Συλλαβισμός και διπλά σύμφωνα-ΣΟΣ-ΒΟΗΘΕΙΑ :-)

[rozy4]

desperino δεν είμαι φιλόλογος αλλά τη λέξη ε-στι-α-τό-ρι-ο τη συλλαβίζουμε και προφορικά και γραπτά με τον ίδιο τρόπο.

[PDE ads]

[gringa]

Παιδιά, εγώ πάντως από το δημοτικό που το θυμάμαι, έτσι το γράφω.
Επιμένω πάντως πως δεν έχει να κάνει με τον "ήχο" του, αλλά με το αν αρχίζει από αυτό ελληνική λέξη.

Πάλι καλά δηλαδή, που είμαι φιλόλογος και όχι δασκάλα και δε θα χρειαστεί να το διδάξω!

[rozy4]

όπως και να έχει και οι δάσκαλοι οφείλουν τελικά να διδάσκουν τη γραμματική του πι για το δημοτικό (άσχετα ποιο είναι τελικά το σωστό...)

[Erofilaki]

Και εγώ πιστεύω πως έχει να κάνει με το αν συλλαβίζουμε φωνητικά. Το γγ δεν είναι ένα κοινό όμοιο σύμφωνο όπως σσ, λλ κτλ.

***
Τελικά υπάρχουν και εδώ 2 σωστές απαντήσεις...βόηθα Παναγιά μου δηλαδή

[PDE ads]

[gringa]

Με κίνδυνο να γίνω σπαστική και εκνευριστική, θα επαναλάβω τον κανόνα για το αν αρχίζει ή όχι ελληνική λέξη από κάποιο συμφωνικό συμπλεγμα.

Το γγ άλλωστε δεν το "προφέρουμε" πάντα ως γκ. Πολλές φορές είναι προϊόν αφομοίωσης, άρα δεν παίζει και τόσο ρόλο ο ήχος που βγάζει, όπως για παράδειγμα στη λέξη συγγραφή.

[rozy4]

στο συγγραφή μπαίνουμε στον κανόνα των 3 συμφώνων που ισχύει πλέον το αν αρχίζει από αυτά ελληνική λέξη.

[gringa]

Έχεις δίκιο, δεν το εννούσα έτσι. Απλά το έθεσα ως παράδειγμα σχετικά με την προφορά του.

[Erofilaki]

Δηλαδή στη συγγραφή χωρίζονται επειδή προέκυψαν από συγχώνευση; Έχω αρχίσει και μπερδέυομαι λίγο

[gringa]

Όχι, δεν είπα αυτό. Απλά επειδή τέθηκε ως επιχείρημα για το μη χωρισμό τους ότι προφέρονται ως γκ, το έγραψα ως παράδειγμα διαφορετικής προφοράς.

Συγγνώμη αν σε μπέρδεψα περισσότερο.

ή καλύτερα συγ-γνώ-μη!

[rozy4]

όχι εδώ λειτουργεί το αν αρχίζει ελληνική λέξη από τα τρία γράμματα τότε δεν χωρίζονται. Στον υπόλοιπο συλλαβισμό η διδασκαλία στο δημοτικό πλέον δεν στηρίζεται στο αν αρχίζει ελληνική λέξη από τα δίψηφα. Για παράδειγμα δεν υπάρχει ελληνική λέξη που να αρχίζει από ντ (η ντομάτα κανονικά είναι τομάτα κοκ), όμως το ντ δεν χωρίζεται.
Οπότε στα δίψηφα ισχύει ότι δεν χωρίζονται τα μπ, ντ, γκ, τσ, τζ κοκ
Τα διπλά χωρίζονται
η κατάληξη -ιο, υο και -ια δεν χωρίζεται όταν προφέρεται ως "για" πχ παιδιά, δυο (χωρίς τόνο), δύ-ο (με τόνο)
στα 3 σύμφωνα μαθαίνουν τον παραπάνω κανόνα που έγραψα.

gringa ο προφορικός λόγος συμβαδίζει τελικά με το πώς συλλαβίζουμε το συγ-γνω-μη και το εγ-γρα-φή κλπ

[apri]

Με κίνδυνο να γίνω σπαστική και εκνευριστική, θα επαναλάβω τον κανόνα για το αν αρχίζει ή όχι ελληνική λέξη από κάποιο συμφωνικό συμπλεγμα.

Το γγ άλλωστε δεν το "προφέρουμε" πάντα ως γκ. Πολλές φορές είναι προϊόν αφομοίωσης, άρα δεν παίζει και τόσο ρόλο ο ήχος που βγάζει, όπως για παράδειγμα στη λέξη συγγραφή.

Μα και στην περίπτωση της αφομοίωσης, η προφορά είναι βασικά [g]. ( Βλ. λ.χ τη λέξη συγγενής ). Άλλωστε, μην ξεχνάς ότι το γ στα αρχαία προφερόταν ως [g] και το γγ ως [ng].

Έχεις δίκιο, βέβαια, ότι στα νέα ελληνικά σε κάποιες λέξεις με αφομοίωση προτιμούμε να προφέρουμε το σύμπλεγμα σαν να ήταν ένα ένρινο γ και όχι σαν ένρινο [g]:π.χ συγγνώμη.
Αυτό συμβαίνει στις περιπτώσεις συνθέτων που ο ομιλητής αναγνωρίζει το δεύτερο συνθετικό της λέξης και είτε απλώς δεν του πάει να ηχηροποιήσει το γ, γιατί θεωρεί ότι έτσι αλλοιώνεται η λέξη που ξέρει είτε θέλει να τονίσει ποιο είναι το δεύτερο συνθετικό (βλ. σύνθετα με το "γράφω", το "συγγνώμη", εγγενής).

Από εκεί και πέρα, αν χωρίσουμε τα γγ στο συλλαβισμό, θα υπάρξει πρόβλημα στην προφορά της λέξης, είτε αυτό προφέρεται ως g είτε ως ένρινο γ. Αν δηλ. γράψουμε συγ-γνώ-μη, εγώ συλλαβίζοντας θα διαβάσω [siγ-γno-mi]. Αν συλλαβίσουμε εγ-γρα-φο, θα προφέρουμε [eγ-γra-fo] και όχι [e-nγra- fo]. Με λίγα λόγια, θα μπούμε στη διαδικασία να προφέρουμε δυο συνεχή γ (κάτι που δεν υπάρχει στα νέα ελληνικά), αντί για ένα ένρινο γ.

Το ΄πιασα apri ,δεν ξέρω όμως...

Αν συλλαβίζουμε με βάση την προφορική εκφορά του λόγου,
πώς θα συλλαβίσουμε τη λέξη εστιατόριο;

ε-στι-α-το-ρι-ο

Μας ενδιαφέρει 1. να υπάρχει φωνήεν σε κάθε συλλαβή και 2. κάθε συλλαβή να ξεκινά από φθόγγο από τον οποίο ξεκινά ελληνική λέξη.
Αν έχουμε φωνήεν-σύμφωνο-φωνήεν, είθισται το σύμφωνο να συλλαβίζεται με το δεύτερο φωνήεν (γι΄ αυτό και λέμε ε-στι-α-το-ριο).

[ekfrasi]

Δεν είμαι φιλόλογος...

Διαβάζω στο
http://users.sch.gr/parantoniou/glwssa/sto_spiti_kai_sti_geitonia.htm

στο θέμα:Συλλαβισμός

4. Τα όμοια σύμφωνα χωρίζονται, γιατί δεν αρχίζει ελληνική λέξη από δύο όμοια σύμφωνα.
       Π.χ. θάρ- ρος (δεν αρχίζει ελληνική λέξη από ρρ).
              άλ- λος (δεν αρχίζει ελληνική λέξη από λλ).

Νομίζω ότι για το Άγγελος αυτό το λύνει το θέμα

[gringa]

Σχετικά με το αν αρχίζει ελληνική λέξη από μπ,

ντύνομαι, ντρέπομαι, κ.τ.λ.

[Erofilaki]

Κατάλαβα! Ευχαριστώ πολύ για την άμεση απάντηση...Δεκτή η συγ-γνώ-μη ή συ-γγνώ-μη...

Τι έχετε να πείτε για το αγγούρι; αγ-γού-ρι ή α-γγού-ρι;