νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ

[chris75]

Νομίζω ότι πρέπει να δούμε το θέμα και από τη σκοπιά κάποιων εγκεφάλων εντός του υπουργείου παιδείας , οικονομικών και της τρόϊκας ή του ΔΝΤ. Το νέο σύστημα κύριο μέλημα έχει να μειώσει δραστικά τον αριθμό των διοριζομένων στη δημόσια εκπαίδευση.Είναι τυχαίο ότι κάθε λίγο και λιγάκι ακούμε συνεχώς ότι έχουμε τους περισσότερους εκπαιδευτικούς αναλογικά με μαθητές κλπ.Λέγονται συνεχώς και διαρκώς αυτά ως άλλη πλύση εγκεφάλου!Από την άλλη στελέχη, του υπουργείου εσωτερικών ανέφεραν, το διάβασα στον ημέρήσιο τύπο, ότι πρέπει και θα μειωθούν κατά 200.000 ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων ως το τέλος του 2013 και επιπλέον ότι θα επιβληθεί το 40ωρο και στο δημόσιο για να εξοικονομηθούν 40.000 θέσεις εργασίας στο δημόσιο.Θέλουν λοιπόν ελάχιστους και στην παιδεία και φυσικά δεν θα γίνει αυτό ούτε με επετηρίδες ούτε με παλαιού τύπου ασεπ, ούτε με υπολογισμό της προϋπηρεσίας, αλλά με τον νέο ασεπ, που εκτός αυτών που ζητά θα γίνεται, εδώ είναι το κλειδί του όλου θέματος!!!, χωρίς ορισμένο αριθμό θέσεων.Επομένως και 500 διδακτορικά και 14000 βεβαιώσεις παιδαγωγικής επάρκειας και να έχεις, και αν ακόμη βρεθείς πρώτος , με όλα αυτά τα προσόντα, στον πίνακα επιτυχόντων, είναι πιθανόν να μην διοριστείς ,διότι τη χρονιά εκείνη η δημόσια εκπαίδευση είναι... φουλ από συναδέλφους του κλάδου σου.Περίμενε τον επόμενο ασεπ, λοιπόν!!!Λιγότερο και αποδορικότερο δημόσιο αυτή είναι η απαίτηση των δανειστών μας, οι οποίοι το τελευταίο που τους νοιάζει είναι... το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας!!!!!

[PDE ads]

[xaan]

Νομίζω ότι πρέπει να δούμε το θέμα και από τη σκοπιά κάποιων εγκεφάλων εντός του υπουργείου παιδείας , οικονομικών και της τρόϊκας ή του ΔΝΤ. Το νέο σύστημα κύριο μέλημα έχει να μειώσει δραστικά τον αριθμό των διοριζομένων στη δημόσια εκπαίδευση.Είναι τυχαίο ότι κάθε λίγο και λιγάκι ακούμε συνεχώς ότι έχουμε τους περισσότερους εκπαιδευτικούς αναλογικά με μαθητές κλπ.Λέγονται συνεχώς και διαρκώς αυτά ως άλλη πλύση εγκεφάλου!Από την άλλη στελέχη, του υπουργείου εσωτερικών ανέφεραν, το διάβασα στον ημέρήσιο τύπο, ότι πρέπει και θα μειωθούν κατά 200.000 ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων ως το τέλος του 2013 και επιπλέον ότι θα επιβληθεί το 40ωρο και στο δημόσιο για να εξοικονομηθούν 40.000 θέσεις εργασίας στο δημόσιο.Θέλουν λοιπόν ελάχιστους και στην παιδεία και φυσικά δεν θα γίνει αυτό ούτε με επετηρίδες ούτε με παλαιού τύπου ασεπ, ούτε με υπολογισμό της προϋπηρεσίας, αλλά με τον νέο ασεπ, που εκτός αυτών που ζητά θα γίνεται, εδώ είναι το κλειδί του όλου θέματος!!!, χωρίς ορισμένο αριθμό θέσεων.Επομένως και 500 διδακτορικά και 14000 βεβαιώσεις παιδαγωγικής επάρκειας και να έχεις, και αν ακόμη βρεθείς πρώτος , με όλα αυτά τα προσόντα, στον πίνακα επιτυχόντων, είναι πιθανόν να μην διοριστείς ,διότι τη χρονιά εκείνη η δημόσια εκπαίδευση είναι... φουλ από συναδέλφους του κλάδου σου.Περίμενε τον επόμενο ασεπ, λοιπόν!!!Λιγότερο και αποδορικότερο δημόσιο αυτή είναι η απαίτηση των δανειστών μας, οι οποίοι το τελευταίο που τους νοιάζει είναι... το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας!!!!!

Πλανάσαι πλάνην πλανεράν - τους νοιάζει και τους παρανοιάζει, αλλά περισσότερο πρέπει να νοιάζει εμάς γιατί τους άνευ παιδαγωγικού δεν τους διόρισε το ΔΝΤ (αυτοί οι ...κουτοί, ξέρεις, θεωρούν ότι δεν νοείται διορισμός χωρίς παιδαγωγική επάρκεια), αλλά το δικό μας υπ. Παιδείας... Και, φυσικά, θα πρέπει να νοιάζει και εμάς τους εκπαιδευτικούς που θέλουμε άνοδο του κύρους μας, όχι πορεία προς τον πάτο, όπου οδήγησαν τον κλάδο λαϊκιστές υπουργοί και λαϊκιστές συνδικαλιστές....

Εχεις συνάδελφε κάποια πρόταση (γιατί από λόγια χορτάσαμε...) για το τι θα πρέπει να γίνει με τους 7.000 - 9.000 (τόσους τους υπολογίζω) άνευ παιδαγωγικού (16μηνίτες, 24μηνίτες, 30μηνίτες, πολύτεκνοι, κλπ)  που διορίσθηκαν τα τελευταία 6 - 7 χρόνια στην ελληνική δημόσια εκπαίδευση;

[spasiklaki]

Τις τελευταίες 10ετίες θέλεις να πεις καλύτερα.... Θα γίνει ότι γίνεται και με αυτούς που διορίστηκαν στα υπουργεία χωρίς να ξέρουν κομπιούτερ και χωρίς λέξη ξένης γλώσσας. Θα συνεχίσουν να δουλεύουν κανονικά και είναι ευθύνη του κράτους να τους εκπαιδεύσει ενώ εργάζονται, εφόσον δεν είχει προβλέψει να το κάνει πριν δημιουργηθούν ανάγκες για όλες αυτές τις ειδικότητες στην εκπαίδευση. Σιγά το θέμα με την παιδαγωγική επάρκεια, λες και όλοι οι υπόλοιποι που έχουμε κάνει ένα μάθημα παιδαγωγικών στις σχολές γίναμε εξπέρ στην εκπαιδευτική ψυχολογία. Μας έχουν στρέψει όλους εναντίον όλων ώστε να περνάνε τα μέτρα που γουστάρουν ενόσο εμείς αλληλοφαγωνόμαστε για παιδαγωγικές επάρκειες και πράσινα άλογα.

[chris75]

Τις τελευταίες 10ετίες θέλεις να πεις καλύτερα.... Θα γίνει ότι γίνεται και με αυτούς που διορίστηκαν στα υπουργεία χωρίς να ξέρουν κομπιούτερ και χωρίς λέξη ξένης γλώσσας. Θα συνεχίσουν να δουλεύουν κανονικά και είναι ευθύνη του κράτους να τους εκπαιδεύσει ενώ εργάζονται, εφόσον δεν είχει προβλέψει να το κάνει πριν δημιουργηθούν ανάγκες για όλες αυτές τις ειδικότητες στην εκπαίδευση. Σιγά το θέμα με την παιδαγωγική επάρκεια, λες και όλοι οι υπόλοιποι που έχουμε κάνει ένα μάθημα παιδαγωγικών στις σχολές γίναμε εξπέρ στην εκπαιδευτική ψυχολογία. Μας έχουν στρέψει όλους εναντίον όλων ώστε να περνάνε τα μέτρα που γουστάρουν ενόσο εμείς αλληλοφαγωνόμαστε για παιδαγωγικές επάρκειες και πράσινα άλογα.

Απάντησε πληρέστατα συνάδελφε xaan ο σπασικλακι. Το ελληνικό κράτος έχει λύσει εδώ και πολλά χρόνια παρόμοια προβλήματα.Ποια λύση θέλεις ,αφού την έχει βρει το ελληνικό δημόσιο.Σε τοποθετώ σε κάποια θέση, άσχετα με τις γνώσεις και τις δεξιότητές σου, και μαθαίνεις στου... κασίδη το κεφάλι!Όλα έτσι  γίνονται στην Ελλάδα!!Και μην πάτε μακριά, το ίδιο γίνεται ήδη και στα γραφεία εκπαίδευσης με τις αεροσυνοδούς, οι οποίες προς το παρόν δεν ξέρουν τίποτε, σύντομα όμως θα σου βγάζουν κάτι... ΜΚ που θα τρίβεις τα μάτια σου!Δεν καταλαβαίνω επομένως, γιατί τέτοια επιμονή με το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας!Η τρόϊκα φίλε χααν δεν ζητά πιστοποιητικά επάρκειας αλλά απολύσεις και στο δημόσιο, αυτό ζητά συνεχώς από τότε που ήρθε και απαιτεί κάθε φορά που έρχεται! Άλλο που το ελληνικό κράτος λόγω συνταγματικού κωλύματος δεν απολύει μονίμους και από τους άλλους απλά τους κάνει μετάταξη, νομίζοντας ότι οι τροικανοί είναι ηλίθιοι και δεν θα έβλεπαν ότι κάποιος έφυγε από τη μία υπηρεσία και πήγε στην άλλη!Και αυτό εννοούσα όταν έλεγα ότι δεν τους νοιάζει το πιστοποιητικό.Μικρότερο κράτος με κάθε θυσία, ιδιωτικοποιήσεις, πώληση δημόσιας γης, αυτά θέλουν.Δες τι γίνεται με τις στρατιές των συμβασιούχων που τους κρατούσαν χρόνια όμηρους για ψηφοθηρικούς λόγους και οι οποίοι τώρα απολύονται, ως τα πρώτα θύματα της μείωσης του δημοσίου, αφού δεν μπορούν να απολυθούν μόνιμοι, όπως προανέφερα.Όταν λένε ότι θέλουν 200.000 χιλιάδες υπαλλήλους λιγότερους στο δημόσιο ως το 2013, θα νοιαστούν για ικανοποιητικό αριθμό προσλήψεων στην εκπαίδευση;;!!!Και στην περίπτωση αυτή το πρόβλημα δεν είναι το πιστοποιητικό, πολύ σωστά τα λέει ο σπασικλάκι!Μας βάζουν να τρωγόμαστε μεταξύ μας για τις ελάχιστες θέσεις πλέον, αυτή είναι η πραγματικότητα!Αλλά πάλι θριαμβεύει η ελληνική νοοτροπία, που λέει ότι βολεύονται οι μεν και αντιδρούν οι δε και το αντίστροφο!Έλα να σου πω πόσα παιδαγωγικά μαθήματα κάναμε και οι απόφοιτοι των υποτιθεμένων... καθηγητικών σχολών, πάλι σωστά τα λέει και εδώ ο σπασικλάκι!Και αν λύναμε το πρόβλημα με τα πιστοποιητικά θα ανέκυπτε άλλο πρόβλημα και θα χωριζόμασταν πάλι σε δύο ή πλείονες αντίπαλες ομάδες.Το πρόβλημα, δεν θα κουράζομαι να το λέω, είναι οι ελάχιστες προσλήψεις και για τις οποίες το ευφάνταστο υπουργείο κάνει ό,τι μπορεί για να τις κάνει δυσκολότερες ως προς τα κριτήρια.Μοιραία, λοιπόν κάθε φορά θα βγαίνουν και νέα κριτήρια και εμείς θα σπεύδουμε να χωριζόμαστε και να φαγωνόμαστε προς τέρψιν του υπουργείου και των σκοπών του!!!

[PDE ads]

[knkn]

όλοι ΑΣΕΠ και οποιος επιβιωσει.

Δηλαδή όποιος έχει πολλά παιδιά δεν θα διορίζεται ?
Και αυτός που έπαιρνε μόρια από την Π.Δ.Σ. με βύσμα τόσα χρόνια ?
Ούτε αυτός ?
Τι λες ρε φίλε τώρα ?
Δεν είναι δυνατόν να συμβαίνουν τέτοια πράγματα..
Η παλιο-τρόικα φταίει για  όλα ....         

[irenead]

Τις τελευταίες 10ετίες θέλεις να πεις καλύτερα.... Θα γίνει ότι γίνεται και με αυτούς που διορίστηκαν στα υπουργεία χωρίς να ξέρουν κομπιούτερ και χωρίς λέξη ξένης γλώσσας. Θα συνεχίσουν να δουλεύουν κανονικά και είναι ευθύνη του κράτους να τους εκπαιδεύσει ενώ εργάζονται, εφόσον δεν είχει προβλέψει να το κάνει πριν δημιουργηθούν ανάγκες για όλες αυτές τις ειδικότητες στην εκπαίδευση. Σιγά το θέμα με την παιδαγωγική επάρκεια, λες και όλοι οι υπόλοιποι που έχουμε κάνει ένα μάθημα παιδαγωγικών στις σχολές γίναμε εξπέρ στην εκπαιδευτική ψυχολογία. Μας έχουν στρέψει όλους εναντίον όλων ώστε να περνάνε τα μέτρα που γουστάρουν ενόσο εμείς αλληλοφαγωνόμαστε για παιδαγωγικές επάρκειες και πράσινα άλογα.

Απάντησε πληρέστατα συνάδελφε xaan ο σπασικλακι. Το ελληνικό κράτος έχει λύσει εδώ και πολλά χρόνια παρόμοια προβλήματα.Ποια λύση θέλεις ,αφού την έχει βρει το ελληνικό δημόσιο.Σε τοποθετώ σε κάποια θέση, άσχετα με τις γνώσεις και τις δεξιότητές σου, και μαθαίνεις στου... κασίδη το κεφάλι!Όλα έτσι  γίνονται στην Ελλάδα!!Και μην πάτε μακριά, το ίδιο γίνεται ήδη και στα γραφεία εκπαίδευσης με τις αεροσυνοδούς, οι οποίες προς το παρόν δεν ξέρουν τίποτε, σύντομα όμως θα σου βγάζουν κάτι... ΜΚ που θα τρίβεις τα μάτια σου!Δεν καταλαβαίνω επομένως, γιατί τέτοια επιμονή με το πιστοποιητικό παιδαγωγικής επάρκειας!Η τρόϊκα φίλε χααν δεν ζητά πιστοποιητικά επάρκειας αλλά απολύσεις και στο δημόσιο, αυτό ζητά συνεχώς από τότε που ήρθε και απαιτεί κάθε φορά που έρχεται! Άλλο που το ελληνικό κράτος λόγω συνταγματικού κωλύματος δεν απολύει μονίμους και από τους άλλους απλά τους κάνει μετάταξη, νομίζοντας ότι οι τροικανοί είναι ηλίθιοι και δεν θα έβλεπαν ότι κάποιος έφυγε από τη μία υπηρεσία και πήγε στην άλλη!Και αυτό εννοούσα όταν έλεγα ότι δεν τους νοιάζει το πιστοποιητικό.Μικρότερο κράτος με κάθε θυσία, ιδιωτικοποιήσεις, πώληση δημόσιας γης, αυτά θέλουν.Δες τι γίνεται με τις στρατιές των συμβασιούχων που τους κρατούσαν χρόνια όμηρους για ψηφοθηρικούς λόγους και οι οποίοι τώρα απολύονται, ως τα πρώτα θύματα της μείωσης του δημοσίου, αφού δεν μπορούν να απολυθούν μόνιμοι, όπως προανέφερα.Όταν λένε ότι θέλουν 200.000 χιλιάδες υπαλλήλους λιγότερους στο δημόσιο ως το 2013, θα νοιαστούν για ικανοποιητικό αριθμό προσλήψεων στην εκπαίδευση;;!!!Και στην περίπτωση αυτή το πρόβλημα δεν είναι το πιστοποιητικό, πολύ σωστά τα λέει ο σπασικλάκι!Μας βάζουν να τρωγόμαστε μεταξύ μας για τις ελάχιστες θέσεις πλέον, αυτή είναι η πραγματικότητα!Αλλά πάλι θριαμβεύει η ελληνική νοοτροπία, που λέει ότι βολεύονται οι μεν και αντιδρούν οι δε και το αντίστροφο!Έλα να σου πω πόσα παιδαγωγικά μαθήματα κάναμε και οι απόφοιτοι των υποτιθεμένων... καθηγητικών σχολών, πάλι σωστά τα λέει και εδώ ο σπασικλάκι!Και αν λύναμε το πρόβλημα με τα πιστοποιητικά θα ανέκυπτε άλλο πρόβλημα και θα χωριζόμασταν πάλι σε δύο ή πλείονες αντίπαλες ομάδες.Το πρόβλημα, δεν θα κουράζομαι να το λέω, είναι οι ελάχιστες προσλήψεις και για τις οποίες το ευφάνταστο υπουργείο κάνει ό,τι μπορεί για να τις κάνει δυσκολότερες ως προς τα κριτήρια.Μοιραία, λοιπόν κάθε φορά θα βγαίνουν και νέα κριτήρια και εμείς θα σπεύδουμε να χωριζόμαστε και να φαγωνόμαστε προς τέρψιν του υπουργείου και των σκοπών του!!!

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[spasiklaki]

όλοι ΑΣΕΠ και οποιος επιβιωσει.

Δηλαδή όποιος έχει πολλά παιδιά δεν θα διορίζεται ?
Και αυτός που έπαιρνε μόρια από την Π.Δ.Σ. με βύσμα τόσα χρόνια ?
Ούτε αυτός ?
Τι λες ρε φίλε τώρα ?
Δεν είναι δυνατόν να συμβαίνουν τέτοια πράγματα..
Η παλιο-τρόικα φταίει για  όλα ....         

Πριν βιαστούμε να ειρωνευτούμε όσους δε πέρασαν τη ρωσική ρουλέτα του ΑΣΕΠ ας δούμε κατάματα την πραγματικότητα ότι ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΑΣΕΠ θα διορίζεσαι αφού ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ. Το θέμα πια δεν είναι με ή χωρίς ΑΣΕΠ αλλά η ύπουλη και σταδιακή κατάργηση των διορισμών μονίμων πλήρους απασχόλησης όπως τους γνωρίζαμε. Όσο εμείς ασχολούμαστε με την αξιοκρατεία του ΑΣΕΠ και τσακωνόμαστε για όσα έγιναν μέχρι τώρα, τόσο αυτοί προωθούν μέτρα αδιοριστίας. Να μην ξεχνάμε ότι ΑΠΟ ΟΛΟΥς ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΝ ΤΙΣ ΤΥΧΕΣ ΜΑΣ ΑΣΕΠ ΔΕΝ ΠΕΡΑΣΕ ΚΑΝΕΙΣ

και όμως αντί να συζητάμε πως θα στείλουμε στα σπίτια τους αυτούς συζητάμε για τους ταλαίπωρους καθηγητές με το μισθό των 1000ευρώ. Ας δούμε την ουσία που είναι ότι θα δίνουμε ΑΣΕΠ για να γινόμαστε ΑΜΩ την ώρα που οι αεροσυνοδοί και οι απολυμένοι των ξεπουλημένων ΔΕΚΟ θα καρπώνονται το δημόσιο χρήμα ως καλοί κομματικοί πελάτες και ας αναρωτηθούμε αν είναι αυτή η αξιοκρατία που θέλουμε να στηρίξουμε...

[knkn]

Πριν βιαστούμε να ειρωνευτούμε όσους δε πέρασαν τη ρωσική ρουλέτα του ΑΣΕΠ ας δούμε κατάματα την πραγματικότητα ότι ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΑΣΕΠ θα διορίζεσαι αφού ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ. Το θέμα πια δεν είναι με ή χωρίς ΑΣΕΠ αλλά η ύπουλη και σταδιακή κατάργηση των διορισμών μονίμων πλήρους απασχόλησης όπως τους γνωρίζαμε. Όσο εμείς ασχολούμαστε με την αξιοκρατεία του ΑΣΕΠ και τσακωνόμαστε για όσα έγιναν μέχρι τώρα, τόσο αυτοί προωθούν μέτρα αδιοριστίας. Να μην ξεχνάμε ότι ΑΠΟ ΟΛΟΥς ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΝ ΤΙΣ ΤΥΧΕΣ ΜΑΣ ΑΣΕΠ ΔΕΝ ΠΕΡΑΣΕ ΚΑΝΕΙΣ και όμως αντί να συζητάμε πως θα στείλουμε στα σπίτια τους αυτούς συζητάμε για τους ταλαίπωρους καθηγητές με το μισθό των 1000ευρώ. Ας δούμε την ουσία που είναι ότι θα δίνουμε ΑΣΕΠ για να γινόμαστε ΑΜΩ την ώρα που οι αεροσυνοδοί και οι απολυμένοι των ξεπουλημένων ΔΕΚΟ θα καρπώνονται το δημόσιο χρήμα ως καλοί κομματικοί πελάτες και ας αναρωτηθούμε αν είναι αυτή η αξιοκρατία που θέλουμε να στηρίξουμε...

Οι διορισμοί ( τα επόμενα χρόνια ) θα είναι λιγότεροι πράγματι .  Τα αίτια γι αυτό ας τα αναζητήσει ο καθένας από εμάς και ας προσέχει ποιόν ψηφίζει και με ποιά κριτήρια .  Αυτό όμως είναι άλλο θέμα .
Γιατί είναι άλλο θέμα ο αριθμός των διοριστέων και άλλο θέμα ο τρόπος με τον οποίο θα τους επιλέξεις .
Μα ( θα πεις ) δεν είναι άλλο θέμα αφού άλλαξαν τον τρόπο με σκοπό να μειώσουν τον αριθμό των διοριστέων.
Κατά τη γνώμη μου δεν ισχύει κάτι τέτοιο αφού η εφαρμογή του περιορισμού ( 1/5 ) θα μπορούσε άνετα να υπάρξει και με το προηγούμενο σύστημα διορισμών ( και με οποιοδήποτε παλαιότερο ) .
Αλλά ακόμα και αν έχεις δίκιο και είναι αλήθεια πως χρησιμοποιούν την αξιοκρατία για να μειώσουν τους διορισμούς . Αυτό τι πάει να πει ?  Οτι δεν είναι καλό να υπάρχει αξιοκρατία ?

Υ.Γ.1.  Πρότεινες να επιλέγει το ΑΣΕΠ τους 300 της βουλής ή λάθος κατάλαβα ?   
          Δεν είναι άσχημη ιδέα ...  Για να το πω στον φίλο μου τον Στρος Καν  ...   

Υ.Γ.2   Για να δώσω μια αισιόδοξη νότα στην κουβέντα θα μεταφέρω την εικόνα που έχω σχηματίσει για ένα πολύ σχετικό θέμα .  Στα αστικά κέντρα οι καθηγητές των σχολείων ( τουλάχιστον σε ειδικότητες όπως ΠΕ2 , ΠΕ3 , ΠΕ4 ) έχουν πάρα πολύ μεγάλο μέσο όρο ηλικίας . Ως εκ τούτου ο αριθμός των συντάξεων τα επόμενα χρόνια θα είναι πολύ μεγάλος .  Οπότε ... 

[jak_13]

Μη το γελάς καθόλου.  Ο Ντομινίκ Στρος Καν είναι φίλος μου.  Να του πω να την τρέξει λίγο ?   

Να τους καρφώσω στον φίλο μου το Στρος Καν   ?

Υ.Γ.1.  Πρότεινες να επιλέγει το ΑΣΕΠ τους 300 της βουλής ή λάθος κατάλαβα ?   
          Δεν είναι άσχημη ιδέα ...  Για να το πω στον φίλο μου τον Στρος Καν  ...   

Δεν κουράζεσαι τόσο καιρό να του λες και να μη σ`ακούει; 

[moustard]

Μεγαλυτερη μεταβατικη περιοδος. Δε χρωσταμε τιποτα που φαγαμε τα χρονια μας στις ραχουλες. Εσωτερικος τουρισμος θα μου πειτε  Η πολιτεια και τα δυο πολυ συγκεκριμενα κομματα δημιουργησαν προσδοκιες και δεδομενα. Αν ηταν αλλιως τα πραγματα θα καναμε και αλλο προγαμματισμο. Ας αναλαβουν τις ευθυνες τους (τι ειπα τωρα!!!!!!!!!!!!!!!) 

[rozy4]

μεταβατική για την κυβέρνηση σημαίνει ότι οι εκπαιδευτικοί (και όχι κι όλοι) που ήταν να διοριστούν το καλοκαίρι του 2010 θα διοριστούν κατά τη μεταβατική περίοδο, όσο κι αν διαρκέσει αυτή.

[irenead]

Μεγαλυτερη μεταβατικη περιοδος. Δε χρωσταμε τιποτα που φαγαμε τα χρονια μας στις ραχουλες. Εσωτερικος τουρισμος θα μου πειτε  Η πολιτεια και τα δυο πολυ συγκεκριμενα κομματα δημιουργησαν προσδοκιες και δεδομενα. Αν ηταν αλλιως τα πραγματα θα καναμε και αλλο προγαμματισμο. Ας αναλαβουν τις ευθυνες τους (τι ειπα τωρα!!!!!!!!!!!!!!!) 

Συμφωνώ απόλυτα!!!!!!!!!!!!!

[knkn]

Νομίζω ότι πρέπει να δούμε το θέμα και από τη σκοπιά κάποιων εγκεφάλων εντός του υπουργείου παιδείας , οικονομικών και της τρόϊκας ή του ΔΝΤ. Το νέο σύστημα κύριο μέλημα έχει να μειώσει δραστικά τον αριθμό των διοριζομένων στη δημόσια εκπαίδευση.Είναι τυχαίο ότι κάθε λίγο και λιγάκι ακούμε συνεχώς ότι έχουμε τους περισσότερους εκπαιδευτικούς αναλογικά με μαθητές κλπ.Λέγονται συνεχώς και διαρκώς αυτά ως άλλη πλύση εγκεφάλου!Από την άλλη στελέχη, του υπουργείου εσωτερικών ανέφεραν, το διάβασα στον ημέρήσιο τύπο, ότι πρέπει και θα μειωθούν κατά 200.000 ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων ως το τέλος του 2013 και επιπλέον ότι θα επιβληθεί το 40ωρο και στο δημόσιο για να εξοικονομηθούν 40.000 θέσεις εργασίας στο δημόσιο.Θέλουν λοιπόν ελάχιστους και στην παιδεία .....   

Οι διορισμοί ( τα επόμενα χρόνια ) θα είναι λιγότεροι πράγματι .  Τα αίτια γι αυτό ας τα αναζητήσει ο καθένας από εμάς και ας προσέχει ποιόν ψηφίζει και με ποιά κριτήρια .  Αυτό όμως είναι άλλο θέμα .
Γιατί είναι άλλο θέμα ο αριθμός των διοριστέων και άλλο θέμα ο τρόπος με τον οποίο θα τους επιλέξεις .
Μα ( θα πεις ) δεν είναι άλλο θέμα αφού άλλαξαν τον τρόπο με σκοπό να μειώσουν τον αριθμό των διοριστέων.
Κατά τη γνώμη μου δεν ισχύει κάτι τέτοιο αφού η εφαρμογή του περιορισμού ( 1/5 ) θα μπορούσε άνετα να υπάρξει και με το προηγούμενο σύστημα διορισμών ( και με οποιοδήποτε παλαιότερο ) .
Αλλά ακόμα και αν έχεις δίκιο και είναι αλήθεια πως χρησιμοποιούν την αξιοκρατία για να μειώσουν τους διορισμούς . Αυτό τι πάει να πει ?  Οτι δεν είναι καλό να υπάρχει αξιοκρατία ?

Υ.Γ.   Για να δώσω μια αισιόδοξη νότα στην κουβέντα θα μεταφέρω την εικόνα που έχω σχηματίσει για ένα πολύ σχετικό θέμα .  Στα αστικά κέντρα οι καθηγητές των σχολείων ( τουλάχιστον σε ειδικότητες όπως ΠΕ2 , ΠΕ3 , ΠΕ4 ) έχουν πάρα πολύ μεγάλο μέσο όρο ηλικίας . Ως εκ τούτου ο αριθμός των συντάξεων τα επόμενα χρόνια θα είναι πολύ μεγάλος .  Οπότε ...

[----]

Πριν βιαστούμε να ειρωνευτούμε όσους δε πέρασαν τη ρωσική ρουλέτα του ΑΣΕΠ ας δούμε κατάματα την πραγματικότητα ότι ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΑΣΕΠ θα διορίζεσαι αφού ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ. Το θέμα πια δεν είναι με ή χωρίς ΑΣΕΠ αλλά η ύπουλη και σταδιακή κατάργηση των διορισμών μονίμων πλήρους απασχόλησης όπως τους γνωρίζαμε. Όσο εμείς ασχολούμαστε με την αξιοκρατεία του ΑΣΕΠ και τσακωνόμαστε για όσα έγιναν μέχρι τώρα, τόσο αυτοί προωθούν μέτρα αδιοριστίας. Να μην ξεχνάμε ότι ΑΠΟ ΟΛΟΥς ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΝ ΤΙΣ ΤΥΧΕΣ ΜΑΣ ΑΣΕΠ ΔΕΝ ΠΕΡΑΣΕ ΚΑΝΕΙΣ και όμως αντί να συζητάμε πως θα στείλουμε στα σπίτια τους αυτούς συζητάμε για τους ταλαίπωρους καθηγητές με το μισθό των 1000ευρώ. Ας δούμε την ουσία που είναι ότι θα δίνουμε ΑΣΕΠ για να γινόμαστε ΑΜΩ την ώρα που οι αεροσυνοδοί και οι απολυμένοι των ξεπουλημένων ΔΕΚΟ θα καρπώνονται το δημόσιο χρήμα ως καλοί κομματικοί πελάτες και ας αναρωτηθούμε αν είναι αυτή η αξιοκρατία που θέλουμε να στηρίξουμε...

Οι διορισμοί ( τα επόμενα χρόνια ) θα είναι λιγότεροι πράγματι .  Τα αίτια γι αυτό ας τα αναζητήσει ο καθένας από εμάς και ας προσέχει ποιόν ψηφίζει και με ποιά κριτήρια .  Αυτό όμως είναι άλλο θέμα .
Γιατί είναι άλλο θέμα ο αριθμός των διοριστέων και άλλο θέμα ο τρόπος με τον οποίο θα τους επιλέξεις .
Μα ( θα πεις ) δεν είναι άλλο θέμα αφού άλλαξαν τον τρόπο με σκοπό να μειώσουν τον αριθμό των διοριστέων.
Κατά τη γνώμη μου δεν ισχύει κάτι τέτοιο αφού η εφαρμογή του περιορισμού ( 1/5 ) θα μπορούσε άνετα να υπάρξει και με το προηγούμενο σύστημα διορισμών ( και με οποιοδήποτε παλαιότερο ) .
Αλλά ακόμα και αν έχεις δίκιο και είναι αλήθεια πως χρησιμοποιούν την αξιοκρατία για να μειώσουν τους διορισμούς . Αυτό τι πάει να πει ?  Οτι δεν είναι καλό να υπάρχει αξιοκρατία ?

Υ.Γ.1.  Πρότεινες να επιλέγει το ΑΣΕΠ τους 300 της βουλής ή λάθος κατάλαβα ?   
          Δεν είναι άσχημη ιδέα ...  Για να το πω στον φίλο μου τον Στρος Καν  ...   

Υ.Γ.2   Για να δώσω μια αισιόδοξη νότα στην κουβέντα θα μεταφέρω την εικόνα που έχω σχηματίσει για ένα πολύ σχετικό θέμα .  Στα αστικά κέντρα οι καθηγητές των σχολείων ( τουλάχιστον σε ειδικότητες όπως ΠΕ2 , ΠΕ3 , ΠΕ4 ) έχουν πάρα πολύ μεγάλο μέσο όρο ηλικίας . Ως εκ τούτου ο αριθμός των συντάξεων τα επόμενα χρόνια θα είναι πολύ μεγάλος .  Οπότε ...

 Θα επαναλάβω κάτι που είναι στοιχειώδες:  υπάρχουν συνάδελφοι που με μέσο και πλάγιο τρόπο μάζεψαν μόρια ή μεταπτυχιακούς τίτλους και διορίστηκαν. Καθώς  και με παραποίηση βαθμολογιών στους διαγωνισμούς  ή μέσω της δημιουργίας πλασματικών αναγκών.  Είμαστε όλοι σίγουροι ότι ,πράγματι, ένα μεγάλο κομμάτι εκπαιδευτικών μπήκε στην εκπαίδευση παράνομα σε συνεργία πάντα με διεφθαρμένους πολιτικούς ή δημόσιους υπαλλήλους του υπουργείου. Αυτή είναι η άποψη που έχει επικρατήσει χωρίς όμως να υπάρχουν αποδεικτικά στοιχεία διαθέσιμα από μια αξιόπιστη έρευνα.
Και τώρα βρισκόμαστε μπροστά σε ένα νέο σύστημα που υποτίθεται ότι έρχεται να διορθώσει τα κακώς κείμενα δημιουργώντας όμως θύματα, κύρια, μεταξύ εκείνων που υπήρξαν οι ζημιωμένοι με τις μέχρι τώρα πρακτικές.
Πχ το πιο χτυπητό: αν με τις αποσπάσεις , τον αποκαλούμενο ανορθολογισμό  στην διαχείριση του εκπαιδευτικού προσωπικού κλπ επήλθε υπερκορεσμός σε  κλάδους, τότε ,προφανώς, δεν θα υπάρξουν για τουλάχιστον 10 χρόνια (βάζω και τις μεταβολές στο ασφαλιστικό) θέσεις για νέους στην εκπαίδευση.
Και σύμφωνα με την κυβερνητική πολιτική απλά κατεβάζουν τα ρολά αφήνοντας ξεκρέμαστους πλήθος ανθρώπων που σπούδασαν ή προσπάθησαν, ώστε να προσεγγίσουν την εργασία στο δημόσιο σχολείο, μέσα από αλλεπάλληλους διαγωνισμούς ή ακόμη και εργαζόμενοι ελαστικά (χωρίς μέσο) δαπανώντας χρόνια και χρήματα…
Είναι αποδεκτό, κάτι τέτοιο, ως πολιτικά ηθικό; Είναι συμβατό με την προσπάθεια να ξεφύγει η χώρα απ’ τον βόθρο που έχει πέσει;
Εγώ απλά θα επαναλάβω κάτι που είναι στοιχειώδες για όλους τους νορμάλ σκεπτόμενους ανθρώπους.
Με κάθε κόστος πρέπει να επανορθώσει το πολιτικό σύστημα την διαφθορά, τα αίτια και τις συνέπειές αυτής.
Αν δεν βρεθούν όσοι, εξόφθαλμα, παρανόμησαν και δεν αποδοθούν οι πολιτικές ευθύνες όχι με την μορφή κάποιας τελετής αφορισμού αλλά αντικειμενικά με αποκατάσταση των αδικιών, τι μπορούμε να ελπίζουμε;
Ότι θα ανακάμψει ποτέ ο χώρος της εκπαίδευσης;
Θα αναρρώσει απ΄ την «μικροπολιτική»  που στην ουσία είναι το υποκοριστικό της ασυδοσίας;
Δηλαδή τι να γίνει; Δεν πρέπει να υπάρξει μια κάθαρση τουλάχιστον για τα θύματα όλης αυτής της κατάστασης; 
Λες για το νέο σύστημα διορισμών και υπερθεματίζεις για την δικαιοσύνη. Σωστά. Αλλά μήπως στο νέο σύστημα έπρεπε να υπάρχει και η βούληση να τιμωρηθούν αυτοί που ώθησαν στο σημερινό αδιέξοδο; Να πληρώσουν μέρος απ’ το τίμημα της εξυγίανσης;
Γιατί να την πληρώσει μόνο ο φουκαράς που έμεινε σαν απολίθωμα της Πομπηίας στους παγωμένους πίνακες;