

[Sphinx2]

Αν ο σύλλογος των ωρομίσθιων σδε ήταν σοβαρός θα ζητούσε επιτακτικά να μπουν τα κριτήρια επιλογής ωρομίσθιων στα σδε και σε όσους μόνιμους θέλουν απόσπαση. Ελάχιστοι τα έχουν.

Η ίση μεταχείριση αποτελεί θεμελιώδες δικαίωμα στην Ευρωπαϊκή Ένωση (λέμε τώρα) .
Αυτό σημαίνει ότι για την ίδια θέση εργασίας θα έπρεπε να ισχύουν τα ίδια κριτήρια αξιολόγησης. Αυτονόητα πράγματα σε έναν πλανήτη που βαδίζει σύμφωνα με τη λογική.
Στην σφαίρα της φαντασίας κάτι τέτοιο για μας.

 

[PDE ads]

[aporias]

Και να μην αρχίσω τώρα με το θέμα επιλογής διευθυντών και υποδιευθυντών που κάποιοι δεν έχουν καν κάποια από την ειδικότητα που διδάσκεται στα ΣΔΕ και είναι επιεικώς απλά άχρηστοι που νομίζουν ότι τα σδε είναι απλά γυμνάσια.

κατανοώ (λόγω ενσυναίσθησης, αισθήματος δικαίου, προσωπικής κακής πείρας αλλά και πολλές εμπειρίες επί του θέματος) σε ένα βαθμό τον θυμό σου. όμως είσαι και κάπως άδικος - αυτά τα δεδομένα έχεις και καλώς φυσικά διατυπώνεις την όποια γνώμη σου.

Προφανώς δεν αμφισβητώ αυτά που λες (θα ήθελα να ήξερα και τα σχολεία στα οποία αναφέρεσαι, αλλά είναι αδύνατον να το προσδοκώ), όμως  γνωρίζω κι εγώ περιπτώσεις που:
- και κάποιοι ωρομίσθιοι (με προσόντα ίδια με τους μόνιμους, αυξημένα όλοι) δεν είναι άριστοι στη δουλειά τους, το αντίθετο μάλιστα , τακιμιάζουν με άσχημο τρόπο με διευθυντές (και με μεθοδεύσεις για να διατηρήσουν τη δουλειά τους που δεν περνάνε τελικά αλλά είναι κατάπτυστες - δεν μπορώ να πω κάτι άλλο). αμβισβητείς ότι υπάρχουν και ωρομίσθιοι που έχουν αποθρασυνθεί ; (έχω δει πάμπολλους , σε πληροφορώ ότι αρκετοί δεν... μερικοί πολλοί καλοί. τα ίδια -και χειρότερα - μπορώ να πω και για μονίμους...). για πολλούς λόγους - θα το ξαναπώ- η δομή έχει εκφυλιστεί με ευθύνη πολλών.

- το θέμα των αποσπάσεων ειδικά σε μικρά σχολεία είναι απαράδεκτο και εδώ έχουν γραφτεί πολλές λογικές προτάσεις. έχεις δίκιο. βλέπεις να γίνεται κάτι προς τη λελογισμένη αξιοποίηση προσωπικού; φταίει ΠΑΝΤΑ η πολιτική ηγεσία; θα γράψω παραδείγματα, μόλις βγουν οι αποσπάσεις (σημειωτέον ότι σχολιάζω εδώ , επειδή βρίσκω το θέμα ενδιαφέρον διοικητικά αυτή τη στιγμή, είναι μελέτη περίπτωσης για διδακτορικό διοίκησης στο δημόσιο τέλεια. δεν εκκινώ από προσωπικό όφελος)

- για τις θέσεις στελεχών έχεις ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ. είσαι σίγουρος ότι αυτό δεν έχει μαλλιάσει η γλώσσα πολλών να το επισημαίνουν με λογικότατα επιχειρήματα και προτάσεις;  (και έχει αλλάξει από τότε που ορίστηκε ΠΑΜΠΟΛΛΕΣ φορές η πολιτική ηγεσία , ένας δε βρέθηκε να δώσει αβάντα για διορθωθεί; ) 

- είσαι σίγουρος ότι η κ. Χατζηθεοχάρους δεν τα ξέρει αυτά ή δεν έχουν τεθεί και από μόνιμους/στελέχη σοβαρά ; και μόνο μια βόλτα από το νήμα χαζολογώντας ένα απόγευμα  να κάνουν από τη ΓΓ εδώ , δεν μπορεί, κάτι θα τους προβληματίσει...

αυτά δες τα απλώς τροφή για σκέψη και προβληματισμό , δεν με ενδιαφέρει να ανοίξει τόσο μεγάλη συζήτηση επί παντός του επιστητού , ας γίνει διαβούλευση να κατατεθούν όλα εκεί (φυσικά ανώνυμα, έχει κανείς ιδέα πόσο εκδικητικός είναι ο χώρος ; και πόσο η λογική και η αλήθεια κυνηγιέται ; ). εξάλλου επί της ουσίας σε κάποια έχει απαντήσει το Κοράκι...

[badtouch]

Και να μην αρχίσω τώρα με το θέμα επιλογής διευθυντών και υποδιευθυντών που κάποιοι δεν έχουν καν κάποια από την ειδικότητα που διδάσκεται στα ΣΔΕ και είναι επιεικώς απλά άχρηστοι που νομίζουν ότι τα σδε είναι απλά γυμνάσια.

Εγώ δούλεψα πέρσι ωρομισθιος σε ένα σδε όπου ο υποδιευθυντης δεν έκανε καθόλου μάθημα  ενώ έπρεπε να κάνει 9 ωρες.... Αα  τον είχαν γράψει στο προτζεκτ 3 ώρες την βδομαδα που ποτε φσύκα δεν εμφανιστηκε... Τζάμπα λεφτά φίλε. .. είχε έναν υπολογιστή στο γραφείο τελευταίας τεχνολογίας ... έπρεπε να γινόταν καταγγελία στο Ινεδιβιμ, αλλά ποιος θα το κανει...;!
 Φυσικά υπάρχουν και ΣΔΕ όπως αυτό που δούλεψα πρόπερσι που σχεδόν όλο το team των μονίμων ήταν από εκείνους τους παλιους όταν ξεκίνησε ο θεσμός των σδε. Εργασια και προσωπική εργασία για την ίδρυση νέων παραρτήματα κτλ...
Μα επιτρέπεται μεγάλοι νομοί και να έχουν μόνο ένα σδε;;; Μπηκαν, βολευτηκαν έχουν τις ώρες τους.... ποιος νοιάζεται για νέο παράρτημα μωρέ και να δουλέψουν και άλλοι ωρομισθιοι....

[aporias]

Εγώ δούλεψα πέρσι ωρομισθιος σε ένα σδε όπου ο υποδιευθυντης δεν έκανε καθόλου μάθημα  ενώ έπρεπε να κάνει 9 ωρες.... Αα  τον είχαν γράψει στο προτζεκτ 3 ώρες την βδομαδα που ποτε φσύκα δεν εμφανιστηκε... Τζάμπα λεφτά φίλε. .. είχε έναν υπολογιστή στο γραφείο τελευταίας τεχνολογίας ... έπρεπε να γινόταν καταγγελία στο Ινεδιβιμ, αλλά ποιος θα το κανει...;!
*
Μα επιτρέπεται μεγάλοι νομοί και να έχουν μόνο ένα σδε;;; Μπηκαν, βολευτηκαν έχουν τις ώρες τους.... ποιος νοιάζεται για νέο παράρτημα μωρέ και να δουλέψουν και άλλοι ωρομισθιοι....

είσαι πολύ σοβαρός στο σχόλιό σου και τις παρατηρήσεις, εύγε ! αυτά όμως δεν είναι θέμα ΙΝΕΔΙΒΙΜ αλλά ΓΓ και τα ξέρουν ΠΟΛΥ καλά ! Απαράδεκτο και για μένα (το σχολίασα και παραπάνω, αλλά αφού είναι χαζοί οι υπόλοιποι υποδιεθυντές και δεν κάνουν ένα έγγραφο όλοι μαζί...). Αναφορικά με το δεύτερο , για να σε μπριζώσω ακόμα χειρότερα (ίσως τα ξέρεις βέβαια) να αναφέρω 1-2 στοιχεία; Είναι απαράδεκτο νομοί να έχουν πολλά ΣΔΕ (θεσούλες στελεχών που μας στοιχίζουν σε χρήμα), αλλά και να μην είναι υποχρέωση εκ του πλαισίου/νόμου να έχει τουλάχιστον ένα τμήμα εκτός έδρας κάθε σχολείο , όχι για να δημιουργηθούν  θέσεις εκπαιδευτών (και αυτό) αλλά πρωτίστως για την κοινωνική διάσταση του ΣΔΕ προς όσους το έχουν ανάγκη ! Έχω πολλά τρανταχτά παραδείγματα , αλλά δεν θα επεκταθώ εδώ. Να ξέρεις ότι οι διευθυντές είναι ΑΝΤΙΘΕΤΟΙ πολλές φορές στα παραρτήματα (σκοτούρες), παρά το γεγονός ότι τα επισκέπτονται με φυσική παρουσία 1/μήνα και αν και πληρώνονται έξοδα για αυτό, ενώ ταλαιπωρούνται άνθρωποι με μετακινήσεις τρελές ! Τι τα θες ... όλα είναι γνωστά, δε νομίζω να θέλει κανείς να βάλει τάξη.

[PDE ads]

[badtouch]

είσαι πολύ σοβαρός στο σχόλιό σου και τις παρατηρήσεις, εύγε ! αυτά όμως δεν είναι θέμα ΙΝΕΔΙΒΙΜ αλλά ΓΓ και τα ξέρουν ΠΟΛΥ καλά ! Απαράδεκτο και για μένα (το σχολίασα και παραπάνω, αλλά αφού είναι χαζοί οι υπόλοιποι υποδιεθυντές και δεν κάνουν ένα έγγραφο όλοι μαζί...). Αναφορικά με το δεύτερο , για να σε μπριζώσω ακόμα χειρότερα (ίσως τα ξέρεις βέβαια) να αναφέρω 1-2 στοιχεία; Είναι απαράδεκτο νομοί να έχουν πολλά ΣΔΕ (θεσούλες στελεχών που μας στοιχίζουν σε χρήμα), αλλά και να μην είναι υποχρέωση εκ του πλαισίου/νόμου να έχει τουλάχιστον ένα τμήμα εκτός έδρας κάθε σχολείο , όχι για να δημιουργηθούν  θέσεις εκπαιδευτών (και αυτό) αλλά πρωτίστως για την κοινωνική διάσταση του ΣΔΕ προς όσους το έχουν ανάγκη ! Έχω πολλά τρανταχτά παραδείγματα , αλλά δεν θα επεκταθώ εδώ. Να ξέρεις ότι οι διευθυντές είναι ΑΝΤΙΘΕΤΟΙ πολλές φορές στα παραρτήματα (σκοτούρες), παρά το γεγονός ότι τα επισκέπτονται με φυσική παρουσία 1/μήνα και αν και πληρώνονται έξοδα για αυτό, ενώ ταλαιπωρούνται άνθρωποι με μετακινήσεις τρελές ! Τι τα θες ... όλα είναι γνωστά, δε νομίζω να θέλει κανείς να βάλει τάξη.

Συναδελφε έχω ζήσει τα καλά χρόνια των σδε και τώρα απογοητευομαι, δεν βγάζεις ακρη... Καλή ψυχη!

[Κοράκι]

Καλό θα είναι να βλέπουμε την εικόνα ολόκληρη κι όχι με βάση την περιπτωσιολογία. Κι εγώ ξέρω τον τάδε και τον τάδε μόνιμο που κάθονται, αλλά στα μεγάλα ΣΔΕ με 5-6 τμήματα οι μόνιμοι κάνουν πλήρες ωράριο συν όλες τις άλλες δουλειές. (Επίσης υπάρχουν ΣΔΕ που γράφουν ώρες σε ωρομίσθιους χωρίς αυτές να γίνονται. Αλλά αυτά ανήκουν στο πεδίο της περιπτωσιολογίας).

Γι' αυτό πρέπει να στελεχωθούν με αποσπασμένους μόνιμους σε όλους τους τρίωρους γραμματισμούς όσα ΣΔΕ έχουν 5 και πάνω τμήματα. Πέντε αποσπασμένοι στο κάθε μεγάλο ΣΔΕ. Τα μικρά ΣΔΕ μπορούν να πάρουν ανάλογα με την περίπτωση 2-4 μόνιμους αποσπασμένους και τα παραρτήματα 1-2.

Φυσικά θα συμφωνήσω ότι δεν πρέπει να γίνονται διευθυντές ή υποδιευθυντές άτομα από την πρωτοβάθμια ή που δεν έχουν ειδικότητα που να διδάσκει κάποιο γραμματισμό στα ΣΔΕ. Επίσης να έχουν προτεραιότητα για απόσπαση στις κοινές ειδικότητες όσοι ανήκουν οργανικά στη δευτεροβάθμια. Τροφή για σκέψη για τις επόμενες κρίσεις.

[anax]

Όμως δεν αναφέρεις τις προϋποθέσεις που ότι οι τυχόν αποσπασμένοι πρέπει να έχουν. Όπως  πιστοποίηση εκπαιδευτικής επάρκειας προκειμένου να διδάξουν σε ομάδες ενηλίκων (ΕΟΠΕΠ) και τις κατάλληλες επιμορφώσεις ως εκπαιδευτές ενηλίκων.

Είναι κατάφορη διάκριση να ζητούνται όλα τα παραπάνω από τους τυχόν ωρομίσθιους και να μην ζητείται κανένα προσόν από τους μόνιμους.

Όσον αφορά τις εργασίες στα ΣΔΕ, ας προσλαμβάνουν αναπληρωτές με πλήρες ωράριο για να συνεισφέρουν και αυτοί στη γραμματειακή υποστήριξη.

[geoarna]

Συμφωνώ απόλυτα με τον προλαλήσαντα anax.

Και συμπληρώνω, γιατί υποδιευθυντής σε ΣΔΕ, ποιος είναι ο λόγος υπαρξής του; Μηπως έχουν πολλούς μαθητές ή λειτουργούν σε πολλούς κύκλους; Μονο για τα παραρτήματα θα το καταλάβαινα αλλα δεν είναι για αυτό.

Στη δευτεροβάθμια θέλει 120 μαθητές για υποδιευθυντή, στα ΣΔΕ πόσους μαθητές;
Στα Εργαστηριακά Κέντρα, όπου μαζεύονται πολλά ΕΠΑΛ, θέλει δύο κύκλους Λειτουργίας, 250 μαθητές και 2 τουλάχιστον ΕΠΑΛ και ο Υποδιευθυντής είναι ουσιαστικά Αναπληρωτής Διευθυντής.

[aporias]

Καλό θα είναι να βλέπουμε την εικόνα ολόκληρη κι όχι με βάση την περιπτωσιολογία. Κι εγώ ξέρω τον τάδε και τον τάδε μόνιμο που κάθονται, αλλά στα μεγάλα ΣΔΕ με 5-6 τμήματα οι μόνιμοι κάνουν πλήρες ωράριο συν όλες τις άλλες δουλειές. (Επίσης υπάρχουν ΣΔΕ που γράφουν ώρες σε ωρομίσθιους χωρίς αυτές να γίνονται. Αλλά αυτά ανήκουν στο πεδίο της περιπτωσιολογίας).

α, εντάξει γίνονται σε διάφορα μέρη αυτά (γράφω ώρες που δεν έκανα), ησύχασα ! διαφωνώ στην περιπτωσιολογία: μα ακριβώς επειδή είναι ΠΟΛΥ ΛΙΓΑ τα σχολεία (μια μέτρια ΔΠΕ/ΔΔΕ έχει περισσότερα) έπρεπε να λύνονται όλα τα ζητήματα άμεσα επί το δικαιότερον !

για τα προσόντα μονίμων-ωρομισθίων απάντησες , πολλοί έχουν αρκετά και εφάμιλλα, όχι όλοι - αλλά και οι ωρομίσθιοι δεν είναι όλοι άψογοι ! σε κάποιους επίσης διαφεύγει ότι πέφτουν φράγκα από ΕΕ , με ό,τι συνεπάγεται αυτό.

αναφορικά με τους υποδιευθυντές το έχουμε εξαντλήσει : προφανώς και είναι γελοίο να έχει κάθε ΣΔΕ (παλιά ούτε τα μεγάλα είχαν με όποια προβλήματα), υπάρχουν σχολεία ξαναλέω που έχουν στελέχη όσα και τμήματα ! τραγικό ! απαράδεκτο είναι επίσης να μην υπάρχει προϋπόθεση για αίτηση σε θέση στελέχους χωρίς 3 χρόνια ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗΣ προϋπηρεσίας ως εκπαιδευτή. Υποδιευθυντής μόνο στα μεγάλα. Επίσης σκάνδαλο τα 150 ευρά με το 9ωρο (3ωρο και αν για ΑΣΧΕΤΕΣ ειδικότητες, όταν οι υποδιευθυντές στα σχολεία γενικής έχουν απλώς μείωση μικρή ωραρίου).

Όλα αυτά είναι γνωστά και σχολιασμένα και προταθέντα  χρόνια- τροφή για σκέψη είναι το γιατί ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ; Και δεν έχει λόγο πάντα η πολιτική ηγεσία στο δημόσιο... (αγνοεί ή και αδιαφορεί... τα δευτερεύοντα υπερβολικά και αψυχολόγητα-ανόητα που παρεισφρέουν στις προσκλήσεις ποιος τα κοτσάρει; ). και το τελευταίο : δεν πιστεύω πια ότι είναι θέμα δόλου. είναι κάτι πιο απλό και απογοητευτικό (το λένε όλα σχεδόν τα στελέχη ψιθυριστά). δυστυχώς...

αθάνατο ελληνικό δημόσιο/αθάνατο ψευτορωμέικο

[Κοράκι]

Ίσως σε ΣΔΕ μέχρι δύο τμήματα να μη χρειάζεται υποδιευθυντής αλλά σε τριάρια και τεσσαρια νομίζω πρέπει να υπάρχουν αλλά χωρίς επίδομα. Σε πενταρια κι εξαρια να υπάρχουν με επίδομα. Σίγουρα όμως να έχουν σχετική ειδικότητα και τριετή υπηρεσία ως εκπαιδευτές, εδώ συμφωνώ απόλυτα...

[billimember]

Καλημέρα σε όλους. Έχει κανείς πληροφόρηση αν θα βγουν τελικά σήμερα οι αποσπάσεις;
12 λήγει η προθεσμία για τη συμπληρωματική.
Τι λέτε; Υπάρχει καμιά πιθανότητα να βγουν το απόγευμα;

[Κοράκι]

Δεν ξέρω τίποτα ... Κανονικά πρέπει να βγουν άμεσα, δηλαδή καψόνια μας κάνουν φέτος;

[geoarna]

Ίσως σε ΣΔΕ μέχρι δύο τμήματα να μη χρειάζεται υποδιευθυντής αλλά σε τριάρια και τεσσαρια νομίζω πρέπει να υπάρχουν αλλά χωρίς επίδομα. Σε πενταρια κι εξαρια να υπάρχουν με επίδομα. Σίγουρα όμως να έχουν σχετική ειδικότητα και τριετή υπηρεσία ως εκπαιδευτές, εδώ συμφωνώ απόλυτα...

Ασχετο με το νήμα, αλλά για ποια δουλειά χρειάζεται υποδιευθυντής σε ΣΔΕ; Είναι πολλοί οι μαθητές; Είναι πολλοί οι καθηγητές; Η γραφειοκρατία δεν είναι λόγος ύπαρξης υποδιευθυντή αλλά γραμματέα. Σε ΕΠΑΛ να δεις γραφειοκρατία και εκει ένας υποδιευθυντής;

[billimember]

Για να ελαφρύνω λίγο το κλίμα.
Λέτε να μας ξέχασαν;