Να μην περάσει το Τεστ Δεξιοτήτων

[ovidius]

Τεστ δεξιοτήτων το Φθινόπωρο για επιπλέον 300 μόρια
 

Καλοκαίρι η προκήρυξη, φθινόπωρο η διεξαγωγή του τεστ δεξιοτήτων, διαβεβαιώνει στο «ΕΡΓΑΣΙΑ» ο πρόεδρος του ΑΣΕΠ κ. Γιώργος

[PDE ads]

[VICA]

Kαι δεν θα περάσει...αν δεν πάει κανένας μας να το δώσει...προαιρετικό δεν είναι ή κάνω λάθος; Αλλά σκέφτομαι: πόσοι-νεαροί ελπίζω μόνο- συνάδελφοι δεν έχουν ήδη καταφύγει σε φροντιστήρια για να "μάθουν" πρακτική αριθμητική...και να εξασφαλίσουν μόρια;Άρα, δεν θα περάσει, αν εμείς δεν το "περάσουμε". Είναι κι αυτό μια αρχή ως αντίδραση...ως πότε θα ανεχόμαστε να μας... εμπαίζουν;

[vsk]

Είναι μεγάλος ο πειρασμός για να μην το δώσουν οι υποψήφιοι. 
Στην προσπάθεια του ο καθένας να διοριστεί, θα πάει να το δώσει για τα επιπλέον μόρια. Πως να πειστεί άλλωστε να μην το κάνει, εφόσον μόνο κέρδος (με τα μόρια) θα έχει; Όπως είπε και η VICA τα φροντιστήρια έχουν εδώ και καιρό τμήματα προετοιμασίας. Κι εμείς που ενημερωνόμαστε καθημερινά πόσοι είμαστε;
Πανικός θα γίνει -πιστεύω- με την συμμετοχή!

[para5]

Παιδιά, μη δίνετε σημασία σε ανεπίσημες ανακοινώσεις όσο και έγκυρες να φαντάζουν.

Όσον αφορά το Τεστ Δεξιοτήτων (στο εξής ΤΔ), περίπου τα ίδια έλεγαν το Μάιο του 2006, όταν μάλιστα σκόπευαν να καθιερωθεί το ΤΔ ως προκαταρκτικό του διαγωνισμού εκπαιδευτικών. Το επόμενο Σεπτέμβιο είπαν πως το ΤΔ δεν θα αφορά τους εκπαιδευτικούς. Το Δεκέμβριο το Έθνος (μέσω

[PDE ads]

[Gi@]

Αυτό το τεστ δεξιοτήτων αν δεν κάνω λάθος ... λέγανε πως δεν θα εφαρμοστεί στους εκπαιδευτικούς;;; Τώρα τι άλλαξε;;; Η όπως ειπώθηκε ... και αυτοί δεν έχουν κατασταλάξει;;;

[Syllas]

Το κακό είναι ότι μέχρι την ημερομηνία διεξαγωγής του ΤΔ δεν θα μας έχουν ξεκαθαρίσει το αν ισχύει για μας και είναι σίγουρο ότι έτσι θα πάνε όλοι οι αδιόριστοι να δώσουν με σκοπό να διασφαλίσουν το ενδεχόμενο του προαιρετικού ή του υποχρεωτικού του πράγματος. Τότε εγώ δηλώνω ότι θα πάω, έτσι για τον εαυτούλη μου, αφού θυμάμαι ότι το 1998 στις αντιδράσεις για το ΑΣΕΠ ήμουν απ' έξω στις κινητοποιήσεις και μια χαρά τώρα δίνω ΑΣΕΠ και τον αποδέχομαι. Αν δεν πάμε μόνο χαμένοι θα είμαστε σε σχέση με όλους τους άλλους. Για άλλα πιο σημαντικά πρέπει να αγωνιστύμε και μαζί με αυτά κατά του ΤΔ, όχι όμως με το να μην πάμε.

[nikosp]

Ο Σϋλλας έχει ένα δίκιο, αν σκεφτούμε ότι δεν φσντάζει σήμερα εφικτό να οργανωθεί μια κινητοποίηση σαν αυτή του 1998, η οποία επιπλέον είχε ηττηθεί -αν και πιστεύω ότι το κράτος δεν θα δείξει τόση επιμονή πια στο να εφαρμόσει το ΤΔ, κι αν βρεθεί αντιμέτωπο με δυναμικές αντιδράσεις θα υποχωρήσει. Άλλωστε δεν μπορείς να οργανώσεις αποκλεισμό των εξεταστικών κέντρων μόνο για τους εκπαιδευτικούς, και οι υπόλοιποι να μπαίνουν. Ούτε μπορείς απλώς να καλείς τον κόσμο να απέχει από ΤΔ, κανείς δεν θα το κάνει αν δεν υπάρχει μια στοιχειώδης οργάνωση της αποχής. Άλλωστε, εφόσον είναι προαιρετική η συμμετοχή, και εφόσον αφορά όλες τις θέσεις του δημοσίου, ο ΑΣΕΠ δεν πρόκειται να αντιμετωπίσει μια εκτεταμένη αποχή εκπαιδευτικών ως αποτυχία. Έχει κανείς καμιά ιδέα για το πώς να μπλοκάρουμε το ΤΔ;

(αν υπήρχε ένας σύλλογος αδιορίστων εκπαιδευτικών, μήπως μια αρνητική του άποψη μετρούσε λιγάκι για όσους χαράζουν την πολιτική του υπουργείου; δεδομένου και ότι είμαστε σε προεκλογική περίοδο...)

[ovidius]

Έχει κανείς καμιά ιδέα για το πώς να μπλοκάρουμε το ΤΔ;

(αν υπήρχε ένας σύλλογος αδιορίστων εκπαιδευτικών, μήπως μια αρνητική του άποψη μετρούσε λιγάκι για όσους χαράζουν την πολιτική του υπουργείου; δεδομένου και ότι είμαστε σε προεκλογική περίοδο...)

Σίγουρα ένας Σύλλογος Αδιορίστων θα πίεζε, θα αντιδρούσε και ίσως καταφερνε να μπλοκάρει το Τ.Δ.
Η καλύτερη λύη πάντως (όσο  κι αν ακούγεται αναχρονιστική  και ξεσηκώνει δικαιολογημένα αντιδράσεις) θα ήταν η κατάργηση του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Όλοι οι διαγωνισμοί ωθούν από τη φύση τους στην ανάδειξη της μονάδας. Ήδη νομίζω πως βιώνουμε τον ατομικισμό. Ο καθένας τρέφει την ελπίδα ότι το διάβασμα σε συνδυασμό με την τύχη θα τον οδηγήσει στην επιτυχία. Το δημόσιο εξιδανικεύεται, τα προβλήματα της εκπαίδευσης διογκώνονται όταν έρχεται η προσωπική αποτυχία και εξαφανίζονται όταν έρθει η επιτυχία. Οι ίδιοι που κάποτε έβγαιναν στους δρόμους και διαμαρτύρονταν για το ΑΣΕΠ, τώρα γράφονται νωρίς νωρίςστον Μπόνια (και δεν φταίνε αυτοί!). Οι ίδιοι που τώρα τασσόμαστε κατά του Τ.Δ. αύριο θα διαβούμε τις πόρτες του εξεταστικού κέντρου, αφού πρώτα αγοράσουμε το παράβολο και τα βοηθήματα μας για να μας αξιλογήσουν στην ορθογραφία, στην αριθμητική κλπ μέσω του τεστ. (και φυσικά δε θα φταίμε εμείς) Έτσι λειτουργεί το σύστημα. Στρέφει τον έναν εναντίον του άλλου, συνθλίβει τη συλλογικότητα (γιατί είναι επικίνδυνη) και αναδεικνύει τον ατομικισμό (γιατί εύκολα κουμαντάρεται)
Εντούτοις νομίζω ότι μέσω ενός Συλλόγου θα μπορούσε να υπάρξει αντίδραση, άσχετα με το αποτέλεσμά της.

[para5]

Συμφωνώ απόλυτα με τον Ovidius και για το ΤΔ και για το διαγωνισμό, και για τη συσπείρωση.

Απλά να προσθέσω πως η βάση του προβλήματος δε βρίσκεται τόσο στον τρόπο επιλογής προσωπικού όσο στην έλλειψη θέσεων εργασίας. Και το φαινόμενο δεν περιορίζεται στο χώρο της εκπαίδευσης, αλλά επεκτείνεται σε όλους σχεδόν τους κλάδους. Αν υπήρχαν θέσεις (αξιοπρεπούς) εργασίας - και μιλάω κυρίως για τον ιδιωτικό τομέα, γιατί το δημόσιο πόσους άλλο πια να χωρέσει; - για ποιο λόγο να δίναμε εξετάσεις; Αλλά ακόμη και να δίναμε, οι εξετάσεις θα ήταν σίγουρα πιο ορθολογικές. Αυτοί θα μας ανάγκη, και όχι εμείς αυτούς, όπως γίνεται τώρα, και όπως γίνεται από την ίδρυση του ελληνικού κράτους (1930 ή 1932;)

Σε άλλες χώρες η εργασία στο δημόσιο, όχι πως θεωρείται υποτιμητική, αλλά σίγουρα δεν είναι στις πρώτες επιλογές των εργαζομένων, διότι οι πτυχιούχοι, και όχι μόνο, μπορούν να βρουν δουλειά στον ιδιωτικό τομέα με μακράν καλύτερες αποδοχές και μεγαλύτερο ενδιαφέρον.
Εδώ όμως έχουμε μείνει στη επιλογή δημόσιο, και προσπαθούμε όλοι να χωρέσουμε εκεί.

Με λίγα λόγια, αυτό που θέλω να πω είναι πως το πρόβλημα είναι γενικότερο κοινωνικο-οικονομικό, και δεν λύνεται εύκολα. Οι όποιες συσπειρώσεις μπορούν να βελτιώσουν την κατάσταση χάριν μιας εξορθολογικοποίησης του τρόπου επιλογής προσωπικού, αλλά και πάλι η μεγάλη μερίδα των ενδιαφερομένων θα μείνει εκτός.

[Syllas]

Πιστεύω ότι το πρόβλημα με το ΤΔ είναι ότι αποτελεί μόνο η αρχή μιάς μακράς αλυσίδας εξετάσεων επί εξετάσεων, κομμάτι ενός ακόμη υπερατλαντικού συστήματος που έρχεται και εδώ. Ο σκοπός αυτού του συστήματος είναι να αξιολογείται με όλο και περισσότερες εξετάσεις ο υποψήφιος και έτσι να χάνει αυτόματα την αξία του το οποιοδήποτε πτυχίο ή επιτυχία σε προηγούμενες εξετάσεις. Πριν καλά καλά εφαρμοστεί το ΤΔ φα προσθέσουν πχ στους Φιλολόγους Λατινικά και Φιλοσοφία ή Ψυχολογία. Μετά θα ακολουθήσει το ΤΔ, μετά η προφορική συνέντευξη, μετά το ψυχοκινητικό τέστ, μετά οι ξένες γλώσσες και αν δε βρίσκουμε κάτι άλλο να σκεφτούμε, αυτοί σίγουρα θα το βρούνε. Αφού λοιπόν οι εξετάσεις του ασεπ είναι μέρος αυτής της αλυσίδας, θα έπρεπε πρώτα να ζητήσουμε να καταργηθούν αν θέλουμε να αποτύχει το σύστημά τους. όμως αφού μέχρι στιγμής λειτούργησαν χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα θα μπορούσαμε να ζητάμε αύξηση των θέσεων και εξορθολογισμό των εξετάσεων. Εκ των προτέρων θα πρέπει να αρνηθούμε οποιαδήποτε άλλη επιπρόσθετη αξιολόγηση, όχι μόνο του ΤΔ.

[para5]

Πιστεύω ότι το πρόβλημα με το ΤΔ είναι ότι αποτελεί μόνο η αρχή μιάς μακράς αλυσίδας εξετάσεων επί εξετάσεων, κομμάτι ενός ακόμη υπερατλαντικού συστήματος που έρχεται και εδώ.

Ανάλογοι διαγωνισμοί υπάρχουν υπάρχουν στην Ιταλία και στην Ισπανία, αλλά όχι στην υπόλοιπη Δυτική Ευρώπη ούτε στις ΗΠΑ. Το πρόβλημα δεν είναι τόσο ο διαγωνισμός όσο οι συνθήκες που καθιστούν αναγκαίο έναν τέτοιο τρόπο επιλογής προσωπικού. Όσο τα πράγματα στην Ελλάδα κινούνται συγκεντρωτικά μέσω του εκάστοτε υπουργείου, η μαζοποίηση, με ό,τι αυτή συνεπάγεται, θα συνεχίζεται. Και όσο οι κατά τόπους μονάδες (από περιφέρειες και δήμους μέχρι το εκάστοτε σχολείο) δεν μπορούν να εγγυηθούν διαφάνεια και αξιοκρατία, η μαζοποίηση θα συνεχίζεται.

[Pixie]

Αυτό το είδος των εξετάσεων (skills test) είναι όντως αγγλοσαξωνική πατέντα.
Στις ΗΠΑ δεν ξέρω αν εφαρμόζεται σε πανεθνικό επίπεδο για πρόσληψη στο δημόσιο, αλλά είναι αρκετά διαδεδομένη πρακτική για πρόσληψη προσωπικού στον ιδιωτικό τομέα (όπως και τα λεγόμενα "ψυχομετρικά τεστ" κλπ).
Στις περισσότερες πολιτείες αποτελεί προϋπόθεση για να εργαστεί κάποιος ως δάσκαλος/καθηγητής, αλλά τελευταία υπάρχει  σκεπτικισμός για το αν με αυτόν τον τρόπο αναδεικνύονται οι "καλύτεροι" εκπαιδευτικοί:
http://www.usatoday.com/news/education/2006-04-09-teachers_x.htm

Στην Αγγλία είναι επίσης υποχρεωτικό για τους υποψήφιους εκπαιδευτικούς:
http://www.tda.gov.uk/skillstests/about.aspx

Πάντως, η εφαρμογή του ΤΔ και σε περιπτώσεις που γίνονται ειδικές εξετάσεις (όπως στους εκπαιδευτικούς) είναι εντελώς παράλογη· δεν έχει κανένα νόημα. Εκεί πρέπει να επικεντρωθούμε...

[Pixie]

Αντιγράφω από άλλο φόρουμ:

Σε συνέντευξη που έδωσε ο πρόεδρος του ΑΣΕΠ Γιώργος

[Gi@]

Πηγή: http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/anak2007053b.php