Θα γίνει ασέπ ?

[anixia]

Ζητησαν περικοπες απο αμυνης και....υγειας ,παιδειας(ΤΙ ΕΛΕΓΑΝ;)για να δωσουν στο αναπτυξης γιατι αν δεν κινηθει η αγορα ερχεται το 13 η ελεγχομενη πτωχευση.Αυτο τους απασχολει απο τωρα εως και 2 χρονια ακομα, ΤΟ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ,αυτο το γνωριζω καλα!

[PDE ads]

[MARKOS]

υπαρχει.  (θεωρητικα τουλαχιστον):  H αναγκη εφαρμογης του νεου νομου.

Πιστευεις Μαρκο μ'αυτο που λες θα πεισει τον Παπακωνστ. που της ζητα περικοπες 300000000;

Εγω θα σου απαντησω με ερωτηση. Πιστευεις/ετε πως οσα ακουμε γίνονται? 
Μπορει πια κανεις να εχει εμπιστοσυνη σε αυτα που ακουει ή διαβαζει?
Δεν λεω τιποτε παραπανω απ αυτο που υπαρχει στο νομο.

[MARKOS]

Ζητησαν περικοπες απο αμυνης και....υγειας ,παιδειας(ΤΙ ΕΛΕΓΑΝ;)για να δωσουν στο αναπτυξης γιατι αν δεν κινηθει η αγορα ερχεται το 13 η ελεγχομενη πτωχευση.Αυτο τους απασχολει απο τωρα εως και 2 χρονια ακομα, ΤΟ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ,αυτο το γνωριζω καλα!

εχουν χασει τη....μπάλα! Με 23% ΦΠΑ πως θα ερθει η αναπτυξη?  Εδω κλεινουν επιχειρησεις, η ανεργια ολο και μεγαλωνει.

υ.γ. 1 Εκλογες θα κανουν?    (δηλαδη, για εκει υπαρχουν λεφτα? και στη τελικη, τί νομιζουμε πως θα αλλαξει?) Ο δικομματισμος ζει και βασιλευει.Δυστυχως!

υ.γ.2 Συμφωνω απολυτα με Landau, εμεις τους ψηφιζαμε και τους ψηφιζουμε, αρα εχουμε τεραστια ευθυνη. Νομιζω πολυ περισσοτερη απο τους πολιτικους.

[----]

Μια ανάγκη είναι η πλήρης και οριστική εφαρμογή του νέου νόμου (ο οποίος είναι "καλύτερος" και "δικαιότερος" από τους προηγούμενους).

Ο δεύτερος λόγος που θα σκεφτόμουνα (όχι πως με απασχολεί) είναι ότι η μεταβατική περίοδος αποτελεί κατάφωρη αδικία προς τους νέους πτυχιούχους καθώς είναι, ουσιαστικά, εκτός πινάκων.

Το "πρόβλημα" όμως του 3848 είναι ότι αν γίνει ΑΣΕΠ θα πρέπει να γίνεται κάθε 2 χρόνια. Εκτός αν υπάρξει εκ νέου νομοθετική ρύθμιση

Κατάφορη αδικία είναι να τους πλασάρουμε  ναρκωτικά.
Αφού με τις ελάχιστες θέσεις το 99% των υποψήφιων καταλαμβάνονται απ' την ηδονή της προσπάθειας  την παραίσθηση της αξιοκρατίας καθώς και την  αίσθηση ευφορίας της ισονομίας … αλλά  με τις  αναπόφευκτες παρενέργειες που µπορεί να είναι:
αίσθηση αγωνίας,   παροξυσµοί,  πονοκέφαλοι και στοµαχικές κράµπες, επιθετικότητα,   ψυχική σύγχυση ή αυξηµένη δραστηριότητα, οµιλία και γέλιο, πανικός και αίσθηση καταδίωξης απ' τον  χρόνο που τρέχει (παράνοια) καθώς και µακροπρόθεσµες αναδροµές στο παρελθόν ... 

[PDE ads]

[Lila_86]

Μια ανάγκη είναι η πλήρης και οριστική εφαρμογή του νέου νόμου (ο οποίος είναι "καλύτερος" και "δικαιότερος" από τους προηγούμενους).

Ο δεύτερος λόγος που θα σκεφτόμουνα (όχι πως με απασχολεί) είναι ότι η μεταβατική περίοδος αποτελεί κατάφωρη αδικία προς τους νέους πτυχιούχους καθώς είναι, ουσιαστικά, εκτός πινάκων.

Το "πρόβλημα" όμως του 3848 είναι ότι αν γίνει ΑΣΕΠ θα πρέπει να γίνεται κάθε 2 χρόνια. Εκτός αν υπάρξει εκ νέου νομοθετική ρύθμιση

Κατάφορη αδικία είναι να τους πλασάρουμε  ναρκωτικά.
Αφού με τις ελάχιστες θέσεις το 99% των υποψήφιων καταλαμβάνονται απ' την ηδονή της προσπάθειας  την παραίσθηση της αξιοκρατίας καθώς και την  αίσθηση ευφορίας της ισονομίας … αλλά  με τις  αναπόφευκτες παρενέργειες που µπορεί να είναι:
αίσθηση αγωνίας,   παροξυσµοί,  πονοκέφαλοι και στοµαχικές κράµπες, επιθετικότητα,   ψυχική σύγχυση ή αυξηµένη δραστηριότητα, οµιλία και γέλιο, πανικός και αίσθηση καταδίωξης απ' τον  χρόνο που τρέχει (παράνοια) καθώς και µακροπρόθεσµες αναδροµές στο παρελθόν ... 

Joap...έγραψες!!! ;DΝα προσθέσω και τη μανιοκατάθλιψη;;;;;;;

[MARKOS]

          Αναγκαστήκαμε να διαγραψουμε καποια μηνύματα. Παρακαλείσθε να ακολουθειτε πιστά τους όρους χρήσης και πρόσβασης.

          Γράφουμε σε πεζα ελληνικα και σεβόμαστε τις αποψεις των συνομιλητων μας, κι αν διαφωνουμε με αυτες δεν καταφευγουμε σε υβριστικους σχολιασμούς και προσωπικές αντιπαραθέσεις.

http://www.pde.gr/index.php?topic=13.0

Ευχαριστούμε για τη συνεργασια και την κατανοηση σας.

[KYRINIS]

Η μεταβατική με τη θέσπισή της έχει ως στόχο την απορρόφηση διοριστέων από τους πίνακες αυτών που θίγονται από την αλλαγή ενός νόμου. Εγώ μέχρι στιγμής δεν είδα κανένα επιλαχόντα από τους πίνακες να διορίζεται, παρά μόνο να συμβαίνει το ''σπάσιμο'' των διοριστέων όλων των κατηγοριών (60%, 40%, 24μηνο), που έπρεπε να είχαν διοριστεί το 2010, σε 2 και πλέον -όπως φαίνεται- χρόνια. Αυτό ΔΕΝ είναι μεταβατική.Υπάρχουν τόσα άτομα που συμπληρώνουν φέτος 30, 35, 40 μήνες προυπηρεσία. Η μεταβατική έχει νόημα όταν συμπεριλάβει αυτούς τους ανθρώπους, που όπως ειπώθηκε και παραπάνω, έχουν 10 και πλέον χρόνια στην πλάτη τους σε ωρομισθίες και αναπληρώσεις. Όλα τα υπόλοιπα είναι κινήσεις εμπαιγμού. Ο Αρσένης , όταν θέσπισε τον ΑΣΕΠ, είχε αφήσει μια συγκεκριμένη περίοδο παράλληλης απορρόφησης των επιλαχόντων της επετηρίδας. Νομίζω ότι είναι επιβεβλημένη η καθυστέρηση του ΑΣΕΠ, εφόσον στον 3848 δεν συμπεριλαμβάνεται η διενέργεια ΑΣΕΠ με παράλληλη απορρόφηση ποσοστό εκ του πίνακα. Όλα τα άλλα είναι  για απλή κατανάλωση.

[MANAXOS]

Η αναλυση του συναδελφου κυρηνη ειναι παρα πολυ σωστη!!!το θεμα τωρα ειναι τι κανουμε και τι πρεπει να γινει!!!μου φαινεται οτι με τοσους ψεκασμους που μας εχουν κανει κοιμομαστε ορθιοι πια και οι οποιες αλλαγες γινονται (συγχωνευσεις,μειωσεις εκπαιδευτικων-μισθων, κτλ...) τις θεωρουμε αυτονοητες και καθομαστε και απλα τα σχολιαζουμε σε κανα pde αλλα μενουμε παντα μεχρι το σχολιο!!Ουτε δραση ουτε τιποτα!!!και απλα κανουν οι αλλοι την δουλεια τους και καλα κανουν!!!μπραβο μας.....!!!

[KYRINIS]

Τωρα δεν αποφασιζουμε Εμεις αλλα στη τελικη ουτε και η Διαμαν. αλλα ο Παπακων. δηλαδη η Τροικα ,δυστυχως εξω απο το μικροκοσμο μας ,αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Και στο κατω κατω , τα παραπανω σεναρια δεν με ενοχλουν αλλα οι εξ'αναγκης μειωμενοι διοριμοι.Το 'χω ξαναπει δεν ανηκω σε κατηγορια διορισμου,αλλα κατα τη γνωμη μου(οχι απο πληροφοριες) δεν με ενοχλει το παραπανω σεναριο ΓΙΑΤΙ δεν ηταν πραγματικο μεταβατικο το σπασιμο των Φεκιτων,ενα δικαιο μεταβατικο αλλιως επρεπε να'ναι.Και γι'αυτους που εχουν ασεπ με καλους βαθμους και δεν πηγαν ουτε ωρομισθιοι ΑΛΛΑ και γι'αυτους που οργωσαν την Ελλαδα,τωρα οαδιτες και πδσιτες ας μη τα δεχομασταν οταν γινοντουσταν...τωρα ειναι αργα.

Συμφωνώ όσον αφορά στο υποτιθέμενο μεταβατικό, όπως και στο προβάδισμα όσων έχουν μεγάλες προυπηρεσίες και έχουν οργώσει την Ελλάδα.Αλλά δεν πιστεύω ότι είναι αργά. Τίποτα και ποτέ δεν είναι αργά όσο υπάρχει η βούληση - θεωρητική και έμπρακτη- για αλλαγή των πραγματων.Και αν τα συνδικαλιστικά όργανα- αρχής γενομένης από εκεί- είχαν διαφορετική στάση, τα πράγματα θα ήταν εντελώς διαφορετικά. Και ακόμα μπορούν να είναι.

[dessi]

Ένα μεγάλο ερώτημα βασανίζει την κοινότητα των εκπαιδευτικών:

Θα γίνει ασεπ?

Υπάρχουν και άλλα ερωτήματα όπως:

Ποιους συμφέρει ο διαγωνισμός? Ποιους δεν συμφέρει? Τι σκοπεύετε να κάνετε για να τον εμποδίσετε?

Αλλά ας επανέρθουμε στο επίμαχο ερώτημα: Θα γίνει ασεπ?

Μόνο η Πυθία μπορεί να μας απαντήσει. Μάρκοοοοοοοοοοοοο!  μάσησε τα φύλλα και απάντησε:

ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΣΕΠ?

σσσσσσσσσσσσσσσ...................................περιμένουμε   

[kostas7]

Αν και ο Μαρκος ως συντονιστης  ειπε να αποφυγουμε τις προσωπικες αντιπαραθεσεις στο συγκεκριμενο θεμα που μας απασχολει,δε γινεται να αφησω αναπαντητο σχολιο της ¨συναδελφισσας¨ lamia,η οποια πραγματικα με ενοχλησε.Πιστευω οτι η απαντηση μου στην εν λογω "συναδελφισσα" αντιπροσωπευει αρκετους ,που βρισκονται στην ιδια θεση με μενα γι αυτο και δε την εστειλα σε προσωπικο μηνυμα.
Το μηνυμα διαγραφηκε ,ομως πραγματικα θα ηθελα να μην ειχε σβηστει για να δουν πολλοι το ¨ηθος¨ της  "συναδελφισσας" η οποια ειπε σε μας τα "νεουδια"  να σκασουμε(!) και μας προετρεψε ψαξουμε για αλλη δουλεια γιατι ΑΣΕΠ δε θα γινει...
Θα προσπαθησω να της απαντησω οσο πιο ευγενικα μπορω,χωρις να θιξω τους κανονες του διαδυκτιακου τοπου συναντησης μας.

Απο τον τροπο που απαντησες φαινεται ¨συναδελφισσα¨ το εκπαιδευτικο σου στυλ,το πως διαχειριζεσαι τα προβληματα στην ταξη,τα ζητηματα ηθικης και τις διαπροσωπικες σχεσεις με τους μαθητες σου...
Δηλαδη εμεις οι νεοι σου φταιμε τωρα,που εσυ δε διοριστηκες?Το ο,τι εμεις τα "νεουδια¨ οπως μας αποκαλεις θελουμε να γινει ΑΣΕΠ δε σημαινει οτι δε σεβομαστε τον κοπο αλλων, μεγαλυτερων σε ηλικια, συναδελφων.Θελουμε να γινει ΑΣΕΠ γιατι δεν υπαρχει αλλος τροπος εισοδου στην εκπαιδευση.Ειναι  και δικο μας δικαιωμα μας ,ξερεις, να ελπιζουμε οτι καποια στιγμη θα εργαστουμε σ αυτο που σπουδασαμε.Τωρα το αν εαυτο ειναι πολυ δυσκολο,ειναι αλλο θεμα.Τουλαχιστον με αυτο το συστημα ξερουμε πως τα παραθυρακια(ΠΔΣ,εκκλησιαστικα κλπ) εχουν ελαχιστοποιηθει και επικεντρωνομαστε στο στοχο που ονομαζεται:εξετασεις ΑΣΕΠ.Οι περισσοτεροι (φανταζομαι) απο μας δε θεωρουμε οτι το νεο συστημα διορισμων  ειναι το πιο δικαιο,γιατι δε σεβεται τα οσα εχει περασει μεγαλη μεριδα εκπαιδευτικων στην προσπαθεια της για μονιμοποιηση.

Ειναι υποχρεωση τους να διορισουν τους εναπομειναντες διοριστεους του προηγουμενου διαγωνισμου και τους συναδελφους που εχουν συμπληρωσει 24 μηνες προυπηρεσιας και εχουν περασει τουλαχιστον μια φορα στο διαγωνισμο.

Απο κει και περα,εφοσον υπαρχει αυτο το συστημα,εμεις οι νεοι , στην προσπαθεια μας για μια θεση στον ηλιο,περιμενουμε να γινει ΑΣΕΠ.Και δε δεχομαστε υποδειξεις απο συναδελφους σαν εσενα,που κοιτας  να ικανοποιησεις μονο τις προσωπικες σου φιλοδοξιες.

Στο κεντρικο  θεμα μας τωρα:απο αυτα που διαβαζω τον τελευταιο καιρο,πιστευω οτι ο διαγωνισμος θα γινει προς το τελος του 2012.Αλλα πιο ξεκαθαρα θα ειναι τα πραγματα μετα τις φετινες συνταξιοδοτησεις και τους διορισμους που θα γινουν τον Αυγουστο.Εξαλλου ειχε δεσμευτει -λεμε τωρα- το υπουργειο  οτι ενα χρονο πριν τη διεξαγωγη του διαγωνισμου θα μας ενημερωσει για το χρονο που θα γινουν οι εξετασεις και τις αλλαγες που ενδεχεται να υπαρξουν.

Καλη δυναμη σε οσους εχουν ξεκινησει προετοιμασια!

[anixia]

Ειτε αργησει ο ασεπ ειτε οχι ,αυτο που με στεναχωρει ειναι οτι οι πληροφοριες μου ''λενε'' ελαχιστοι διορισμοι ως το '13 αρα......αυτο συνεπαγεται πολλα.Συμφωνω με τον KYRINI απολυτα και δεν με ''συμφερει'' για να καλυψω και τη dessi.ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ειναι ενα πραγματικο μεταβατικο.

[nickitol]

Kostas 7  , όπως εσυ τωρα θελεις να προσπαθήσεις με τις δυνατοτητες που σου δινει ο νομος  (καλη επιτυχια), να ξερεις οτι και αυτοι που προσπαθουσαν καποια χρονια ως ωρομισθιοι η οτιδηποτε, χρηση της τοτε νομοθεσίας εκαναν.
Αυτα προεβλεποντο αυτα και εκαναν.
Σαφεστατα και ειναι αδικημενοι επειδη επενδυσαν σε μια προσπαθεια και εμειναν απεξω.
Φανταζεσαι να προσπαθησεις σε ΑΣΕΠ, να περασεις με το καλο και οταν εισαι στο περιπου να διοριστεις ν ααλλαξει ο νομος και να σε αφησει απεξω??

Ειναι φανερο οτι την παρτυ μας κοιταμε ο καθενας και τα περι αριστων ειναι επιχειρηματολογια συμφεροντος αναλογα και απο ποια μερια μας φυσαει ο ανεμος.

[kostas7]

Nαι συμφωνω απολυτα σε οσα λες.Οπως ανεφερα και γω ειναι κριμα γι αυτους τους συναδελφους που εκαναν τοσες προσπαθειες.
Απλα με ενοχλησε αφανταστα το υφος και τα λογια της ¨συναδελφισσας¨.