*

Αποστολέας Θέμα: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας  (Αναγνώστηκε 197249 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος anax

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 219
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #378 στις: Αύγουστος 28, 2020, 04:45:44 μμ »
Επιστρέφω τα κακεντρεχή σχόλια λέγοντας ότι το ίδιο αισθάνονται και οι ωρομίσθιοι όπου πέρσι έγινε η άλωση των ΣΔΕ με τις ακρίτες αποσπάσεις.

Μπορώ όμως να καταλάβω και να συμμεριστώ την απογοήτευση σου, μιας και υπάρχουν παλιοί μόνιμοι που αγαπούν τα ΣΔΕ. Είναι οι μόνοι που έκαναν το κόπο και έχουν πιστοποίηση ΕΟΠΠΕΠ και τις σχετικές επιμορφώσεις.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 19, 2023, 12:20:18 πμ από anax »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 19:02:16 »

Αποσυνδεδεμένος anax

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 219
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #379 στις: Αύγουστος 28, 2020, 04:48:34 μμ »
.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 13, 2023, 06:28:50 μμ από anax »

Αποσυνδεδεμένος psupsula

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 123
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #380 στις: Αύγουστος 28, 2020, 04:54:37 μμ »
Έλεος τώρα! οι 400 +400 ώρες σεμιναρίων (ή και λιγότερες παλιότερα) δεν ήταν αρκετές και έπρεπε να διπλασιαστούν για να γίνουμε καλύτεροι εκπαιδευτές;
 Συμφωνώ για το ότι η πιστοποίηση ΕΟΠΠΕΠ πρέπει να είναι υποχρεωτική για όλους. Το δεύτερο διδακτορικό όμως ή και το τρίτο πτυχίο ή οι άπειρες ώρες σεμιναρίων ευτελίζουν την έννοια της μόρφωσης και εισάγουν όρους αγοράς.
ΜΠΛΑ, ΜΠΛΑ, ΜΠΛΑ, ΜΠΛΑ.

Αποσυνδεδεμένος Foufoutos

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 692
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #381 στις: Αύγουστος 28, 2020, 04:58:03 μμ »
Αυτό που είδαμε όμως, όπως ανέφεραν και άλλοι συνάδελφοι παραπάνω, είναι ότι και στα σχολεία με 6 τμήματα, δεν έγινε ο απαιτούμενος αριθμός αποσπάσεων, αν και φυσικά καλύπτεται πλήρως το  διδακτικό ωράριο, ενώ δεν υπήρχε καμία ενημέρωση για τον αριθμό και τις ειδικότητες των αποσπασμένων, με αποτέλεσμα πολλοί με υψηλότατη μοριοδότηση να μείνουν ξεκρέμαστοι.
Αυτές οι δηλώσεις  πάντως για τα  αυξημένα προσόντα των ωρομισθίων έναντι των μονίμων στην πλειονότητα και σε μεγάλες πόλεις δεν ευσταθούν, ας μη επαναλαμβανόμαστε. Μη ξεχνάμε  επίσης ότι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί έχουν διοριστεί  οι περισσότεροι με διαγωνισμό ΑΣΕΠ, δεν τους ήλθε τίποτα εύκολο και ουρανοκατέβατο. Για τη συνεχή αύξηση των ωρών σεμιναρίων (από 400 σε 600, μετά σε 800 και δεν ξέρουμε που θα κλείσει στο εγγύς μέλλον) ή για τη μοριοδότηση δεύτερου διδακτορικού, τρίτου πτυχίου θα έπρεπε να συζητάμε συνάδελφοι ωρομίσθιοι.
.

Ισχύει κατά πολύ μεγάλο ποσοστό ότι οι ωρομίσθιοι έχουν πάρα πολλά προσόντα- περισσότερα των μονίμων πολλές φορές. Μάλιστα τα απέκτησαν χωρίς σταθερό μισθό αλλά με τρομερές θυσίες, οπότε είναι ακόμη πιο αξιέπαινοι, γιατί πραγματικά τα απέκτησαν πολλοί κάτω από εντελώς αβέβαιες οικονομικές συνθήκες και άθλια ψυχολογία. Είναι γνωστό ότι στα σδε πληρώνονται δύο φορές το χρόνο. Οπότε κάποια στιγμή έπρεπε να γίνει το αυτονόητο και να δουλέψουν κάποιοι ωρομίσθιοι παραπάνω. Συμφωνώ απολύτως με τον εξορθολογισμό και σε καμία περίπτωση δεν υποτιμώ τους μονίμους εκπαιδευτικούς. Αλλά όντως δε συμπλήρωναν στα περισσότερα ΣΔΕ ωράριο. Εννοείται διαφωνώ με την αύξηση ωρών στις επιμορφώσεις. Στα τυπικά πάλι προσόντα όχι-θεωρω ορθώς υπαρχου, γιατί πολλοι τα διαθέτουν πριν καν να ξέρουν ότι θα τους χρειαστούν, απλώς γιατί γούσταραν και τους αρέσει να μαθαίνουν- δια βίου μάθηση άλλωστε κάνουμε.
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 28, 2020, 05:02:12 μμ από Foufoutos »
stuDYING...!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 19:02:16 »

Αποσυνδεδεμένος anax

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 219
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #382 στις: Αύγουστος 28, 2020, 04:59:39 μμ »
Θεωρώ ότι η απαξίωση προσόντων όπως το διδακτορικό είναι ελεεινή. Όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 28, 2020, 05:02:55 μμ από anax »

Αποσυνδεδεμένος disap

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 62
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #383 στις: Αύγουστος 28, 2020, 05:01:55 μμ »
Αγαπητοί συνάδελφοι, όποιος απαιτεί, κερδίζει. Οι ωρομίσθιοι απαίτησαν και κέρδισαν. Όταν βγήκε το θέμα του μητρώου ωρομισθίων εμείς γιατί δεν απαιτήσαμε να είναι μητρώο εκπαιδευτών; Ναι, πιστοποιημένων.... Ας ήταν κι έτσι....
Οι αιρετοί ενημερώνονται. "Κάποιος" τους ενημέρωσε λοιπόν και μίλησαν. Όμως ένας δεν φτάνει.
Δεν θα σχολιάσω τον εξορθολογισμό και την διασπάθιση του δημοσίου χρήματος!
Συμφωνώ με το κοράκι κατά  τα άλλα.
Καλή επιτυχία στους ωρομίσθιους! Αλλά πού το ξέρετε ότι οι μόνιμοι δεν είναι πιστοποιημένοι;

Αποσυνδεδεμένος Foufoutos

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 692
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #384 στις: Αύγουστος 28, 2020, 05:07:57 μμ »
Αγαπητοί συνάδελφοι, όποιος απαιτεί, κερδίζει. Οι ωρομίσθιοι απαίτησαν και κέρδισαν. Όταν βγήκε το θέμα του μητρώου ωρομισθίων εμείς γιατί δεν απαιτήσαμε να είναι μητρώο εκπαιδευτών; Ναι, πιστοποιημένων.... Ας ήταν κι έτσι....
Οι αιρετοί ενημερώνονται. "Κάποιος" τους ενημέρωσε λοιπόν και μίλησαν. Όμως ένας δεν φτάνει.
Δεν θα σχολιάσω τον εξορθολογισμό και την διασπάθιση του δημοσίου χρήματος!
Συμφωνώ με το κοράκι κατά  τα άλλα.
Καλή επιτυχία στους ωρομίσθιους! Αλλά πού το ξέρετε ότι οι μόνιμοι δεν είναι πιστοποιημένοι;

 Πολλοί είναι πιστοποιημένοι αλλά και πολλοί δεν είναι. Δεν είναι δυνατόν να τρώει τη θέση από τον ωρομίσθιο εκπαιδευτικός με μόνο προσόν πτυχίο και προϋπηρεσία στη γενική κι ο ωρομισθιος να έχει προσόντα όσα τρεις μόνιμοι...να αποσπάται σε παράρτημα με 3 τμήματα. Αυτό γινόταν κι έχω φυσικά συγκεκριμένα παραδείγματα όπως και πολλοί ωρομίσθιοι.
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 28, 2020, 05:13:55 μμ από Foufoutos »
stuDYING...!

Αποσυνδεδεμένος disap

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 62
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #385 στις: Αύγουστος 28, 2020, 05:15:29 μμ »
Γι αυτό αγαπητέ συνάδελφε θα έπρεπε να γίνει μητρώο εκπαιδευτών ενιαίο. Εκεί θα φαινόταν ποιός έχει τί. Κι εμείς έχουμε παραδείγματα ωρομισθίων χωρίς προσόντα και χωρίς διάθεση για δουλειά. Αλλά υπήρχαν και άλλοι ικανότατοι. Καλό θα ηταν λοιπόν να μη γενικευουμε.
Από τέτοιες διαμάχες, θα βγούμε όλοι χαμένοι. Και κυρίως τα σδε.

Αποσυνδεδεμένος thepresident

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 50
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #386 στις: Αύγουστος 28, 2020, 05:19:25 μμ »
Εγώ τα κατάφερα και αποσπάστηκα για 9η συνεχή χρονιά για τον απλούστατο λόγο ότι είμαι πάντα ο μοναδικός υποψήφιος. Αλλιώς σε κάθε περίπτωση η προκήρυξη ήταν κατάπτυστη και δεν τους ένοιαζε να πάρουν τους καλύτερους άλλα αυτούς που καλύπτουν παραπάνω ώρες. Όμως γιατί να ισχύει αυτό σε ένα παράρτημα αφού ο υπεύθυνος κάθεται σε κάθε περίπτωση από την αρχή έως και το τέλος της βάρδιας?Θεωρώ ότι απαραίτητη πρέπει να είναι η πιστοποίηση ΕΟΠΕΠ για τους μόνιμους. Όσο για τις κατηγορίες ότι εμείς οι μόνιμοι δεν έχουμε προσόντα εγώ διαθέτω πιστοποίηση ΕΟΠΕΠ,Μεταπτυχιακό,σεμινάρια 575 ωρών,2 ξένες γλώσσες,και πλήρη προϋπηρεσία σε ΣΔΕ,ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑ,και σε άλλες δομές ενηλίκων(ΙΕΚ). Και όμως αρκούσε μια αίτηση φιλόλογου με 0 προσόντα πλην πτυχίου για να με πετάξουν έξω.....

Αποσυνδεδεμένος Alin

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 10
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #387 στις: Αύγουστος 28, 2020, 05:24:16 μμ »
Τα ΣΔΕ σύμφωνα με τον νόμο αποτελούν δομή της γενικής τυπικής εκπαίδευσης ενηλίκων. Η πιστοποίηση του ΕΟΠΠΕΠ είναι "Πιστοποίηση Εκπαιδευτικής Επάρκειας
Εκπαιδευτών Ενηλίκων της μη τυπικής εκπαίδευσης". Δεν είναι λογικό και νόμιμο να υποστηρίζει κανείς ότι μόνιμοι εκπαιδευτικοί της δημόσιας εκπαίδευσης πρέπει να έχουν "Πιστοποίηση Εκπαιδευτικής Επάρκειας Εκπαιδευτών Ενηλίκων της μη τυπικής εκπαίδευσης" για να εργαστούν σε ένα δημόσιο σχολείο ενηλίκων που δίνει τίτλο σπουδών υποχρεωτικής εκπαίδευσης.

Αποσυνδεδεμένος Foufoutos

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 692
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #388 στις: Αύγουστος 28, 2020, 05:36:41 μμ »
Τα ΣΔΕ σύμφωνα με τον νόμο αποτελούν δομή της γενικής τυπικής εκπαίδευσης ενηλίκων. Η πιστοποίηση του ΕΟΠΠΕΠ είναι "Πιστοποίηση Εκπαιδευτικής Επάρκειας
Εκπαιδευτών Ενηλίκων της μη τυπικής εκπαίδευσης". Δεν είναι λογικό και νόμιμο να υποστηρίζει κανείς ότι μόνιμοι εκπαιδευτικοί της δημόσιας εκπαίδευσης πρέπει να έχουν "Πιστοποίηση Εκπαιδευτικής Επάρκειας Εκπαιδευτών Ενηλίκων της μη τυπικής εκπαίδευσης" για να εργαστούν σε ένα δημόσιο σχολείο ενηλίκων που δίνει τίτλο σπουδών υποχρεωτικής εκπαίδευσης.

Από αυτό και μόνο που λες φαίνεται ότι δεν έχεις διαβάσει ουσιαστικά εκπαίδευση ενηλικων-αν έχεις ακόμη χειρότερα, δεν έχεις κατανοήσει την ουσία της. Θα συμφωνήσω με τους δύο προλαλήσαντες, τόσο για το ενιαίο μητρώο, όσο και για το δίκιο που έχει ο δεύτερος συνάδελφος για το παράδειγμα με το φιλόλογο. Προσοχή: δεν υποτιμούμε τα προσόντα των μονίμων. Θα ξαναπώ πολλοί έχουν και πολλοί δεν έχουν όπως και πιστοποίηση.
stuDYING...!

Αποσυνδεδεμένος Alin

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 10
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #389 στις: Αύγουστος 28, 2020, 05:44:06 μμ »

Από αυτό και μόνο που λες φαίνεται ότι δεν έχεις διαβάσει ουσιαστικά εκπαίδευση ενηλικων-αν έχεις ακόμη χειρότερα, δεν έχεις κατανοήσει την ουσία της. Θα συμφωνήσω με τους δύο προλαλήσαντες, τόσο για το ενιαίο μητρώο, όσο και για το δίκιο που έχει ο δεύτερος συνάδελφος για το παράδειγμα με το φιλόλογο. Προσοχή: δεν υποτιμούμε τα προσόντα των μονίμων. Θα ξαναπώ πολλοί έχουν και πολλοί δεν έχουν όπως και πιστοποίηση.

Αναφέρω τον νόμο. Οι εκπαιδευτικές μονάδες λειτουργούν βάσει νόμων. Αν επιθυμούμε, μπορούμε να ξεκινήσουμε έναν επιστημονικό διάλογο περί εκπαίδευσης ενηλίκων σε ένα νήμα.

Αποσυνδεδεμένος Foufoutos

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 692
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #390 στις: Αύγουστος 28, 2020, 05:55:23 μμ »
Αναφέρω τον νόμο. Οι εκπαιδευτικές μονάδες λειτουργούν βάσει νόμων. Αν επιθυμούμε, μπορούμε να ξεκινήσουμε έναν επιστημονικό διάλογο περί εκπαίδευσης ενηλίκων σε ένα νήμα.

Με βάση νόμο του 2013 τότε όλες οι αποσπάσεις μονίμων χωρίς προσόντα είναι παράνομες. Προτείνω να επιστρέψει η Ελλάδα τα λεφτά της ΕΕ πισω καθώς οι εκπαιδευτικοί σδε πρέπει κάθε χρόνο να εμπλουτίζουν το βιογραφικό τους. Κοινώς τους κοροϊδεύουμε τους Ευρωπαίους. Μην πεταχτεί να πει κανείς ότι αποσπώνται χωρίς δαπάνη... ξοδεύονται περισσότερα χρήματα από το κράτος αφού δε συμπληρώνουν ωράριο, αλλά μένουν κενά στα πρωινά. Επίσης η ΕΕ χρηματοδοτεί τα σχολεία κι απαιτεί προσωπικό υψηλά καταρτισμένο, κάτι που δεν ισχύει για όλο το μόνιμο προσωπικό ΣΔΕ. Παρακαλώ την προλαλήσασα να μελετήσει την ύλη επάρκειας. Δε λέω ότι είναι ο,τι πιο καλογραμμένο αλλά έχει αρκετά για τα ΣΔΕ, καλό θα ήταν να τα μελετήσει λίγο αν όντως ενδιαφέρεται για τη δομή αυτή.
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 28, 2020, 06:02:50 μμ από Foufoutos »
stuDYING...!

Αποσυνδεδεμένος Alin

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 10
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αποσπάσεις σε Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας
« Απάντηση #391 στις: Αύγουστος 28, 2020, 06:25:10 μμ »
Με βάση νόμο του 2013 τότε όλες οι αποσπάσεις μονίμων χωρίς προσόντα είναι παράνομες. Προτείνω να επιστρέψει η Ελλάδα τα λεφτά της ΕΕ πισω καθώς οι εκπαιδευτικοί σδε πρέπει κάθε χρόνο να εμπλουτίζουν το βιογραφικό τους. Κοινώς τους κοροϊδεύουμε τους Ευρωπαίους. Μην πεταχτεί να πει κανείς ότι αποσπώνται χωρίς δαπάνη... ξοδεύονται περισσότερα χρήματα από το κράτος αφού δε συμπληρώνουν ωράριο, αλλά μένουν κενά στα πρωινά. Επίσης η ΕΕ χρηματοδοτεί τα σχολεία κι απαιτεί προσωπικό υψηλά καταρτισμένο, κάτι που δεν ισχύει για όλο το μόνιμο προσωπικό ΣΔΕ. Παρακαλώ την προλαλήσασα να μελετήσει την ύλη επάρκειας. Δε λέω ότι είναι ο,τι πιο καλογραμμένο αλλά έχει αρκετά για τα ΣΔΕ, καλό θα ήταν να τα μελετήσει λίγο αν όντως ενδιαφέρεται για τη δομή αυτή.

Αν εννοείτε το υλικό του θεωρητικού μέρους της εξέτασης για την Πιστοποίηση Εκπαιδευτικής Επάρκειας
Εκπαιδευτών Ενηλίκων της μη τυπικής εκπαίδευσης, δηλ. την Τράπεζα Θεμάτων, στην σελ. 114 αναφέρει -και επιβεβαιώνει- ότι σύμφωνα με τον νόμο τα ΣΔΕ είναι φορέας γενικής τυπικής εκπαίδευσης ενηλίκων.

Αν και το υλικό ειναι κακή συρραφή διαφόρων βιβλίων και ως εκ τούτου είναι κείμενο αντιεπιστημονικό, στο σημείο αυτό αναφέρει ορθώς τη νομοθεσία.


 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32278
  • Τελευταία: Parask
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158539
  • Σύνολο θεμάτων: 19199
  • Σε σύνδεση σήμερα: 575
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 14
Επισκέπτες: 487
Σύνολο: 501

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.099 δευτερόλεπτα. 35 ερωτήματα.