νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ

[kbazar]

Πιστεύω ότι η επετηρίδα είναι η πιο σωστή λύση,
μετά την κατάργηση της ήρθε το χάος.
Ο διορισμός βαπτίστηκε σε ασέπ ,μόρια,σεμινάρια παιδαγωγικής κατάργισης ή ειδικής αγωγής κτλ
Το αποτέλεσμα ήταν μηδενικό,ξοδέψαμε μια περιουσία με τα βοηθητικά βιβλία για τις εξετάσεις του ασέπ,ξοδέψαμε πολύτιμο χρόνο,
(οι εκδότες πλουτισαν)ενώ θα μπορούσαμε να εργαστούμε κάπου και να περιμέναμε τη σειρά μας.
Πριν το διορισμό (πριν από 6 μήνες ή ένα χρόνο)να μας καλούσαν για τα σεμινάρια παιδαγωγικής κατάρτισης (όπως το παράδειγμα Κύπρου)
έτσι θα λειτουργούσαν όλα ομαλά όπως τον παλαιό καλό καιρό.

  Συμφωνώ και επαυξάνω!!!!!!

[PDE ads]

[mardz]

@ xasa :
Για μερικά βιβλία δεν απαιτείται και ολόκληρη περιουσία.. αχ αυτή η ελληνική υπερβολή
Να θυμήσω ότι όπως είχε διαμορφωθεί η κατάσταση την εποχή της επετηρίδας, πολλές ειδικότητες, όπως μαθηματικοί, φυσικοί κλπ, έπρεπε να.. περιμένουν για 40-50 χρόνια για να διοριστούν. Έχουμε εξαντλήσει το θέμα αυτό και παλιότερα, απλά για να μην ξεχνάμε.

ενω τωρα ;

στα ποσα χρονια διοριζονται;

εχεις σκεφτει οτι στο μελλον μπορει να περασει καποιος ολη την υπολοιπη ζωη του σαν αναπληρωτης;

π.χ διοριζονται στον επομενο ασεπ 100 και αυτος ειναι 110
παει αναπληρωτης

στον επομενο 150 και αυτος εχει σειρα 170 παει αναπληρωτης

στον επομενο περνει 120 αλλα αυτος δεν εδωσε γιατι ειχε πονοδοντο και με τη σειρα του προηγουμενου ασεπ ειναι 220 χανει την αναπληρωση για δυο χρονια

στον επομενο ομοιως παει αναπληρωση κλπ κλπ

αυτος ο ανθρωπος ειναι σιγουρο οτι δεν θα προλαβει να παρει συνταξη με το αγχος και την ανασφαλεια

το μονο καλο της υποθεσης (της ζωης του δηλ)ειναι ειναι οτι λογω πρωορου καταληξης δεν προκειται σε καμια περιπτωση να αυξηση το προσδοκιμο ... του λοβερδου οποτε δεν θα αυξηθουν τα ορια ηλιας για τους υπολοιπους δημοσιους υπαλληλους

[LIAV]

Πιστεύω ότι η επετηρίδα είναι η πιο σωστή λύση,
μετά την κατάργηση της ήρθε το χάος.
Ο διορισμός βαπτίστηκε σε ασέπ ,μόρια,σεμινάρια παιδαγωγικής κατάργισης ή ειδικής αγωγής κτλ
Το αποτέλεσμα ήταν μηδενικό,ξοδέψαμε μια περιουσία με τα βοηθητικά βιβλία για τις εξετάσεις του ασέπ,ξοδέψαμε πολύτιμο χρόνο,
(οι εκδότες πλουτισαν)ενώ θα μπορούσαμε να εργαστούμε κάπου και να περιμέναμε τη σειρά μας.
Πριν το διορισμό (πριν από 6 μήνες ή ένα χρόνο)να μας καλούσαν για τα σεμινάρια παιδαγωγικής κατάρτισης (όπως το παράδειγμα Κύπρου)
έτσι θα λειτουργούσαν όλα ομαλά όπως τον παλαιό καλό καιρό.

  Συμφωνώ και επαυξάνω!!!!!!

ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ;Οχι ευχαριστώ! Έζησα την επετηρίδα και περίμενα 10 χρονια χωρίς να βλέπω φως στο τούνελ!!! Ο ΑΣΕΠ  έδωσε τουλάχιστον την ευκαιρία σε όποιον ήθελε να προσπαθήσει...Για μένα ήταν σωτήριος με τα όποια προβλήματα ή παραθυράκια του. Η επετηρίδα ήταν σίγουρος αποκλεισμός τουλάχιστον για τους κλάδους με μεγάλο αριθμό υποψηφίων.

[panos2]

@ xasa :
Για μερικά βιβλία δεν απαιτείται και ολόκληρη περιουσία.. αχ αυτή η ελληνική υπερβολή
Να θυμήσω ότι όπως είχε διαμορφωθεί η κατάσταση την εποχή της επετηρίδας, πολλές ειδικότητες, όπως μαθηματικοί, φυσικοί κλπ, έπρεπε να.. περιμένουν για 40-50 χρόνια για να διοριστούν. Έχουμε εξαντλήσει το θέμα αυτό και παλιότερα, απλά για να μην ξεχνάμε.

ενω τωρα ;

στα ποσα χρονια διοριζονται;

εχεις σκεφτει οτι στο μελλον μπορει να περασει καποιος ολη την υπολοιπη ζωη του σαν αναπληρωτης;

π.χ διοριζονται στον επομενο ασεπ 100 και αυτος ειναι 110
παει αναπληρωτης

στον επομενο 150 και αυτος εχει σειρα 170 παει αναπληρωτης

στον επομενο περνει 120 αλλα αυτος δεν εδωσε γιατι ειχε πονοδοντο και με τη σειρα του προηγουμενου ασεπ ειναι 220 χανει την αναπληρωση για δυο χρονια

στον επομενο ομοιως παει αναπληρωση κλπ κλπ

αυτος ο ανθρωπος ειναι σιγουρο οτι δεν θα προλαβει να παρει συνταξη με το αγχος και την ανασφαλεια

το μονο καλο της υποθεσης (της ζωης του δηλ)ειναι ειναι οτι λογω πρωορου καταληξης δεν προκειται σε καμια περιπτωση να αυξηση το προσδοκιμο ... του λοβερδου οποτε δεν θα αυξηθουν τα ορια ηλιας για τους υπολοιπους δημοσιους υπαλληλους

Για να μην συμβεί αυτό που περιγράφεις, μάλλον θα υπάρξει κάποια βελτίωση στο μέλλον με κάποιο όριο στον χρόνο προυπηρεσίας. Πάνω από αυτό το όριο, που φαντάζομαι θα είναι πάλι οι 30 μήνες, θα έχουμε πάλι μονιμοποιήση.
Πρέπει να έχουμε υπόψη μας, ότι σ' αυτή τη χώρα πολλά αλλάζουν μετά από έναν ανασχηματισμό ή μετά από την αλλάγη μιας κυβέρνησης. Η υποβάθμιση της προυπηρεσίας με το πολυνομοσχέδιο δεν αποτελεί ένα σταθερό δεδομένο για το μέλλον..
Είναι θετικό πάντως, που όλες οι προσλήψεις θα γίνονται επιτέλους από έναν και μόνο πίνακα.
Το μεγάλο πρόβλημα είναι η μείωση των προσλήψεων τα επόμενα χρόνια...

[PDE ads]

[Landau]

@ mardz :
Το θέμα προσλήψεων είναι καθαρά πολιτικό. Από τη στιγμή που η σημερινή πολιτική κατάσταση στην Ελλάδα και στην ΕΕ εν γένει, επιβάλει ελάχιστες προσλήψεις, η λύση της "επετηρίδας" είναι άδικη. Οπότε, στην παρούσα φάση, με το ΑΣΕΠ δίνονται ευκαιρίες σε πολλούς (το πως γίνεται ο διαγωνισμός και τα ποσοστά κλπ είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα..).
Αν είχαμε αυτόματο διορισμό μετά τη λήψη πτυχίου, τότε κι εγώ θα ήμουν υπέρ της επετηρίδας, αφού δεν θα δημιουργούσε κανένα πρόβλημα ή αδικία. Αλλά στον υπέροχο καπιταλισμό, τέτοιοι προγραμματισμοί και ανησυχίες από το κράτος είναι όνειρα θερινής νυκτός.

[mardz]

@ mardz :
Το θέμα προσλήψεων είναι καθαρά πολιτικό. Από τη στιγμή που η σημερινή πολιτική κατάσταση στην Ελλάδα και στην ΕΕ εν γένει, επιβάλει ελάχιστες προσλήψεις, η λύση της "επετηρίδας" είναι άδικη. Οπότε, στην παρούσα φάση, με το ΑΣΕΠ δίνονται ευκαιρίες σε πολλούς (το πως γίνεται ο διαγωνισμός και τα ποσοστά κλπ είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα..).
Αν είχαμε αυτόματο διορισμό μετά τη λήψη πτυχίου, τότε κι εγώ θα ήμουν υπέρ της επετηρίδας, αφού δεν θα δημιουργούσε κανένα πρόβλημα ή αδικία. Αλλά στον υπέροχο καπιταλισμό, τέτοιοι προγραμματισμοί και ανησυχίες από το κράτος είναι όνειρα θερινής νυκτός.

να διευκρινησω

δεν ψηφισα την επαναφορα της επετηριδας παρολο που την εφαγα στη μαπα τοσα χρονια και ειμαι θυμα και της προηγουμενης μεταβατικης περιοδου (αυτο ομως ειναι μια αλλη ιστορια )
οποτε δεν χρειαζεται να απαντατε πανω σε αυτο ή να προσπαθησετε να τεκμηριωσετε (αναφερομαι και στον kbazar που τωρα προσεξα οτι μαλλον απανταει σεε μενα )

ακριβως αυτο λεω το θεμα ειναι πολιτικο
εξηγω στα γρηγορα

με την επετηριδα τοσες οικογεννειες και χιλιαδες ψηφοι δεν επηρεαζονταν . με τους ασεπ και αυτα που ακολουθησαν με ΠΔΣ δυσπροσιτα ,οαεδ, δευτερης ευκαιριες κλπ βαλε ποσα πολιτικα δαχτυλα μπαινουν ...

καθαρα πολιτικο λοιπον

μετα μου λες για δικιο και σωστο

ξερεις κατι ;
ολα αυτα ειναι υποκειμενικα και εξαρταται απο τη θεση που θα βρεθεις
ενα ομως εχω να σου πω

μπορει να μη καταληξουμε ποιο συστημα ειναι πιο δικαιο ή σωστο συμφωνουμε ομως οτι οι κανονες2 δεν μπορει να αλλαζουν κατα βουληση και κατα την εξελιξη των γεγονοτων .
δεν με νοιαζει ποσο δικαιο ή αδικο ειναι ενα συστημα αρκει να εχει καθθολικη εφαρμογη και να εξασφαλιζει την ισονομια για ολους .

αυτο ειναι κατι που για μενα ειναι απαραδεκτο .
δεν μπορει να ακυρωνεις προιγραμματισμους , θυσιες και προσπαθειες ατομων των οποιων στο κατω κατω οι επιλογες τους ειχαν επιπτωσεις στους ιδιους και τις οικογεννειες τους

ειναι λιγες αυτες οι περιπτωσεις ;
γιατι ο καθε υπουργος απαξιωνει ολες αυτες τις προσπαθειες και θυσιες ;

οσον αφορα την επετηριδα θα σου πω
εστω καλα εκανε και την καταργησε .
αυτοι που περιμεναν 7 και 10 χρονια και τους λεει ασεπ ;
πως αναπληρωνει τα χρονια αναμονης τους

δες και το προσφατο
τι ειναι αυτο με τις επαρκειες ;

θα ξανασπουδασουν σε παιδαγωγικες σχολες ;
θα το κανουν πολυτεχνειο; 5 χρονια;
οι καθηγητικες σχολες τι ηταν ;

μεγαλη κουβεντα και αυτο

τελος παντων ριξε μια ματια και σε αυτο που αναφερομαι στο δντ

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=19663.0

αλλα κυριως απαντησε στο προηγουμενο σχολιο μου οπως προσπαθησε να κανει ο panos2 που εχει μια ιδεα αλλά το υπουργειο δεν δεσμευεται και ξερεις κατι ;

τι το εμποδιζειθ να το κανει οπως στους διαγωνιοσμους της εθνικης τραπεζας εβαλαν οριο τα 30 χρονια

αυτο πως θα σου φαινονταν ;;
τι τους εμποδιζει ;

[air]

Mardz, αυτο που περιγραφεις (ως ανησυχια) για το νεο συστημα (απειρα χρονια αναπληρωσης) εχει ελαχιστες (εως μηδενικες) πιθανοτητες να συμβει.

Με βαση τους αναμενομενα μειωμενους διορισμους στο ορατο μελλον, η βαση διορισμου για τις περισσοτερες ειδικοτητες θα ειναι καπου αναμεσα στο 80-90. Εστω, χαριν της συζητησης , οτι ειναι 85 για τους Φυσικους, δηλ. ο εχων >85 μορια διοριζεται μονιμος. Τοτε λογικα, θα πανε ΑΚΩ οσοι π.χ. εχουν περιπου 82-85 μορια, και ΑΜΩ οσοι π.χ. εχουν 76-82 μορια, και με λιγοτερα οι ωρομισθιοι.

Ο νομοθετης σοφα εχει προβλεψει την κλιμακωση στην μοριοδοτηση της προυπηρεσιας,

8 μηνες=0,8 μορια  16 μηνες=2,0 μορια  24 μηνες=3,6 μορια 32 μηνες=6,0 μορια  κ.ο.κ

Με δεδομενο οτι κρατας το γραπτο βαθμο (και τις υπολοιπες προσαυξησεις) για 6 χρονια, τοτε (ακομα και στην χειροτερη περιπτωση που δεν εχεις καθολου προυπηρεσια), ΑΝ φυγεις ΑΚΩ π.χ. για 27 μηνες (=4,5 μορια, σε 3 χρονια εστω), πιθανοτατα θα πιασεις τη βαση διορισμου. Σε μια πιο ακραια περιπτωση, καποιος με 50 μηνες προυπηρεσια μοριοδοτειται με 12.8 μορια, δηλ. ακομα κι`αν ειχε ξεκινησει π.χ. απο το 76 (εστω ως ΑΜΩ) μεσα στην εξαετια, πιθανοτατα θα διοριστει. Εννοειται πως η κατασταση βελτιωνεται κατα περιπτωση, αναλογα με την προυπηρεσια που θα μεταφερει ο καθενας στο Νεο Πινακα.

Φυσικα, ολα τα παραπανω θα βρισκονται παντα υπο την αιρεση της αυξομειωσης των γραπτων επιδοσεων στον Ασεπ (καθε 2 χρονια), αλλα αυτο θα εξαρταται απο την ευκολια/δυσκολια των εκαστοτε θεματων. Προφανως, δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα γι`αυτο.

(σχετικα με την αλλη σου ανησυχια, το οριο ηλικιας για διορισμο στο Δημοσιο (νομιζω οτι για τους εκπαιδευτικους ηταν τα 45 χρονια) εχει καταργηθει εδω και μερικα χρονια με Ευρωπαικες αποφασεις)

[mardz]

Mardz, αυτο που περιγραφεις (ως ανησυχια) για το νεο συστημα (απειρα χρονια αναπληρωσης) εχει ελαχιστες (εως μηδενικες) πιθανοτητες να συμβει.

Με βαση τους αναμενομενα μειωμενους διορισμους στο ορατο μελλον, η βαση διορισμου για τις περισσοτερες ειδικοτητες θα ειναι καπου αναμεσα στο 80-90. Εστω, χαριν της συζητησης , οτι ειναι 85 για τους Φυσικους, δηλ. ο εχων >85 μορια διοριζεται μονιμος. Τοτε λογικα, θα πανε ΑΚΩ οσοι π.χ. εχουν περιπου 82-85 μορια, και ΑΜΩ οσοι π.χ. εχουν 76-82 μορια, και με λιγοτερα οι ωρομισθιοι.

Ο νομοθετης σοφα εχει προβλεψει την κλιμακωση στην μοριοδοτηση της προυπηρεσιας,

8 μηνες=0,8 μορια  16 μηνες=2,0 μορια  24 μηνες=3,6 μορια 32 μηνες=6,0 μορια  κ.ο.κ

Με δεδομενο οτι κρατας το γραπτο βαθμο (και τις υπολοιπες προσαυξησεις) για 6 χρονια, τοτε (ακομα και στην χειροτερη περιπτωση που δεν εχεις καθολου προυπηρεσια), ΑΝ φυγεις ΑΚΩ π.χ. για 27 μηνες (=4,5 μορια, σε 3 χρονια εστω), πιθανοτατα θα πιασεις τη βαση διορισμου. Σε μια πιο ακραια περιπτωση, καποιος με 50 μηνες προυπηρεσια μοριοδοτειται με 12.8 μορια, δηλ. ακομα κι`αν ειχε ξεκινησει π.χ. απο το 76 (εστω ως ΑΜΩ) μεσα στην εξαετια, πιθανοτατα θα διοριστει. Εννοειται πως η κατασταση βελτιωνεται κατα περιπτωση, αναλογα με την προυπηρεσια που θα μεταφερει ο καθενας στο Νεο Πινακα.

Φυσικα, ολα τα παραπανω θα βρισκονται παντα υπο την αιρεση της αυξομειωσης των γραπτων επιδοσεων στον Ασεπ (καθε 2 χρονια), αλλα αυτο θα εξαρταται απο την ευκολια/δυσκολια των εκαστοτε θεματων. Προφανως, δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα γι`αυτο.

(σχετικα με την αλλη σου ανησυχια, το οριο ηλικιας για διορισμο στο Δημοσιο (νομιζω οτι για τους εκπαιδευτικους ηταν τα 45 χρονια) εχει καταργηθει εδω και μερικα χρονια με Ευρωπαικες αποφασεις)

βλεπω πηγες κατευθειαν στα ορια (στο απειρο μηδενικη πιθανοτητα κλπ) αυτο με εκανε να σκεφτω οτι εισαι του θεττικου τροπου σκεψης ... ομως διαβαζοντας τη συνεχεια το ξανασκεφτηκα .

θα συμφωνησω οτι εχει μηδενικες πιθανοτητες , το ανεφερα και εγω εξαλου . ποιος θα αντεξει τοσα χρονια ανασφαλειας και να κινειταια στα ορια .
και αν πεις οτι το κανει καποιος τελειοφοιτος καποια στιγμη μπορει να του περασει απο το μυαλο και για οικογεννεια .. αλλα θε πεις που τετοιες σκεψεις !!!
με αυτες τις συνθηκες θα πρεπει να ζεις σε τσαντηρια και να μετακινεισαι εποχιακα σε μερη που θα σε καλουν

καταλαβες τωρα τι ζωη ...

σου ειπα οτι το ξανασκεφτηκα γιατι ενω μιλας για αβεβαιοτητα για τους διορισμους προσδιοριζεις (εστω με ορια ) την βαση διορισμου .

και εγω θα σου ξαναπω
επειδη ακριβως οι διορισμοι θα ειναι λιγοι θα ειναι παρα πολλοι αυτοι που θα πηγαινουν αναπληρωτες
ουσιαστικα χανοντας την αναπληρωση για λιγο
και επειδη ειναι λογικο καποια στιγμη να κουραστουν και να μην αποδεχονται οπουδηποτε την αναπληρωση ,
να συσωρευτει παρα πολυς κοσμος με προυπηρεσιες αναπληρωσης και τελικα να μην καταφερει να διοριστει ποτε

ουσιαστικα αυτο που καταφερε το νεο πολυνομοσχεδιο ειναι

να δημιουργει ελπιδες διορισμου σε πολλους αλλα βεβαιοτητα σε ελαχιστους
οι αναπληρωτες περνουν σε μια μακρια περιοδο ανασφαλειας

στις ελπιδες των πολλων θα καταφερει να λειτουργησει η παιδεια με εργασιακες σχεσεις που κλιμακωτα θα επιδεινωνονται (αρχης γεννομενης με τοιυς ΑΜΩ)

θα δεις ...

οσον αφορα για τις ανησυχιες μου θα δεις (αν δε βλεπεις ακομα) οτι πολλες ευρωπαικες αποφασεις καθως και αρχες του συνταγματος παυουν (ή αν θες θα παψουν ) να ισχυουν

[PHYSCIENCE]

Νομίζω το θέμα πρέπει να μετονομαστεί σε .....

Νέος τρόπος αποφυγής διορισμών.

Και μετά κάνουμε ψηφοφορία...

[mardz]

Νομίζω το θέμα πρέπει να μετονομαστεί σε .....

Νέος τρόπος αποφυγής διορισμών.

Και μετά κάνουμε ψηφοφορία...

εμεις απλως εδω θα διαπιστωνουμε ...

γιατι οπως βλεπετε εχουν πολυ καλους εμμισθους συμβουλους τοσο οσον αφορα τα οικονομικα αλλα και ιματζ μεϊκερς καθως και σπουδαγμενους στην χειραγωγηση μαζων

δειτε το με το προσφατο παραδειγμα των ΑΜΩ ,
επειδη δινει ελπιδα σε πολλους οι αντιδραση ηταν μηδαμινη γι'αυτο το καθεστως εργασιας .

ειμαι σιγουρος οτι θα υπαρξει και συνεχεια
εδω θαμαστε και θα τα λεμε ...

[Landau]

Τώρα που αναφέρθηκαν οι ΑΜΩ.. αν δεν κάνω λάθος, το υπουργείο λέει ότι θα πληρώνονται ανάλογα με τις ώρες, ως κλάσμα του μισθού του κανονικού αναπληρωτή. Αυτό σημαίνει ότι για τις ίδιες ώρες, ένας ΑΜΩ θα πληρώνεται περισσότερα από ότι ένας ωρομίσθιος μέχρι τώρα. Αυτός πως συμφέρει το Υπ.Οικ.; Μήπως αναμένεται και ανάλογη μείωση στο μισθό του κανονικού αναπληρωτή, ώστε να συμφέρει το κράτος;

[dimstella]

ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι οτι δεν θα προσλάβει καθόλου ακω παρά μόνο αμω και ωρομίσθιους

[aspinoulas]

ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι οτι δεν θα προσλάβει καθόλου ακω παρά μόνο αμω και ωρομίσθιους

++++++++++

Κι εγώ αυτό νομίζω. Αλλάξαμε "ταμπέλα" , ονομάσαμε τον ωρομίσθιο αναπληρωτή ταχα μου δήθεν στο όνομα των "δικαιωμάτων των εργαζομένων" και ησυχάσαμε. Θα έχει πολύ ενδιαφέρον φέτος να δούμε τι θα γίνει με τους αναπληρωτές μειωμένου ωραρίου. Και κυρίως πόσοι (ελλείψει -πια- κινήτρου) θα αρνηθούν την πρόσληψη ακόμα και ΑΚΩ.

[mardz]

ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι οτι δεν θα προσλάβει καθόλου ακω παρά μόνο αμω και ωρομίσθιους

νομιζω οτι εδω ειναι και η ουσια

το "μεγιστο συμφερον " δεν ειναι απαραιτητα οικονομικο

ειδικα στην "πολιτικη" (και πλεον αποδεικνυεται και απο την οικονομικη καταντια μας ) το "συμφερον " πρωτιστως καθοριζεται απο πολιτικους λογους ,

ετσι η καταργηση της επετηριδες "εφερε" χιλιαδες με τις οικογενειες τους στα πολιτικα γραφεια

και απο λειτουργοι εγιναν δημοσιοι υπαληλοιι
 ετσι και τωρα διπλασιαζει αυτοςυ που εξαρτωνται απο τις επιλογες τους και μειωνει και την ανεργια ...

και να δουμε

πολλοι λενε πως ειναι η αρχη των μετρων