νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ

[sec]

έλεος βρε παιδιά. Δεν μπορώ άλλο τις ακρότητες εδώ μέσα. Τόσο άσχετο δηλαδή με την διαδικασία των διορισμών είναι να εξετάζεται κανείς στην εκπαιδευτική νομοθεσία και το συκγρίνετε με την μαγειρική;

Με βρίσκει σύμφωνη ο παραλληλισμός με τη μαγειρική Για μαγειρέματα πρόκειται με κακής ποιότητας υλικά και τηγανητά με λάδι 100ής χρήσης

[PDE ads]

[giota8]

καλη η κληρωση αλλα τι γινεται με οποιον ειναι απο γεννησιμιου του γκαντεμης?

[knkn]

Αν εφαρμοζόταν οι νόμοι που ψηφίζονται σήμερα οι διορισμοί θα ήταν 100% ΑΣΕΠ οπότε σήμερα δεν θα διαμαρτυρόταν κανένας.  Μια βασική αιτία που έφτασε η Ελλάδα στην κατάσταση που είναι σήμερα είναι η μη εφαρμογή των νόμων....και σήμερα ζητάμε ξανά να μη εφαρμοστεί ο νόμος.
Υπάρχει μεγάλη διαφορά ανάμεσα στο γενικό (αντικειμενικό ή δημόσιο) και στο προσωπικό ( υποκειμενικό ή βόλεμα) συμφέρον.
Γενικά αυτό που πρέπει να ισχύει είναι ένας και μοναδικός πίνακας διορισμών ανεξάρτητα ποιος θα είναι για καλύτερο έλεγχο κλπ
Αυτό όμως που βλέπω είναι ότι όλοι κοιτάνε το κάδρο με τη φωτογραφία και προσπαθούν να βάλουν τον εαυτό τους μέσα κοινώς να .....τρουπώσουν. Όλοι παραδέχονται ότι πρέπει να γίνουν αλλαγές αρκρί να αφορά άλλους ....έτσι δεν πάμε πουθενά ούτε ως κλάδος ούτε ως κοινωνία ούτε ως χώρα.

Εδώ και χρόνια .....

Πέθανε ο Πεπονής κοντεύει να πεθάνει και ο Αρσένης ...  Αλλά η ελπίδα πεθαίνει τελευταία ευτυχώς ...   

[xristis]

       Ναι  σε σύστημα πρόσληψης αξιοκρατικό μέσω ΑΣΕΠ -αντικειμενικών κριτηρίων και μοριοδότησης προ-

       υπηρεσιών άν και ορισμένες δεν ήταν αξιοκρατικές ...

       Όχι όμως σε σύστημα πρόσληψης ΑΔΙΚΟ .   Εξηγούμε :

       ΕΙΝΑΙ  ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ ΝΑ ΑΚΥΡΩΝΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΕΣ ΕΠΙΤΥΧΙΕΣ ΣΕ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥΣ ΑΣΕΠ

       Υπάρχουν εκατοντάδες συνάδελφοι επιτυχόντες  σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ που έχασαν το μόνιμο διορισμό
       τους  για 1-2  μόρια....

        Τώρα θα χάνουν και την αναγνώριση αυτής της επιτυχίας τους και θα είναι αναγκασμένοι ντε και καλά να
        προετοιμάζονται για κάθε νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ ( με ότι αυτό συνεπάγεται......) αφού θα κινδυνεύουν να
        βρεθούν και  εκτός  σειράς  πρόσληψης αναπληρωτού  ανάλογα με το άν θα μπαίνουν εύκολα
        θέματα......

        Ειδικότερα σήμερα που :

                         α)  Οι  διορισμοί μονίμων με τα τωρινά δεδομένα   ραγδαία φθίνουν ....

                         β)  Για τους  διορισμούς μονίμων - αναπληρωτών ανά 2 έτη οι πίνακες ανανεώνονται  με

                             βάση  επιτυχία ΑΣΕΠ  μόνο από τους  δύο τελευταίους πρόσφατους διαγωνισμούς

                         γ) Οι αναπληρωτές φαίνεται να είναι η μόνιμη λύση για το υπουργείο μας...
                         
                         και ,

                         δ) όλοι οι μέχρι τώρα διαγωνισμοί ΑΣΕΠ , μπορούν  με κατάλληλη μαθηματική επεξεργασία να

                           είναι  συγκρίσιμοι  , ( ανεξαρτήτως βαθμού δυσκολίας )
   
             Έτσι πχ.   ανάλογα με  το  βαθμό δυσκολίας των  διαγωνισμών ΑΣΕΠ  ( που θα προσδιορίζετε με βάση το

             ποσοστό  επιτυχίας  για  για κάθε  βαθμολογική περιοχή ) , οι βαθμολογίες των επιτυχόντων σε

               οποιοδήποτε ΑΣΕΠ   γίνονται  έτσι    αντικειμενικά     συγκρίσιμες  . 
           
             ( Για τους συναδέλφους Μαθηματικούς και τους της Πληροφορικής   κάτι τέτοιο  δεν  είναι    δύσκολο.) 
 
             Ετσι ο κάθε νέος ΑΣΕΠ θα είναι μόνο για όσους δεν έχουν καμμία επιτυχία  και για όσους θα θέλουν να

             βελτιώσουν    παλαιότερη    επιτυχία τους .
   
             Θα υπάρχει έτσι κατοχύρωση της όποιας  επιτυχίας σε ΑΣΕΠ  , χωρίς  το ενδεχόμενο υποχρεωτικής

             συμμετοχής     σε  άλλο διαγωνισμό. 

             Εδώ οι του 24- μηνου διορίστηκαν με επιτυχία σε 1 οιονδήποτε  ΑΣΕΠ 
             
             Στους πολύτεκνους  προστίθενται 10 μόρια , στους τρίτεκνους 5 μόρια  , ε όχι να ακυρώνονται και

             οι  επιτυχίες σε ΑΣΕΠ ,  δις και τρις και τετράκις και....   επιτυχόντων σε  διαγωνισμούς  ΑΣΕΠ ...
         
             Καμμία μοριοδότηση για αυτούς που έχουν πολλαπλές επιτυχίες σε ΑΣΕΠ ,γιατί ακόμα δεν είναι

             οργανωμένοι .....

             Αυτά δεν τα ξέρουν  οι δημοσιογράφοι  ; ούτε και  το υπουργείο ;;; , ούτε τα υπόλοιπα κόμματα ;;;;
           
             ούτε φυσικά  ευρύτερα η κοινωνία ...
   
             Συντάσσεται αντίστοιχο κείμενο για επίσημη ενημέρωση  ΌΛΩΝ ΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ και των 

                υπευθύνων ΠΑΙΔΕΙΑΣ των Πολιτικών Κομμάτων.   
   
                              Στείλτε  προσωπικά μηνύματα  για τις περαιτέρω ενέργειες μας.

             Από έλεγχο στον ισχύοντα πίνακα Αναπληρωτών ΠΕ02 οι επιτυχόντες σε ένα ή και στους δύο τελευταίους
   
             ΑΣΕΠ  είναι συνολικά  περί τους 2820 σε σύνολο 8400 περίπου.(ποσοστό 33,5%)
 
             Στους πρώτους 1300 του πίνακα , που προσλαμβάνονται συνήθως ως αναπληρωτές ,
 
             οι έχοντες 1-2 επιτυχίες είναι περί τους 820.(ποσοστό 63 % ) 
       








                                           
             

             
   
             
             
 
           


     

   
   
                     



 

[PDE ads]

[jak_13]

Συνάδελφε knkn το να μαζεύεις κατ`επανάληψιν μηνύματα από άλλα θέματα και να τα παραθέτεις εδώ απαντώντας με ειρωνική διάθεση και στερώντας από αυτούς που τα έγραψαν τη δυνατότητα να απαντήσουν θεωρείς ότι είναι δεοντολογικό;

[knkn]

Ότι γράφω είναι με καλή διάθεση.  Όπως λες κι εσύ   πάντα με χαμόγελο .   

[jak_13]

Ότι γράφω είναι με καλή διάθεση.  Όπως λες κι εσύ   πάντα με χαμόγελο .   

Δεν αμφιβάλλω γι`αυτό. Όμως κάποιος μπορεί να θέλει να απαντήσει, πώς θα δει το μήνυμά του σε άλλο θέμα; Μόνο τυχαία.

[knkn]

Πάντως συνήθως μεταφέρω μηνύματα που τα βρίσκω αλλού εκτός θέματος και τα τοποθετώ εδώ εντός θέματος .   
Δεκτή η ένσταση πάντως . Θα το αποφύγω στο μέλλον .   

[knkn]

       Ναι  σε σύστημα πρόσληψης αξιοκρατικό μέσω ΑΣΕΠ -αντικειμενικών κριτηρίων και μοριοδότησης προ-

       υπηρεσιών άν και ορισμένες δεν ήταν αξιοκρατικές ...

       Όχι όμως σε σύστημα πρόσληψης ΑΔΙΚΟ .   Εξηγούμε :

       ΕΙΝΑΙ  ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ ΝΑ ΑΚΥΡΩΝΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΕΣ ΕΠΙΤΥΧΙΕΣ ΣΕ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥΣ ΑΣΕΠ

       Υπάρχουν εκατοντάδες συνάδελφοι επιτυχόντες  σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ που έχασαν το μόνιμο διορισμό
       τους  για 1-2  μόρια....

        Τώρα θα χάνουν και την αναγνώριση αυτής της επιτυχίας τους και θα είναι αναγκασμένοι ντε και καλά να
        προετοιμάζονται για κάθε νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ ( με ότι αυτό συνεπάγεται......) αφού θα κινδυνεύουν να
        βρεθούν και  εκτός  σειράς  πρόσληψης αναπληρωτού  ανάλογα με το άν θα μπαίνουν εύκολα
        θέματα......

        Ειδικότερα σήμερα που :

                         α)  Οι  διορισμοί μονίμων με τα τωρινά δεδομένα   ραγδαία φθίνουν ....

                         β)  Για τους  διορισμούς μονίμων - αναπληρωτών ανά 2 έτη οι πίνακες ανανεώνονται  με

                             βάση  επιτυχία ΑΣΕΠ  μόνο από τους  δύο τελευταίους πρόσφατους διαγωνισμούς

                         γ) Οι αναπληρωτές φαίνεται να είναι η μόνιμη λύση για το υπουργείο μας...
                         
                         και ,

                         δ) όλοι οι μέχρι τώρα διαγωνισμοί ΑΣΕΠ , μπορούν  με κατάλληλη μαθηματική επεξεργασία να

                           είναι  συγκρίσιμοι  , ( ανεξαρτήτως βαθμού δυσκολίας )
   
             Έτσι πχ.   ανάλογα με  το  βαθμό δυσκολίας των  διαγωνισμών ΑΣΕΠ  ( που θα προσδιορίζετε με βάση το

             ποσοστό  επιτυχίας  για  για κάθε  βαθμολογική περιοχή ) , οι βαθμολογίες των επιτυχόντων σε

               οποιοδήποτε ΑΣΕΠ   γίνονται  έτσι    αντικειμενικά     συγκρίσιμες  . 
           
             ( Για τους συναδέλφους Μαθηματικούς και τους της Πληροφορικής   κάτι τέτοιο  δεν  είναι    δύσκολο.) 
 
             Ετσι ο κάθε νέος ΑΣΕΠ θα είναι μόνο για όσους δεν έχουν καμμία επιτυχία  και για όσους θα θέλουν να

             βελτιώσουν    παλαιότερη    επιτυχία τους .
   
             Θα υπάρχει έτσι κατοχύρωση της όποιας  επιτυχίας σε ΑΣΕΠ  , χωρίς  το ενδεχόμενο υποχρεωτικής

             συμμετοχής     σε  άλλο διαγωνισμό. 

             Εδώ οι του 24- μηνου διορίστηκαν με επιτυχία σε 1 οιονδήποτε  ΑΣΕΠ 
             
             Στους πολύτεκνους  προστίθενται 10 μόρια , στους τρίτεκνους 5 μόρια  , ε όχι να ακυρώνονται και

             οι  επιτυχίες σε ΑΣΕΠ ,  δις και τρις και τετράκις και....   επιτυχόντων σε  διαγωνισμούς  ΑΣΕΠ ...
         
             Καμμία μοριοδότηση για αυτούς που έχουν πολλαπλές επιτυχίες σε ΑΣΕΠ ,γιατί ακόμα δεν είναι

             οργανωμένοι .....

             Αυτά δεν τα ξέρουν  οι δημοσιογράφοι  ; ούτε και  το υπουργείο ;;; , ούτε τα υπόλοιπα κόμματα ;;;;
           
             ούτε φυσικά  ευρύτερα η κοινωνία ...
   
             Συντάσσεται αντίστοιχο κείμενο για επίσημη ενημέρωση  ΌΛΩΝ ΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ και των 

                υπευθύνων ΠΑΙΔΕΙΑΣ των Πολιτικών Κομμάτων.   
   
                              Στείλτε  προσωπικά μηνύματα  για τις περαιτέρω ενέργειες μας.

             Από έλεγχο στον ισχύοντα πίνακα Αναπληρωτών ΠΕ02 οι επιτυχόντες σε ένα ή και στους δύο τελευταίους
   
             ΑΣΕΠ  είναι συνολικά  περί τους 2820 σε σύνολο 8400 περίπου.(ποσοστό 33,5%)
 
             Στους πρώτους 1300 του πίνακα , που προσλαμβάνονται συνήθως ως αναπληρωτές ,
 
             οι έχοντες 1-2 επιτυχίες είναι περί τους 820.(ποσοστό 63 % ) 
                     

Δεν διαφωνώ καθόλου με όσα λες . Προσθέτω 2 σκέψεις .
      1)  Αυτοί που έχασαν το μόνιμο διορισμό 
       τους  για 1-2  μόρια θα είχαν ήδη διοριστεί αν υπήρχε 100% ΑΣΕΠ εδώ και χρόνια ( όπως είχε ψηφιστεί κάποτε ) .
2)   Με το να μετράει τον μεγαλύτερο βαθμό από τους 3 τελευταίους ΑΣΕΠ μπορεί  να ευνοηθεί ένας που έχει επιτυχίες στους δύο τελευταίους .

Υ.Γ.   δεν έχω μελετήσει σε βάθος το νέο νόμο ( είμαι μόνιμος ) . 
          Νομίζω πάντως πως το νέο σύστημα διορισμών είναι καλύτερο από το προηγούμενο .   Ντροπή μου !   

[jak_13]

Νομίζω πάντως πως το νέο σύστημα διορισμών είναι καλύτερο από το προηγούμενο .   Ντροπή μου !   

Να και κάποιος που κάνει άφοβα την αυτοκριτική του! 

[aristos2]

Νομίζω πάντως πως το νέο σύστημα διορισμών είναι καλύτερο από το προηγούμενο .   Ντροπή μου !   

Να και κάποιος που κάνει άφοβα την αυτοκριτική του! 

Η αυτοκριτική - σαρκασμός (όχι, προφανώς, αυτοσαρκασμός) κάποιου που δηλώνει διορισμένος, σ' εποχή που ο προγραμματισμός και η ελπίδα για διορισμό χιλιάδων, δίκαια ή άδικα (είναι θέμα οπτικής), καταστρατηγούνται βάναυσα, πρωτίστως από την εκμηδένιση των διορισμών και δευτερευόντως από ένα νέο σύστημα (η καλοσύνη του οποίου, επίσης είναι θέμα οπτικής και θέσης), που, όμως, δε συνοδεύεται, ουσιαστικά, από μεταβατική περίοδο είναι, μάλλον, προκλητική ..., για να παραμείνω ευγενής.

Ο ίδιος, με πολύ μεγάλο βαθμό, για μη διοριστέος, σ' έναν από τους δύο προηγούμενους ΑΣΕΠ, ίσως διοριστώ στη 2ετία, μετά τον προσεχή διαγωνισμό και αν, βεβαίως, οι διορισμοί επιστρέψουν σε, έστω, στοιχειώδη για τις υπάρχουσες ανάγκες (τουλάχιστον στον κλάδο μου, ΠΕ02) νούμερα. Αυτό, όμως, δε σημαίνει πως πρέπει ν' αδιαφορώ για την εκ νέου ματαίωση των στόχων της πλειονότητας ..., στόχους που έθεσαν κατόπιν νόμων και αποφάσεων άλλων!

[inw]

Συμφωνώ και επαυξάνω.

[knkn]

Η αυτοκριτική - σαρκασμός (όχι, προφανώς, αυτοσαρκασμός) κάποιου που δηλώνει διορισμένος, σ' εποχή που ο προγραμματισμός και η ελπίδα για διορισμό χιλιάδων, δίκαια ή άδικα (είναι θέμα οπτικής), καταστρατηγούνται βάναυσα, πρωτίστως από την εκμηδένιση των διορισμών και δευτερευόντως από ένα νέο σύστημα (η καλοσύνη του οποίου, επίσης είναι θέμα οπτικής και θέσης), που, όμως, δε συνοδεύεται, ουσιαστικά, από μεταβατική περίοδο είναι, μάλλον, προκλητική ..., για να παραμείνω ευγενής.

Ο ίδιος, με πολύ μεγάλο βαθμό, για μη διοριστέος, σ' έναν από τους δύο προηγούμενους ΑΣΕΠ, ίσως διοριστώ στη 2ετία, μετά τον προσεχή διαγωνισμό και αν, βεβαίως, οι διορισμοί επιστρέψουν σε, έστω, στοιχειώδη για τις υπάρχουσες ανάγκες (τουλάχιστον στον κλάδο μου, ΠΕ02) νούμερα. Αυτό, όμως, δε σημαίνει πως πρέπει ν' αδιαφορώ για την εκ νέου ματαίωση των στόχων της πλειονότητας ..., στόχους που έθεσαν κατόπιν νόμων και αποφάσεων άλλων!

1. Αν και είμαι διορισμένος ούτε εγώ αδιαφορώ όπως έχεις καταλάβει .
Για το ακριβώς αντίθετο με έχουν κατηγορήσει πολλοί εδώ μέσα .
2. Είπα ότι είμαι διορισμένος για να εξηγήσω γιατί δεν έχω μελετήσει σε βάθος το νόμο αυτό και όχι για να προκαλέσω φυσικά .
3. Η μείωση των διορισμών θα συνέβαινε ακόμα και αν δεν υπήρχε ο  νόμος για τον οποίο κουβεντιάζουμε .  Οπότε αυτό είναι ένα δεύτερο θέμα συζήτησης διαφορετικό από αυτό που συζητάμε εδώ και σίγουρα πολύ πιο περίπλοκο .
4. Σέβομαι κάθε διαφορετική άποψη . 
5.  Καλό διορισμό σου έυχομαι .

[knkn]

Να μεταφέρω κάτι που μου άρεσε ( σχετικό πάντα ) χωρίς να απαντήσω ή να σχολιάσω είναι δεοντολογικό jak_13   ?   

Υ.Γ.  σοβαρά ρωτάω , δεν ειρωνεύομαι …. 

Joap...επειδή συνέχεια λες και λες και λες για το πόσο βρωμάει ο τωρινός νόμος και πόση αναδρομική ανατροπή έγινε....αναρωτιέμαι γιατί πρέπει να ξεχάσουμε το πόσο βρωμούσε ο νόμος πριν...;;;

Υπάρχει κάτι που "καθαγιάζει" τον προηγούμενο νόμο...;; Ή επειδή το λες εσύ πως δεν θα πρεπε να μας νοιάζει πόσο βρωμούσε εκείνος ο νόμος πρέπει το κάνουμε..;;
 'Η αυτό που απλά τον καθαγιάζει είναι το γεγονός πως πάνω του βασίστηκαν κάποιοι για να διοριστούν...;; Και να στο πω αλλιώς...γιατί να μας νοιάζει το γεγονός π.χ πως κάποιος βασίστηκε στον πλέον ρευστό κανονισμό του 24μηνου για να διοριστεί την στιγμή που ήταν στην ευχέρεια του Υπουργείου να διορίσει ή όχι απ'αυτήν την κατηγορία...!! Το λιγότερο αφέλεια δεν δείχνει αυτό εκ μέρους μας...;;
Δεν θα 'πρεπε κι από πριν να ξέρουμε πως ζούμε στην χώρα που δεν μένει τίποτα σταθερό;;; Ακόμα και η 10ετής πορεία του προηγούμενου νόμου το έδειξε αυτό...από κει που ήταν η πρόθεση όταν έγινε ο πρώτη φορά διαγωνισμός να γίνονται όλοι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ μετά μπήκε ποσοστό για την προυπηρεσία,μετά το ποσοστό έγινε 75-25 και μετά 60-40. Στην πορεία ήρθαν ρυθμίσεις για τρίτεκνους,πολύτεκνους κ.λ.π
Γιατί δεν περιμέναμε λοιπόν, την στιγμή που βασιζόμασταν σε ρυθμίσεις που νομικά δεν έστεκαν, κάποια στιγμή να αρχίσουν (για όποιον λόγο και όσο αισχρό και να είναι αυτό) να σταματήσουν να ισχύουν αυτές οι ρυθμίσεις;;;!! 
Λοιπόν....βαρέθηκα να ακούω για το ξεπούλημα ζωών χιλιάδων ανθρώπων...ας κοιτάξουμε να βρούμε κι έμείς τις ευθύνες μας γι αυτό το μπάχαλο...και μην βιαστείς να πεις πως υποστηρίζω το καινούριο σύστημα και να με αφορίσεις όπως κάνεις με όλους εδώ μέσα που τολμάν να μιλήσουν υπέρ της αλλαγής!! Δεν υπάρχει αυθεντία μέσα σε έναν διάλογο!!
Ούτε το ένα σύστημα ούτε το άλλο υποστηρίζω,απλά βαρέθηκα να βλέπω να βασίζεται ο καθένας σε "παράνομες" ρυθμίσεις γιατί τον βολεύουν και μετά να λέει πως τον παραπλάνησαν!!! Είναι καιρός να μάθουμε να ζητάμε διαφανείς,ξεκάθαρους και ισόνομους για όλους νόμους!! Αυτό θέλω να πω βασικά...Κι αν θες πες πως είμαι και ξαδέρφη της Διαμαντοπούλου και παπαγαλίζω αυτά που λέει!!
Υπάρχουν κι άλλες φωνές και πρέπει να το σέβεσαι!