Τοποθετήσεις υπεράριθμων

[dd2]

Εδώ συνάδελφοι η ανακοίνωση της ΔΔΕ Β΄Αθήνας για τις υπεραριθμίες.
http://srv-dide-v-ath.att.sch.gr/dide/docs/dieythinsi/pysde/yperarithmies-2013.zip

[PDE ads]

[Siobaras]

Παιδιά μια απορία:

Αν είμαι ήδη κάποια χρόνια με οργανική σε ένα σχολείο, κριθώ υπεράριθμος και πάρω άλλη οργανική σε κενό της ίδιας περιοχής μετάθεσης, δικαιούμαι να ζητήσω αμοιβαία μετάθεση;

Και δεύτερον: υπάρχει αμοιβαία μετάθεση εντός ΠΥΣΔΕ; Δηλαδή τράμπα σχολείων;

[tempo]

τελικά, με βάση τις "Διευκρινίσεις για την Τοποθέτηση Υπεράριθμων Εκπαιδευτικών 20-06-2013" οι ΠΕ04 κατά την διαδικασία χαρακτηρισμού (και όχι της άρσης) υπεραριθμίας πρέπει να ξεχωρίζουν σε Φυσικούς, Χημικούς κλπ ή όλοι το ίδιο ως μια ειδικότητα;

αν ισχύει το πρώτο (ξεχωριστά Φυσικοί,Χημικοί κλπ) τότε γιατί τα ΠΥΣΔΕ τους θεώρησαν μια ειδικότητα; (έτσι νομίζω τουλάχιστον, διορθώστε με αν κάνω λάθος).

ισχύει το πρώτο. Τα Πυσδε προσπαθούν να καλύψουν ανθρώπους και καταστάσεις που ίσως κινδυνεύουν. Δεν πρόκειται να υπάρξουν ιδιαίτερες ενστάσεις, γιατί τα Πυσδε προσπαθούν να βολέψουν, με την καλή έννοια, όλους τους υπάρχοντες μονίμους. Ήδη είδα εδώ ότι επικαλούνται υπάρχοντα Π.Δ. που καλύπτουν τις ενέργειές τους. Και αν δεν υπάρχουν, θα βγάλουν ένα βρε αδερφέ, σιγά το πράμα.

καταλαβαίνω αυτό που λες σχετικά με το γεγονός ότι "προσπαθούν να βολέψουν με την καλή έννοια, όλους τους υπάρχοντες μόνιμους" άλλα υπάρχει και η άλλη πλευρά..... για παράδειγμα υπάρχει 1 Φυσικός σε Γυμνάσιο (ο τελευταίος στην τοποθέτηση). Πριν απο τον Φυσικό υπάρχουν 1 Χημικός, 1 Βιολόγος και 1 Γεωλόγος (όλοι παλαιότεροι απο τον Φυσικό).
Τι γίνεται αν πάρουμε τον κλάδο ως μια ειδικότητα; Υπεράριθμος ο Φυσικός.
Τι γίνεται αν πάρουμε τον κλάδο με τον κάθε ένα ξεχωριστά στην ειδικότητα του; Υπεράριθμος ο Χημικός

διορθώστε με αν κάνω λάθος

[Siobaras]

καταλαβαίνω αυτό που λες σχετικά με το γεγονός ότι "προσπαθούν να βολέψουν με την καλή έννοια, όλους τους υπάρχοντες μόνιμους" άλλα υπάρχει και η άλλη πλευρά..... για παράδειγμα υπάρχει 1 Φυσικός σε Γυμνάσιο (ο τελευταίος στην τοποθέτηση). Πριν απο τον Φυσικό υπάρχουν 1 Χημικός, 1 Βιολόγος και 1 Γεωλόγος (όλοι παλαιότεροι απο τον Φυσικό).
Τι γίνεται αν πάρουμε τον κλάδο ως μια ειδικότητα; Υπεράριθμος ο Φυσικός.
Τι γίνεται αν πάρουμε τον κλάδο με τον κάθε ένα ξεχωριστά στην ειδικότητα του; Υπεράριθμος ο Χημικός

διορθώστε με αν κάνω λάθος

Πώς γίνεται να μην βγει υπεράριθμος ο Γεωλόγος; Μόνο Γεωγραφία δεν έχει πρώτη ανάθεση; Πόσες ώρες βγαίνουν;

[PDE ads]

[tempo]

καταλαβαίνω αυτό που λες σχετικά με το γεγονός ότι "προσπαθούν να βολέψουν με την καλή έννοια, όλους τους υπάρχοντες μόνιμους" άλλα υπάρχει και η άλλη πλευρά..... για παράδειγμα υπάρχει 1 Φυσικός σε Γυμνάσιο (ο τελευταίος στην τοποθέτηση). Πριν απο τον Φυσικό υπάρχουν 1 Χημικός, 1 Βιολόγος και 1 Γεωλόγος (όλοι παλαιότεροι απο τον Φυσικό).
Τι γίνεται αν πάρουμε τον κλάδο ως μια ειδικότητα; Υπεράριθμος ο Φυσικός.
Τι γίνεται αν πάρουμε τον κλάδο με τον κάθε ένα ξεχωριστά στην ειδικότητα του; Υπεράριθμος ο Χημικός

διορθώστε με αν κάνω λάθος

Πώς γίνεται να μην βγει υπεράριθμος ο Γεωλόγος; Μόνο Γεωγραφία δεν έχει πρώτη ανάθεση; Πόσες ώρες βγαίνουν;

ας υποθέσουμε ότι έχουμε 4 τμήματα σε κάθε τάξη, 2 ώρες Γεωγραφία σε κάθε τμήμα της Α και Β, ο Γεωλόγος έχει 16 ώρες

Το θέμα όμως δεν είναι αυτό, το θέμα είναι ότι με τους 2 διαφορετικούς τρόπους χαρακτηρισμού υπεραριθμων στους ΠΕ04 έχουμε και 2 διαφορετικά αποτελέσματα (όπως περιγράφω παραπάνω). Επομένως κάποις κερδίζει, κάποιος χάνει....

[Siobaras]

Sorry, νόμιζα ότι Γεωγραφία κάνει μόνο η Α'.
Κατά τα άλλα έχεις δίκιο, με διαφορετική ερμηνεία βγαίνει άλλος υπεράριθμος.

Είναι τεράστιο μπέρδεμα και δεν παρατηρώ και κάποιον ιδιαίτερο συντονισμό στις ενέργειες των Β/βάθμιων.
Βέβαια δεν ανήκω και σε αυτούς τους κλάδους, οπότε δεν παρακολουθώ τις εξελίξεις.

Το πιο σωστό είναι να υπάρχει μια σαφής κοινή στάση, αλλά αν σπάσουν τώρα οι ειδικότητες θα εμφανιστούν πολλά προβλήματα με σχολεία που έχουν π.χ. 3 φυσικούς και κανέναν χημικό ή το ανάποδο...

[gk_Phys]

Μίλησα σήμερα με το Υπουργείο. Μου είπαν ότι η εγκύκλιος που έβγαινε παλαιότερα, για κρίση υπεραριθμίας ενιαία στον κλάδο ΠΕ04, αναφερόταν στο εκάστοτε σχολικό έτος. Φέτος, η εγκύκλιος δεν επικαλείται παλαιότερη εγκύκλιο για κρίση ενιαία στον κλάδο ΠΟΥΘΕΝΑ. Επομένως, (μου είπαν), είναι ξεκάθαρο ότι δεν ισχύει καμία προηγούμενη εγκύκλιος, παρά μόνο η φετινή και τα Π.Δ. Επίσης, η υπάλληλος μου είπε:
"Έχουμε στείλει διευκρινήσεις στις 20/6/13", όπου δεν υπάρχει καμία αναφορά για κρίση ενιαία στον κλάδο. Μόνο η Α ανάθεση μετράει και υπάρχουν και παραδείγματα... Δεν μπορώ να καταλάβω προς τι αυτή η σύγχυση από τόσους πολλούς."
Στη συνέχεια είπα ότι συμφωνώ με αυτή την ερμηνεία, αλλά πολλά ΠΥΣΔΕ λειτουργούν (ως συνήθως) αυθαίρετα και έχουν ήδη κρίνει ενιαία στον κλάδο ΠΕ04. Τι γίνεται σ' αυτήν την περίπτωση; Μου απάντησαν ότι πρέπει να μιλήσω με τον προϊστάμενο του τμήματος, τον οποίο όμως δεν κατάφερα να βρω στο τηλέφωνο.
Το σίγουρο είναι ότι το Υπουργείο διαφωνεί με την κρίση ενιαία στον κλάδο και θα έχουμε εξελίξεις και ανακοινοποιήσεις σε όσα ΠΥΣΔΕ θέλησαν να βολέψουν (και πάλι) τους ψηφοφόρους τους...

[tempo]

Μίλησα σήμερα με το Υπουργείο. Μου είπαν ότι η εγκύκλιος που έβγαινε παλαιότερα, για κρίση υπεραριθμίας ενιαία στον κλάδο ΠΕ04, αναφερόταν στο εκάστοτε σχολικό έτος. Φέτος, η εγκύκλιος δεν επικαλείται παλαιότερη εγκύκλιο για κρίση ενιαία στον κλάδο ΠΟΥΘΕΝΑ. Επομένως, (μου είπαν), είναι ξεκάθαρο ότι δεν ισχύει καμία προηγούμενη εγκύκλιος, παρά μόνο η φετινή και τα Π.Δ. Επίσης, η υπάλληλος μου είπε:
"Έχουμε στείλει διευκρινήσεις στις 20/6/13", όπου δεν υπάρχει καμία αναφορά για κρίση ενιαία στον κλάδο. Μόνο η Α ανάθεση μετράει και υπάρχουν και παραδείγματα... Δεν μπορώ να καταλάβω προς τι αυτή η σύγχυση από τόσους πολλούς."
Στη συνέχεια είπα ότι συμφωνώ με αυτή την ερμηνεία, αλλά πολλά ΠΥΣΔΕ λειτουργούν (ως συνήθως) αυθαίρετα και έχουν ήδη κρίνει ενιαία στον κλάδο ΠΕ04. Τι γίνεται σ' αυτήν την περίπτωση; Μου απάντησαν ότι πρέπει να μιλήσω με τον προϊστάμενο του τμήματος, τον οποίο όμως δεν κατάφερα να βρω στο τηλέφωνο.
Το σίγουρο είναι ότι το Υπουργείο διαφωνεί με την κρίση ενιαία στον κλάδο και θα έχουμε εξελίξεις και ανακοινοποιήσεις σε όσα ΠΥΣΔΕ θέλησαν να βολέψουν (και πάλι) τους ψηφοφόρους τους...

σωστός φίλε μου, ξεκαθάρισες αρκετά τα πράγματα.
Σε παρακαλώ αν έχεις νεώτερα να μας ειδοποιήσεις..........

αρκετά ΠΥΣΔΕ πάντως έκαναν ενιαία κρίση στον ΠΕ04 και μερικά ήδη τοποθετούν τους υπεράριθμους...... τι μπορούμε να κάνουμε τώρα;

[gvasilis]

Το υπουργείο θα καλύψει αυτα τα Πυσδε, και το θέμα θα ξεχαστεί όταν καλυφθούν οι περισσότεροι.

[gk_Phys]

αρκετά ΠΥΣΔΕ πάντως έκαναν ενιαία κρίση στον ΠΕ04 και μερικά ήδη τοποθετούν τους υπεράριθμους...... τι μπορούμε να κάνουμε τώρα;

Καταγγελία στο Υπουργείο:

Αρχικά με τους εξής τρόπους:

Τηλεφωνικά:

Τμήμα Γ' Προσωπικού Μεταθέσεων-Αποσπάσεων

Στοιχεία επικοινωνίας
Τηλέφωνο: 210 344 2192-2250-2750-2278-2912-2235-2010-2804-2116-2126-2280
Fax: 210 344 2282
Email: dprb@minedu.gov.gr

και μέσω φόρμας επικοινωνίας: http://www.minedu.gov.gr/epikoinonia-main/gepo-main.html

Εγώ ζήτησα (τηλεφωνικά και μέσω της φόρμας) να σταλεί στις ΔΔΕ οδηγία που να λέει ότι η κρίση και άρση υπεραριθμίας στον κλάδο ΠΕ04 γίνεται ανά ειδικότητα και όχι ενιαία στον κλάδο, εξηγώντας την κατάσταση.

Να απευθυνθούμε ΟΛΟΙ όσοι διαφωνούμε με την κρίση ενιαία στον κλάδο. Αφού η φετινή νομοθεσία είναι με το μέρος μας, δεν πρέπει να αφήσουμε κάποιους να λειτουργούν αυθαίρετα εις βάρος μας.

[bitch]

Παιδιά μια απορία:

Αν είμαι ήδη κάποια χρόνια με οργανική σε ένα σχολείο, κριθώ υπεράριθμος και πάρω άλλη οργανική σε κενό της ίδιας περιοχής μετάθεσης, δικαιούμαι να ζητήσω αμοιβαία μετάθεση;

Και δεύτερον: υπάρχει αμοιβαία μετάθεση εντός ΠΥΣΔΕ; Δηλαδή τράμπα σχολείων;

δικαιούσαι να ζητήσεις αμοιβαία μετάθεση ( αρκει να μην παραμείνεις σε σχολείο στο οποίο έχεις κριθεί υπεράριθμος)  και ναι, υπάρχει η "τράμπα σχολείων". Την απόφαση στην περίπτωση αυτή λαμβάνει το ΠΥΣΔΕ.( πδ100/97).  Κατά τα άλλα ισχύουν οι προϋποθέσεις των αμοιβαίων μεταθέσεων και απο ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ.

[denantioch]

@chr000
Από το ΠΔ 100/97, άρθρ. 14, παρ. 3, εδαφ. ιι):

Από όσους εκπαιδευτικούς δεν επιθυμούν να κριθούν ως υπεράριθμοι, χαρακτηρίζονται ως υπεράριθμοι εκείνοι που τοποθετήθηκαν οργανικά τελευταίοι στη σχολική μονάδα. Οι εκπαιδευτικοί που μετατέθηκαν ή τοποθετήθηκαν στη σχολική μονάδα το ίδιο σχολικό έτος, εκτός των εκπαιδευτικών που τοποθετήθηκαν ως υπεράριθμοι, θεωρείται ότι τοποθετήθηκαν ταυτόχρονα. Σε περίπτωση ταυτόχρονης τοποθέτησης υπεράριθμοι χαρακτηρίζονται οι εκπαιδευτικοί που συγκεντρώνουν το μικρότερο αριθμό μονάδων μετάθεσης, σύμφωνα με το άρθρο 16 αυτού του Π.Δ

Aκριβώς έτσι. Μόνο που δεν διασαφ(ην)ίζει αν ο "αριθμός μορίων μετάθεσης" αφορά τη στιγμή της ταυτόχρονης τοποθέτησης (αν και αυτό είναι το λογικό-δίκαιο) ή τη στιγμή που προκύπτει το θέμα της υπεραριθμίας.

αυτό έχει ξεκαθαρισει. Μιλάμε για το κάθε φορά τρέχον σχολικό έτος. Ξεκαθαρίστηκε εντελώς και με την τελευταία διευκρινιστική εγκύκλιο για τις τοποθετήσεις των υπεραρίθμων. Νομίζω θα την βρεις και στην αρχική σελιδα του φόρουμ.

Έστω προκύρηξη 1 οργανικής ΠΕ99 για το σχολείο τάδε το έτος 2999.
Την δηλώνουν δύο (νεοδιόριστοι) εκπαιδευτικοί για οριστική τοποθέτηση: ο Α με μόρια χ και ο Β με μόρια ψ, με χ>ψ. Για κάποιο () λόγο παίρνουν και τους δύο στο σχολείο τάδε, χωρίς να έχει προηγηθεί προκύρηξη και 2ης οργανικής (τύπου ανακοινοποίησης στο ορθό). Μετά από κάποια χρόνια υπηρέτησης και των δύο (Α και Β) στο σχολείο προκύπτει θέμα υπεραριθμίας. Τα μόριά τους τώρα είναι χ΄ (για τον Α) και ψ΄ (για τον Β), αλλά με ψ΄>χ΄. (Γιατί π.χ. ο Β παντρεύτηκε στο μεταξύ.)
Πώς κατά τη γνώμη σας πρέπει να εξελιχθεί αυτή η ιστορία;

[gk_Phys]

Απ' ό,τι φαίνεται, υπάρχουν και ΠΥΣΔΕ που εφαρμόζουν τις φετεινές οδηγίες, όπως στη ΔΔΕ Φθιώτιδας (http://www.didefth.gr). Κενά και υπεραριθμίες ανά ειδικότητα ΠΕ04 και όχι ενιαία στον κλάδο.

[bitch]

ώπα! υπάρχει αντίφαση σε αυτο που λες !
από τη μια προκηρύσσεται 1 οργανική και απο την άλλη την μοιράζονται κάποιοι; αυτό δε γίνεται. Έστω λοιπόν οτι προκηρυσσονται δύο οργανικές και μετά απο χρόνια , επειδή πχ μειώθηκε το μαθητικό δυναμικό καλείται ένας εκ των δύο να βγει υπεράριθμος.
Αν δεν εχουμε αιτήσεις, και βάσει των διευκρινιστικών που λάβαμε θα βγει υπεράριθμος αυτός που την συγκεκριμένη στιγμή της υπεραριθμίας έχει τα λιγότερα μόρια.