Διοριστέοι γ΄φουρνιάς

[jak_13]

Γι'αυτό λένε οι περισσότεροι ότι έτσι δεν λύνεται κανένα πρόβλημα της Ελλάδας. Αν δεν παράξει επιτέλους κάτι αυτή η χώρα ώστε να έχει πλεόνασμα, απλά με περικοπές δεν θα σωθεί τίποτα.
Παρόλα αυτά τα χρήματα για τις συντάξεις των συνταξιούχων προέρχονται από τους υπαλλήλους του ιδιωτικού τομέα και τους ελεύθερους επαγγελματίες, και όχι από τους δημοσίους υπαλλήλους. Δηλαδή και αυτός ο 1 που θα διοριστεί στο δημόσιο δεν θα πληρώνει για συντάξεις, αλλά θα τον πληρώνουν οι υπόλοιποι. Το πραγματικό πρόβλημα λοιπόν για το ότι δεν υπάρχουν λεφτά για συντάξεις είναι η ανεργία στον ιδιωτικό τομέα.

Αυτό είναι το μέγα λάθος, ότι μόνο περικοπές γίνονται.
Τα χρήματα για τους συνταξιούχους του ιδιωτικού τομέα προέρχονται από τους υπαλλήλους του ιδιωτικού τομέα, τα χρήματα για τους συνταξιούχους του δημόσιου τομέα προέρχονται από τους υπαλλήλους του δημόσιου τομέα και τα χρήματα για τους συνταξιούχους ελεύθερους επαγγελματίες προέρχονται από τους ελεύθερους επαγγελματίες. Οι κρατήσεις είναι συγκεκριμένες για όλους.
Η ανεργία στον ιδιωτικό τομέα τώρα αυξήθηκε επειδή δεν υπάρχουν χρήματα από τις περικοπές και ενώ τα ασφαλιστικά ταμεία ήταν ήδη σχεδόν άδεια.

Μα ποιά χρήματα παράγει ο δημόσιος τομέας για να τα δίνει στις συντάξεις των δημοσίων υπαλλήλων; Ο στενός δημόσιος τομέας δεν παράγει πρωτογενή πλούτο, αλλά παρέχει μόνο υπηρεσίες. Τα χρήματα για την πληρωμή των μισθών και των συντάξεων των δημοσίων υπαλλήλων προέρχονται από τη φορολόγηση των ελεύθερων επαγγελματιών και του ιδιωτικού τομέα.

Οι κρατήσεις που γίνονται στους μισθούς όλων των μισθωτών, καθ`όλη τη διάρκεια του παραγωγικού τους βίου για τα ασφαλιστικά ταμεία, αν αυτά έκαναν σωστή διαχείριση, είναι αρκετές.
Η φορολογική επιβάρυνση εξ`άλλου, επιβαρύνει όλους.

[PDE ads]

[Green]

Γι'αυτό λένε οι περισσότεροι ότι έτσι δεν λύνεται κανένα πρόβλημα της Ελλάδας. Αν δεν παράξει επιτέλους κάτι αυτή η χώρα ώστε να έχει πλεόνασμα, απλά με περικοπές δεν θα σωθεί τίποτα.
Παρόλα αυτά τα χρήματα για τις συντάξεις των συνταξιούχων προέρχονται από τους υπαλλήλους του ιδιωτικού τομέα και τους ελεύθερους επαγγελματίες, και όχι από τους δημοσίους υπαλλήλους. Δηλαδή και αυτός ο 1 που θα διοριστεί στο δημόσιο δεν θα πληρώνει για συντάξεις, αλλά θα τον πληρώνουν οι υπόλοιποι. Το πραγματικό πρόβλημα λοιπόν για το ότι δεν υπάρχουν λεφτά για συντάξεις είναι η ανεργία στον ιδιωτικό τομέα.

Αυτό είναι το μέγα λάθος, ότι μόνο περικοπές γίνονται.
Τα χρήματα για τους συνταξιούχους του ιδιωτικού τομέα προέρχονται από τους υπαλλήλους του ιδιωτικού τομέα, τα χρήματα για τους συνταξιούχους του δημόσιου τομέα προέρχονται από τους υπαλλήλους του δημόσιου τομέα και τα χρήματα για τους συνταξιούχους ελεύθερους επαγγελματίες προέρχονται από τους ελεύθερους επαγγελματίες. Οι κρατήσεις είναι συγκεκριμένες για όλους.
Η ανεργία στον ιδιωτικό τομέα τώρα αυξήθηκε επειδή δεν υπάρχουν χρήματα από τις περικοπές και ενώ τα ασφαλιστικά ταμεία ήταν ήδη σχεδόν άδεια.

Μα ποιά χρήματα παράγει ο δημόσιος τομέας για να τα δίνει στις συντάξεις των δημοσίων υπαλλήλων; Ο στενός δημόσιος τομέας δεν παράγει πρωτογενή πλούτο, αλλά παρέχει μόνο υπηρεσίες. Τα χρήματα για την πληρωμή των μισθών και των συντάξεων των δημοσίων υπαλλήλων προέρχονται από τη φορολόγηση των ελεύθερων επαγγελματιών και του ιδιωτικού τομέα.

Οι κρατήσεις που γίνονται στους μισθούς όλων των μισθωτών, καθ`όλη τη διάρκεια του παραγωγικού τους βίου για τα ασφαλιστικά ταμεία, αν αυτά έκαναν σωστή διαχείριση, είναι αρκετές.
Η φορολογική επιβάρυνση εξ`άλλου, επιβαρύνει όλους.

Και ο μισθός του δημόσιου υπάλληλου, πάνω στον οποίο γίνονται οι κρατήσεις για να τις πάρει αργότερα ως συντάξη, από που πληρώνεται; Μα από  τη φορολόγηση του ιδιωτικού τομέα.

[giota.pat.]

Μήπως ξεφύγατε απο το θέμα?

[panos2]

Μπορεί ένας οικονομολόγος να μας βγάλει από το αδιέξοδο που έχουμε οδηγηθεί; (Green και Jak_13)
Μου έχει γίνει απορία...
Ο δημόσιος υπάλληλος που παρέχει μια υπηρεσία δεν πληρώνει δηλαδή στο ταμείο του, ενώ τα πληρώνει ο χ τυχαίος ιδιωτικός υπάλληλος;; Ένα μεγάλο μέρος πληρώνεται από τα δάνεια;
Ο πωλητής αυτοκινήτων που συμβάλει στην έξοδο των χρημάτων από την χώρα - έστω και αν φορολογείται- είναι σε αυτό τον κύκλο του χρήματος πιο χρήσιμος; Το ίδιο όλοι οι μεταπράτες και οι ασφαλιστές; Μπα...
Μήπως τελικά πρέπει να κρίνουμε την κάθε συναλλαγή χρημάτων (μισθοδοσία, αγοραπωλησία, κλπ ) με το βασικό κριτήριο του αν συμβάλει στην έξοδο, είσοδο ή παραμονή των χρημάτων στην χώρα;
Είμαι κοντά σε κάτι καλό, νομίζω, αλλά δεν έχω το σωστό υπόβαθρο γνώσεων να το υποστηρίξω...
Δεν υπάρχει κάποιος  οικονομολόγος; 

Κάποιος είπε πως ξεφύγαμε από το θέμα... Θα μου μείνει η απορία...

[PDE ads]

[----]

Μπορεί ένας οικονομολόγος να μας βγάλει από το αδιέξοδο που έχουμε οδηγηθεί; (Green και Jak_13)
Μου έχει γίνει απορία...
Ο δημόσιος υπάλληλος που παρέχει μια υπηρεσία δεν πληρώνει δηλαδή στο ταμείο του, ενώ τα πληρώνει ο χ τυχαίος ιδιωτικός υπάλληλος;; Ένα μεγάλο μέρος πληρώνεται από τα δάνεια;
Ο πωλητής αυτοκινήτων που συμβάλει στην έξοδο των χρημάτων από την χώρα - έστω και αν φορολογείται- είναι σε αυτό τον κύκλο του χρήματος πιο χρήσιμος; Το ίδιο όλοι οι μεταπράτες και οι ασφαλιστές; Μπα...
Μήπως τελικά πρέπει να κρίνουμε την κάθε συναλλαγή χρημάτων (μισθοδοσία, αγοραπωλησία, κλπ ) με το βασικό κριτήριο του αν συμβάλει στην έξοδο, είσοδο ή παραμονή των χρημάτων στην χώρα;
Είμαι κοντά σε κάτι καλό, νομίζω, αλλά δεν έχω το σωστό υπόβαθρο γνώσεων να το υποστηρίξω...
Δεν υπάρχει κάποιος  οικονομολόγος; 

Κάποιος είπε πως ξεφύγαμε από το θέμα... Θα μου μείνει η απορία...

Είναι πασίδηλο ότι δεν χρειάζονται τόσοι αδρανείς δημόσιοι υπάλληλοι, ότι αμείβονται χωρίς πραγματικά να προσφέρουν τίποτα εκτός απ’ τον να τζιράρουν τον μισθό τους στην οικονομία.
Πέρσι λέγαμε τα ίδια ακριβώς. Ότι δεν έχει κανένα νόημα να αλλάζει το χρήμα χέρια χωρίς να αφήνει κατά την μετάβαση κάποιο χειροπιαστό αποτέλεσμα. Απλή λογική είναι. Δεν ξέρω πως αποκαλούν οι οικονομολόγοι ένα τέτοιο φαινόμενο αλλά αυτό που εγώ καταλαβαίνω απ΄ σκοπιά της φυσικής είναι κάτι σαν την άεργη ισχύ.
 Το χρήμα είναι μια αφηρημένη έννοια που υλοποιείται μέσα απ’ την διαδικασία παραγωγής και πώλησης ,μάλιστα όσο ποιο γρήγορα και αποδοτικότερα γίνεται τόσο το χρήμα έχει μεγαλύτερη αξία.
Αν δεν παράγεται τίποτα τότε το χρήμα δεν αγοράζει τίποτα και η μεταβίβαση είναι αναποτελεσματική στην αλυσίδα της οικονομική εξέλιξης. 
Κάπως έτσι ήρθε ο μαρασμός στην Ελληνική οικονομία. Το χρήμα έπεφτε σε μαύρες τρύπες και αναδύονταν απ’ αυτές ξανά για να μετασχηματιστεί σε κάποια μεταγενέστερη φάση σε αποτέλεσμα, αλλά αποδυναμωμένο. Έτσι χάνεται χρόνος ενώ σπαταλούνται και οι δυνατότητες των ανθρώπων.
Σίγουρα θα πει κανείς (και αυτό έλεγαν πολλοί παλιότερα): Εντάξει να δώσουμε χρήματα σ΄ ένα άτομο που έστω δεν παράγει τίποτα. Αυτό το άτομο , τα χρήματα που παίρνει δεν τα διοχετεύει στην οικονομία;
Ναι, για να καλύψει τις ανάγκες του. 
-που είναι η παρενέργεια;
Ότι έτσι αποδυναμώνεται η οργανωμένη  μορφή ,ως κεφάλαιο, γιατί σκορπίζει στην οικονομία ενώ δεν μπορεί να  συσσωρευτεί  ξανά εξ’ αιτίας της φοροδιαφυγής και της διαρροής του λόγω εισαγωγών. Έτσι στερείται η κυβέρνηση της δυνατότητας να ασκήσει αποτελεσματική πολιτική. Έχει λιγότερα κεφάλαια και αλλάζει προτεραιότητες.
Είναι σαν ένα τρύπιο δοχείο. Πρέπει το λοιπόν να κλείσουν τις τρύπες. Και αυτές δεν είναι άλλες απ’ το να γίνουν παραγωγικοί οι υπάλληλοι του κράτους και να γίνει η οικονομία ανταγωνιστική στο θέμα των εξαγωγών, τουρισμού κλπ...

[jak_13]

Και ο μισθός του δημόσιου υπάλληλου, πάνω στον οποίο γίνονται οι κρατήσεις για να τις πάρει αργότερα ως συντάξη, από που πληρώνεται; Μα από  τη φορολόγηση του ιδιωτικού τομέα.

Αυτή είναι μια υπεραπλουστευμένη άποψη που εξυπηρετεί την πολιτική του μνημονίου και όσους την εφαρμόζουν. Και αν ακούγεται τόσο συχνά τελευταία ότι η δημόσιοι υπάλληλοι είναι άχρηστοι είναι για να εξυπηρετηθεί αυτή η πολιτική. Οι κύριοι της τρόικας δεν ενδιαφέρονται για τα κοινωνικά αγαθά και την ποιότητα τους, όπως δεν ενδιαφέρονται και για το πού θα φτάσει το ποσοστό της ανεργίας. Οι δικοί μας φωστήρες όμως;

[Green]

Και ο μισθός του δημόσιου υπάλληλου, πάνω στον οποίο γίνονται οι κρατήσεις για να τις πάρει αργότερα ως συντάξη, από που πληρώνεται; Μα από  τη φορολόγηση του ιδιωτικού τομέα.

Αυτή είναι μια υπεραπλουστευμένη άποψη που εξυπηρετεί την πολιτική του μνημονίου και όσους την εφαρμόζουν. Και αν ακούγεται τόσο συχνά τελευταία ότι η δημόσιοι υπάλληλοι είναι άχρηστοι είναι για να εξυπηρετηθεί αυτή η πολιτική. Οι κύριοι της τρόικας δεν ενδιαφέρονται για τα κοινωνικά αγαθά και την ποιότητα τους, όπως δεν ενδιαφέρονται και για το πού θα φτάσει το ποσοστό της ανεργίας. Οι δικοί μας φωστήρες όμως;

Aυτό που έγραψα είναι μία αλήθεια και δεν περιμένεις κανένα μνημόνιο να στο πει. Το πρόβλημα εν τέλει δεν είναι το από που πληρώνονται οι δημόσιο υπάλληλοι, αλλά το αν η ποιότητα των υπηρεσιών που παρέχουν δικαιολογεί τα λεφτά που παίρνουν και την φορολόγιση που υφίσταται ο ιδιωτικός τομέας για να τους πληρώνει. Εγώ πάντως από την επαφή που έχω με το δημόσιο ως απλός πολίτης βλέπω περιπτώσεις και κακής ποιότητας παρεχόμενων υπηρεσιών και υπαλλήλους που πληρώνονται για να μην κάνουν τίποτα.

[larjohn]

Και ο μισθός του δημόσιου υπάλληλου, πάνω στον οποίο γίνονται οι κρατήσεις για να τις πάρει αργότερα ως συντάξη, από που πληρώνεται; Μα από  τη φορολόγηση του ιδιωτικού τομέα.

Αυτή είναι μια υπεραπλουστευμένη άποψη που εξυπηρετεί την πολιτική του μνημονίου και όσους την εφαρμόζουν. Και αν ακούγεται τόσο συχνά τελευταία ότι η δημόσιοι υπάλληλοι είναι άχρηστοι είναι για να εξυπηρετηθεί αυτή η πολιτική. Οι κύριοι της τρόικας δεν ενδιαφέρονται για τα κοινωνικά αγαθά και την ποιότητα τους, όπως δεν ενδιαφέρονται και για το πού θα φτάσει το ποσοστό της ανεργίας. Οι δικοί μας φωστήρες όμως;

Aυτό που έγραψα είναι μία αλήθεια και δεν περιμένεις κανένα μνημόνιο να στο πει. Το πρόβλημα εν τέλει δεν είναι το από που πληρώνονται οι δημόσιο υπάλληλοι, αλλά το αν η ποιότητα των υπηρεσιών που παρέχουν δικαιολογεί τα λεφτά που παίρνουν και την φορολόγιση που υφίσταται ο ιδιωτικός τομέας για να τους πληρώνει. Εγώ πάντως από την επαφή που έχω με το δημόσιο ως απλός πολίτης βλέπω περιπτώσεις και κακής ποιότητας παρεχόμενων υπηρεσιών και υπαλλήλους που πληρώνονται για να μην κάνουν τίποτα.

Δηλαδή αν η παιδεία ή οι υπόλοιπες υπηρεσίες που έχει αναλάβει το Δημόσιο, εκτελούνται από ιδιώτες, τότε εκείνοι οι ιδιώτες παράγουν πλούτο ή όχι;

[jak_13]

Aυτό που έγραψα είναι μία αλήθεια και δεν περιμένεις κανένα μνημόνιο να στο πει. Το πρόβλημα εν τέλει δεν είναι το από που πληρώνονται οι δημόσιο υπάλληλοι, αλλά το αν η ποιότητα των υπηρεσιών που παρέχουν δικαιολογεί τα λεφτά που παίρνουν και την φορολόγιση που υφίσταται ο ιδιωτικός τομέας για να τους πληρώνει. Εγώ πάντως από την επαφή που έχω με το δημόσιο ως απλός πολίτης βλέπω περιπτώσεις και κακής ποιότητας παρεχόμενων υπηρεσιών και υπαλλήλους που πληρώνονται για να μην κάνουν τίποτα.

Δεν είναι αλήθεια βέβαια. Είναι ένα σύνθημα που χρησιμοποιείται τελευταία είτε για να στρέψουν τους μισούς Έλληνες εναντίον των άλλων μισών και να γλυτώσουν λίγο κράξιμο, είτε για να δικαιολογήσουν τις μειώσεις μισθών.
Το αν δικαιολογούνται τα λεφτά που παίρνουν οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν είμαστε αρμόδιοι να το κρίνουμε εμείς. Φαίνεται συγκρίνοντας με την αγοραστική δύναμη άλλων χωρών.
Επειδή θέτεις και άλλα θέματα θα σου πω ότι και αν κάποιοι δημόσιοι υπάλληλοι δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους την ευθύνη την έχει και πάλι το κράτος που δεν μεριμνά με τους κατάλληλους εποπτικούς μηχανισμούς να το πετύχει αυτό. Και φυσικά δεν είναι μέτρο να μειώνεις τους μισθούς γιατί δημιουργείται φαύλος κύκλος, ακόμα και με τους υπόλοιπους που κάνουν σωστά τη δουλειά τους.

[phoebe1]

Λιγότερες προσλήψεις εκπαιδευτικών σε σχέση με πέρσι θα κάνει φέτος το Υπουργείο Παιδείας

Περίπου 1600 εκπαιδευτικούς Α/βάθμιας και

[Aritina]

Λιγότερες προσλήψεις εκπαιδευτικών σε σχέση με πέρσι θα κάνει φέτος το Υπουργείο Παιδείας

Περίπου 1600 εκπαιδευτικούς Α/βάθμιας και

[LEONTITO]

Λιγότερες προσλήψεις εκπαιδευτικών σε σχέση με πέρσι θα κάνει φέτος το Υπουργείο Παιδείας

Περίπου 1600 εκπαιδευτικούς Α/βάθμιας και

[kozzi1]

Λιγότερες προσλήψεις εκπαιδευτικών σε σχέση με πέρσι θα κάνει φέτος το Υπουργείο Παιδείας

Περίπου 1600 εκπαιδευτικούς Α/βάθμιας και

[phoebe1]

http://www.alfavita.gr/artro.php?id=34046