[mat]

Αν και δεν είμαστε πολλοί στο pde. Θα θελα να σας ρωτήσω κάτι. Έχετε εικόνα πόσοι από τον κλάδο μας έχουν ΣΕΛΕΤΕ και έδωσαν εξετάσεις? Εγώ υποψιάζομαι ότι θα είναι τουλάχιστον 100 αυτοί που δώσαμε με πτυχίο ΑΣΠΑΙΤΕ. Μετά δε από τα τελευταία νέα έχω αρχίσει να ανησυχώ διότι κοίταξα τα εξής στοιχεία. Στον προηγούμενο ΑΣΕΠ ο τελευταίος απο τον κλάδο μας που ήταν διοριστέος και με ΑΣΠΑΙΤΕ είχε 61,38 ενώ από τα παιδιά που δεν είχαν ΑΣΠΑΙΤΕ ο τελευταίος διοριστέος είχε 67,77 και ο τελευταίος επιτυχών είχε:61,45.
Και υπόψη ότι το 2005 οι θέσεις ήταν 53 κι όχι 24 και περισσότεροι, σχεδόν οι διπλάσιοι απο φέτος, αυτοί που συμμετείχαν στον διαγωνισμό(856 έδωσαν τελικά και τις δυο ενότητες το 2004, 422 ήταν όσοι έδωσαν φέτος). Οι επιτυχόντες το 2005 συνολικά μαζί με τους διοριστέους ήταν 91 δηλαδή κάπου το 11%. Φέτος δηλαδή θα είναι πάνω απο το 21% οι επιτυχόντες?
Αν πράγματι έχουμε γράψει καλά τότε που θα πάει η βάση και για τις δύο κατηγορίες?
Το 2002 για τις 42 θέσεις οι διοριστέοι με ΑΣΠΑΙΤΕ αντιπροσώπευαν περίπου το 28%, το 2004/5 για τις 53 θέσεις οι διοριστέοι με ΑΣΠΑΙΤΕ ήταν περίπου το 34% των διοριστέων και μόλις το 19,78% στο σύνολο των επιτυχόντων.
Ποια νομίζετε ότι θα είναι η κατάσταση φέτος? Με βάση ότι έχετε μάθει από γνωστούς σας που έδινα βέβαια γιατί τεκμηριωμένη με πραγματικά στοιχεία, άποψη δύσκολο να έχουμε.

[PDE ads]

[mat]

Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα που τα σκέφτεσε giannis.
Έκατσα και καταμέτρησα από τους πίνακες αναπληρωτών και από τους πίνακες επιτυχόντων και μη επιτυχόντων του ΑΣΕΠ για τους διαγωνισμούς του 2002 και 2004 πόσοι εμφανίζονται επίσημα με παιδαγωγική κατάρτιση. Το συμπέρασμά μου είναι  ότι πράγματι ο αριθμός αυτών που φαίνεται ότι έχουν ΑΣΠΑΙΤΕ και συμμετέχουν στον διαγωνισμό είναι περίπου όσο υπολόγισα στην αρχική μου εκτίμηση.
Συγκεκριμένα αυτή τη στιγμή στους πίνακες αναπληρωτών με και χωρίς προυπηρεσία αυτοί που έχουν και πτυχίο ΑΣΠΑΙΤΕ είναι στον πίνακα

[mat]

Α και κάτι που ξέχασα απο τους 45 που είναι στον πίνακα

[mat]

γιατι τα μπλεκεις? και τα μεπρδευεις? και αγχωνεσαι? ειναι απλο οσοι εχουν ασπιατε θα παρουν τις θεσεις με οτι βαση και να εχουν αρκει να ναι πανω απο 55 μεσο ορο και 50 πσε καθε θεματικη ενοτητα. αν τωρα εχουν γραψει πολλοι καλα οπως λενε τοτε αυτη η βαση θα ανεβει αλλα αυτο δεν αφορα αυτουσ με ασπαιτε αλα αυτουσ χωρισ ασπαιτε γιαρτι αν εχουμε υψηλα ποσοστα επιτυχιας τοτε αυτοι χωρισ ασπαιτε θα πρεπει για να ειναι στουσ επιτυχοντες και στουσ διορισθεντες να εχουν γραψει πολυ καλα.

Σκέψου ότι υπάρχει η πιθανότητα να υπάρχουν επιτυχόντες με πτυχίο ΑΣΠΑΙΤΕ αλλά να μην είναι διοριστέοι!!!
Και τελικά το πρόβλημα είναι ότι για την ειδικότητα μας, για την ακρίβεια για το σύνολο των πτυχιούχων που θέλουν να εργαστούν στην εκπαίδευση, οι θέσεις είναι ελαχιστότατες και γίνονται ακόμη πιο λίγες με δεδομένο ότι δεν έχουμε και άλλες επιλογές επαγγελματικής αποκατάστασης στην υπόλοιπη αγορά εργασίας

[PDE ads]

[mat]

Συγνώμη giannis αλλά δεν είπαμε το ίδιο εσύ λές πως αν ανέβει η βάση αυτό δεν αφορά αυτούς που έχουν πτυχίο ΑΣΠΑΙΤΕ αλλά αυτούς που δεν έχουν. Αυτό που λέω εγώ είναι ότι αν πράγματι έχουμε πολύ καλές επιδόσεις παρόμοιες με αυτές του 2000 τότε, στους επιτυχόντες δεν θα είναι μόνο αυτοί που δεν έχουν ΑΣΠΑΙΤΕ αλλα και αυτοί που έχουν πτυχίο παιδαγωγικών.
Να σου θυμήσω δε ότι στον τελευταίο διαγωνισμό του 2005 στους επιτυχόντες ήταν μόνο αυτοί που δεν είχαν πτυχίο ΑΣΠΑΙΤΕ. Όσο για το 2002 δεν υπήρχαν επιτυχόντες αλλά μόνο διοριστέοι και η πλειοψηφία ήταν αυτοί που δεν είχαν πτυχίο ΑΣΠΑΙΤΕ.
Τώρα επειδή διακρίνω μια δυσπιστία για τα στοιχεία που έδωσα  παρόλο που αναφέρω από πού άντλησα τα στοιχεία  μου (είπα από τους πίνακες αναπληρωτών, διοριστέων, επιτυχόντων και μη επιτυχόντων του ΑΣΕΠ) θα ξαναμπώ στο κόπο να σου πω το εξής.
Στη σελίδες του ΑΣΕΠ θα βρεις τα αποτελέσματα των παλαιότερων διαγωνισμών και στο http://e-aitisi.sch.gr/ θα βρείς τους πίνακες

[mat]

Παρόλο που ήδη έχουμε ξεφύγει αρκετά απο το θέμα που έβαλα. Θα ήθελα για να είμαι απόλυτα ειλικρινής με όσους συναδέλφους δεν έχουν πτυχίο ΑΣΠΑΙΤΕ να πω κάτι.
Ούτε και μετά απο 12 χρόνια κτήσης πτυχίου και αναμονής στην επετηρίδα τότε (γιατι είμαι πτυχιούχος από το 1987!!!) θα είχα ελπίδες να μπω στην ΣΕΛΕΤΕ διότι δεν είχα παρα ελάχιστα μόρια καθώς ως κοινωνιολόγοι δεν έχουμε και μεγάλη ζήτηση ούτε ως αναπληρωτές. Έτσι τα μόρια που συγκέντρωνα ήταν απο το πτυχίο τη ξένη γλώσσα και την γενική επαγγελματική εμπειρία.
Ωστόσο, όσες φορές είχα κάνει τα χαρτιά μου για να με πάρουν στην ΣΕΛΕΤΕ ατυχούσα. Μέχρι και δεύτερη ξένη γλώσσα ξεκίνησα μπας και πάρω κανένα μόρια αλλά άνθρακας ο θησαυρός.
Όσπου κάπου το 1997-98 κατάφερε ο Σύλλογος των Κοινωνιολόγων να περάσει το εξής με υπουργική απόφαση: Όσοι ήμασταν εγγεγραμμένοι στην επετηρίδα ανάλογα με τη σειρά που είχαμε σε αυτή και εφόσον κάναμε αίτηση μπορούσαμε να μπούμε στην ΣΕΛΕΤΕ και να πάρουμε πτυχίο παιδαγωγικών. Για μία δε και μοναδική χρονιά όσοι συνάδελφοι τελείωσαν την ΣΕΛΕΤΕ το 1997-98 διορίστηκαν όλοι για το σχολικό έτος 1998-99. Πράγμα που είχε καταφέρει και πάλι τότε να κερδίσει ο Σύλλογος.
Προσωπικά αλλά και αρκετοί άλλοι πήγαμε στη ΣΕΛΕΤΕ το ακαδημαϊκό έτος 1998-99 με αυτό το σύστημα κι όχι με τα μόρια. Για κακή μας τύχη όμως όταν τελειώσαμε τη ΣΕΛΕΤΕ το 1999 άλλαξε ο Αρσένης τα πράγματα και για να διοριστούμε έπρεπε να δώσουμε ή εξετάσεις ή να περιμένουμε το 40%.
Το "τραγικό" αυτής της ιστορίας είναι ότι πιστεύοντας (αλλά έτσι μας είχαν κι όλας διαβεβαιώσει) πως θα είχαμε την τύχη των προηγούμενων οι περισσότεροι απο εμας εκείνη τη χρονιά δηλώσαμε όσες περισσότερες πόλεις στις οποίες είχε παραρτήματα η ΣΕΛΕΤΕ τότε. Η πλειοψηφία δε απο εμάς που παρακολούθησαν και στα δύο εξάμηνα (τότε ήταν ένα εξάμηνο η φοίτηση) τη ΣΕΛΕΤΕ στο παράρτημα της πόλης που είμουν κι εγώ πηγαινοέρχονταν καθημερινά πάνω απο 220χλμ με κίνδυνο της ζωής τους προκειμένου να πάρουν το πολυπόθητο χαρτί. Για να το βάλουμε βέβαια μετά στο συρτάρι.
Από τους 4 δε που παρακολούθησαν το ίδιο  εξάμηνο με εμένα (για τα παιδιά του πρώτου εξαμήνου δεν θυμάμαι) μόνο ένας έχει διοριστεί πριν από 5 χρόνια και αφού βέβαια έδωσε εξετάσεις στον ΑΣΕΠ του 2002.
Αυτά για να είμαι ξεκάθαρη απέναντι στους συναδέλφους αλλά και γιατί καλό είναι νομίζω να ξέρουμε λίγο και την ιστορία μας ως κλάδος.

Σήμερα ισχύει ακόμη ότι όσοι είναι στην επετηρίδα δηλαδή, στους πίνακες αναπληρωτών, έχουν δικαίωμα να υποβάλουν τα χαρτιά τους και ανάλογα με τη σειρά τους να τους πάρουν στην ΑΣΠΑΙΤΕ λαμβάνοντας βέβαια υπόψη ότι σε κάθε παράρτημα παίρνουν ελάχιστα άτομα από την ειδικότητα μας. Σκεφτείτε δηλαδή ότι αυτή τη στιγμή:
α) στον πίνακα Γ είναι 589 άτομα γραμμένα από τα οποία δεν είχαν μέχρι πέρσι πτυχίο παιδαγωγικών οι 522!!
β) στον δε πίνακα

[mat]

Θα σου πω όσο πιο απλά γίνεται ποια είναι η διαφορά σε αυτά που λες εσυ και σε αυτό που λέω εγώ.
Τόσο στον διαγωνισμό του 2002 όσο και του 2005 διοριστέοι ήταν και απο τις δύο κατηγορίες. Λέω λοιπόν ότι φέτος αν συμβεί ότι και το 2000 διοριστέοι θα είναι με μεγάλες πιθανότητες μόνον όσοι έχουν πτυχίο ΑΣΠΑΙΤΕ ή όπως αλλιώς χαρακτηρίζεται: παιδαγωγική κατάρτιση. Και ενώ το 2005 στους επιτυχόντες είμαχε μόνο απλούς πτυχιούχους τώρα πιθανόν να έχουμε και αυτούς με ΑΣΠΑΙΤΕ.
Δεν αναφέρομαι στο αυτονόητο ότι οι πτυχιούχοι με τη παιδαγωγική κατάρτιση έχουν το προβάδισμα. Ελπίζω τώρα να κατάλαβες.

Να συμπληρώσω κάτι. Το μόνο "δεδομένο" που λες ότι θα οδηγήσει τους πτυχιούχους με ΑΣΠΑΙΤΕ στο να καταλάβουν όλες τις θέσεις είναι η φήμη που έβγαλαν ότι έχουμε πάει πολύ καλά ως κλάδος. Γιατι τα πραγματικά δεδομένα των δύο προηγούμενων διαγωνισμών δεν συνηγορούν σε κάτι τέτοιο ούτε τα ποσοστά επιτυχίας αυτών που είχαν ΑΣΠΑΙΤΕ δικαιώνουν μια τέτοια άποψη. Όλα αυτά που λέμε είναι σενάρια που βασίζονται σε μια φήμη.

[marias]

κοντός ψαλμός...

[leniao]

Αλληλούϊα!!!!!

[mat]

Oι 12 από τους 24 που είμαστε στους διοριστέους φέτος το 2004 ήμασταν στον πίνακα των αποτυχόντων!!!
Οι 6 πρώτοι είναι από τους "αποτυχημένους" του 2004 οι υπόλοιποι έξη βρισκόμαστε 2 στην πρώτη φουρνιά διορισμών μαζι με τους 6 πρώτους και οι υπόλοιποι 4 (μεταξύ αυτών και εγώ) βρισκόμαστε μεταξύ αυτών που θα διοριστούν στη δεύτερη φάση.
Για δύο λόγους μπήκα στον κόπο να ψάξω και να σας δώσω αυτά τα στοιχεία.

1ον ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΧΑΘΕΙ για αυτούς που φέτος είναι στους αποτυχόντες ή απλώς στους επιτυχόντες

2ον Επειδή πάντα υπάρχουν "καλοθελητές" που το μόνο προσόν τους είναι η μικρότητα και η κουτοπονηριά (και δυστυχώς θα είναι αύριο συνάδελφοί μου στο σχολείο γιατί είναι διορισμένοι και δεν μπορώ να τους αποδόσω κανένα ελαφρυντικό) έφτασε στα αυτιά μου το εξής φοβερό: Πως είναι δυνατόν να βρέθηκαν τόσοι πολλοί επιτυχόντες με ΑΣΠΑΙΤΕ? Ψάξτε κινήστε διαδικασίες κτλ
Έλα που είναι δυνατόν να είμαστε τόσοι ίσως και πιο πολλοί Αδιόριστοι Κοινωνιολόγοι με ΑΣΠΑΙΤΕ από όσους έχω αναφέρει και σε άλλο μήνυμα παραπάνω εδώ σε αυτό το τοπικ. Μάλιστα είμαστε 100-150 ίσως και μερικοί απο εμάς μάλιστα ήμασταν απο τουςαποτυχημένους του προηγούμενου διαγωνισμού και σίγουρα υπάρχουν και φέτος. Μόνο που κάποιοι από εμάς δεν είμαστε σε κανένα πίνακα αναπληρωτών και έτσι δεν φαινόμαστε πουθενά. Αυτό γιατί όλα έχουν ένα όριο....  

[mat]

perasate paidia? ego epityxon alla oxi doristeos elpizo na mai paroyn gia anapliroti. bre paidia giati merika onomata apo toys dioristeoys den einai poythena oyte ston pinaka me aspete oyte ston pinaka xoris aspete? kati symbainei edo

Αυτό πάλι καινούργιο είναι Οι 24 ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ ΜΕ ΤΟΥΣ 45 ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΜΕ ΑΣΠΑΙΤΕ.

[mat]

Συγχαρητήρια και σε σένα Γιάννη και μη το βάλεις κάτω Τώρα μπαίνεις και εσύ στον πίνακα αναπληρωτών και θα φαίνεται άλλος ένας με ΑΣΠΑΙΤΕ
Την ώρα που έγραφα το μήνυμά μου είδα κι αυτό που έγραψες εσύ και έπαθα.!!!
Πάντως αυτοί που μου έριξαν την προηγούμενη ρουκέτα δυστυχώς όχι μόνο είναι άσχετοι αλλά, κάνουν και τους συνδικαλιστές που τάχα φροντίζουν για μας. Γι αυτό έγινα έξαλλη. Τώρα που το ξανασκέφτομαι όμως όχι μόνο έχεις δίκιο αλλά, θυμήθηκα πολλούς γνωστούς μου που είναι στην εκπαίδευση και μου έχουν πει τα καλυτερότερα για τους συνδικαλιστές της εκπαίδευσης γενικότερα.  Θυμήθηκα και μια φίλη Φιλόλογο που πριν μερικούς μήνες μου είπε «όταν θα μπεις με το καλό στο χώρο έχουν πολλά να δουν τα μάτια σου με τους συνδικαλιστές». Και να που  δεν προλάβαμε καλά- καλά να καταλάβουμε τι μας συνέβη και πλάκωσαν τα κοράκια.
Αλλά συναδελφάκια που λέει και η Kelly (αλήθεια που είσαι εσύ?) και εις άλλα με υγεία...
Στην υγειά μας 

[marias]

Συνάδελφοι καλημέρα. Τι εννοείτε με τους συνδικαλιστές και τι με αυτούς που δεν είναι σε πίνακες;

[marias]

Και στον προηγούμενο διαγωνισμό που έδωσα και σε αυτόν είπα για την ΑΣΠΑΙΤΕ που με ξεσπίτωσε ένα χρόνο... Υπάρχει κάποιος που χρειάζεται και άλλο κίνητρο;