0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Παράθεση από: mikal στις Αυγούστου 18, 2010, 08:00:45 pmΔεν υπάρχουν επιλαχόντες ΑΣΕΠ αλλά επιιτυχόντες και διοριστέοι, άρα μάλλον είστε επιτυχόντες όπως κ αυτοί εναντίιον των οποίων στρέφεστε (σε έναν, δυο, τρεις .... ΑΣΕΠ) με τη διαφορά ότι έχουν και μεγάλες προυπηρεσίες και έχουν χάσει το τυπικο 24μηνο για 1-13 μέρες. Η ρύθμιση αυτή για αυτούς είναι δικαιοσύνη. Αλλά μάλλον το δίκαιο είναι μια σχετική έννοια,ανάλογα απο ποια πλευρά το βλέπει κάποιος. Για άλλη μια φορά "διαίρει και βασίλευε"Όταν το 2008 ανακοινώθηκαν ούτως ή άλλως λίγες θέσεις στον ΑΣΕΠ και μετά έγιναν λιγότερες, αυτό αποτέλεσε αδικία για κάποιους άλλους. Αλλά αυτό μάλλον είναι ευκολο να το αγνοείς.Η δικαιοσύνη επίσης στα ευνομούμενα κράτη ορίζεται από τους νόμους. Κι αυτοί εύκολοι να τους αγνοείς όταν βολεύει.Α, και όπως δεν υπάρχουν επιλαχόντες, έτσι δεν υπάρχει και "τυπικό" και "άτυπο" 24μηνο. Υπάρχει 24μηνο τελεία. Γιατί και ο μακάκας που έχει 23 μήνες αξίζει διορισμό κι αυτός με τους 19 τον αξίζει και όλοι όσοι δώσαμε πολλάκις τον αξίζουμε. Αλλά είπαμε, ό,τι είναι βολικό σ' αυτήντην περίπτωση είναι και ηθικό!Το διαίρει και βασίλευε νομίζω ότι το στηρίζουν με τη στάση τους άτομα που δεν έχουν πρόβλημα με την παράβαση νόμων όταν αυτό είναι προς όφελός τους.
Δεν υπάρχουν επιλαχόντες ΑΣΕΠ αλλά επιιτυχόντες και διοριστέοι, άρα μάλλον είστε επιτυχόντες όπως κ αυτοί εναντίιον των οποίων στρέφεστε (σε έναν, δυο, τρεις .... ΑΣΕΠ) με τη διαφορά ότι έχουν και μεγάλες προυπηρεσίες και έχουν χάσει το τυπικο 24μηνο για 1-13 μέρες. Η ρύθμιση αυτή για αυτούς είναι δικαιοσύνη. Αλλά μάλλον το δίκαιο είναι μια σχετική έννοια,ανάλογα απο ποια πλευρά το βλέπει κάποιος. Για άλλη μια φορά "διαίρει και βασίλευε"
Ο τρόπος σου δείχνει το ύφος και το ήθος σου.
Θα συμφωνήσω με AntreaEirini & MANNI. Οι διορισμοί μέσω Ασεπ 2009 ήταν πάρα πολύ λίγοι μόλις 480 στους πε02 ενώ το 2007 ήταν 840 και το 2005 πάνω από 1000. Αυτό βέβαια έγινε , για να διοριστεί το 24μηνο+ ΑΣΕΠ. Προσωπικά πιστεύω ότι είναι πιο δίκαιο το 24+ΑΣΕΠ από το 40%. Όμως οι επιτυχόντες - επιλαχόντες του Ασεπ του 2009 (ονομάστε τους, όπως θέλετε) αδικήθηκαν στο έξης : παρόλο που ο διαγωνισμός του 2009 ήταν ο πιο δύσκολος (το λένε τα νούμερα 1/18 και μόλις 3270 οι επιτυχόντες) κάποιος με σειρά 500 ή 600 δε πήγε ούτε καν αναπληρωτής ακόμα κι αν είχε επιτυχία και στον Ασεπ του 2007 είτε λόγω των ΟΕΔιτών ή των τριτέκνων και επίσης οι πίνακες έκλεισαν την πρώτη χρονιά μετά από Ασέπ.
Ο ΑΣΕΠ του 2009 - όπως και του 2007, του 2005, κλπ. - έγινε με ορίζοντα 2 ετών.Τα 2 έτη παρήλθαν και, στ' όνομα της οικονομικής κατάρρευσης ,με πρόσχημα τις απαιτήσεις του ΔΝΤ, οι διορισμοί δεν ολοκληρώθηκαν ..., τούτο παρατείνεται για του χρόνου ...Αν σε ειδικότητες, σαν τη δική μας, με τεράστιες ανάγκες διαχρονικά ..., χρειαστούν επιπλέον των φετινών, που δεν εξαντλήθηκαν, διορισμοί ..., το να καλέσει επιτυχόντες του 2009 (πράγματι οι θέσεις του 2009 υπήρξαν λίγες, επειδή παράλληλα υπολογίστηκαν οι 24μηνίτες των 2 ετών που αποδείχθηκαν αρκετοί) κατά 60% είναι άδικο για επιτυχόντες παλαιότερων ετών, στους οποίους δε δόθηκε ποτέ ανάλογη παράταση, κι επιπλέον άτομα από τον ενιαίο κατά 40% είναι άδικο, γιατί μέσα σε αυτά συμπεριλαμβάνονται ουκ ολίγοι που αγνοούν παντελώς τον ΑΣΕΠ, αλλά γνωρίζουν επαρκώς πλάγιους δρόμους συγκέντρωσης προϋπηρεσίας ...Και στο 24μηνο, βέβαια, το υπάρχον, αλλά και στο αντίστοιχο της επόμενης χρονιάς, αν δεν κλείδωναν οι πίνακες, πολλοί, με μικρές / οριακές επιτυχίες στον ΑΣΕΠ, την προϋπηρεσία τους όχι εντελώς έντιμα τη συγκέντρωσαν ...Για να μη λέμε, λοιπόν, ο καθείς τα δικά του: ή στο νέο σύστημα, από το 2012, που- παρά τις ατέλειες ή αδικίες του - τουλάχιστον δε διορίζει εκείνους που αγνοούν εντελώς το δυσκολοδιάβατο δρόμο του ΑΣΕΠ (με το χάλι του παλιού συστήματος και τα τόσα του "παράθυρα" ..., μονόδρομος κατά τη γνώμη μου). Μακάρι, πάντως, το νέο σύστημα να βελτιωθεί προ το δικαιότερον και, κυρίως, να μη θεωρεί τα ... πορτογαλικά προσόν για τον επαρκή φιλόλογο ...!ή μεταβατική, για κάποια χρόνια, παράλληλα με το νέο σύστημα, για το παλιό σύστημα, να διοριστούν δηλ. και άλλα βύσματα (από το 40%, το 24μηνο), παράλληλα με όσους το αξίζουν κι επιλαχόντες απ' όλους τους παρελθόντες ΑΣΕΠ, μιας και αδίκως ματαιώθηκε ο προγραμματισμός τους ...(η λύση αυτή δε ματαιώνει βίαια τον προγραμματισμό ... δικαίων, μα και αδίκων)Τα υπόλοιπα είναι υποκειμενικές και ομφαλοσκοπικές προσεγγίσεις ενός προβλήματος που, εσκεμμένα, η πολιτεία άφησε να καταντήσει πολύπλοκο και ακανθώδες ...
Παράθεση από: aristos2 στις Αυγούστου 19, 2010, 01:13:10 amΟ ΑΣΕΠ του 2009 - όπως και του 2007, του 2005, κλπ. - έγινε με ορίζοντα 2 ετών.Τα 2 έτη παρήλθαν και, στ' όνομα της οικονομικής κατάρρευσης ,με πρόσχημα τις απαιτήσεις του ΔΝΤ, οι διορισμοί δεν ολοκληρώθηκαν ..., τούτο παρατείνεται για του χρόνου ...Αν σε ειδικότητες, σαν τη δική μας, με τεράστιες ανάγκες διαχρονικά ..., χρειαστούν επιπλέον των φετινών, που δεν εξαντλήθηκαν, διορισμοί ..., το να καλέσει επιτυχόντες του 2009 (πράγματι οι θέσεις του 2009 υπήρξαν λίγες, επειδή παράλληλα υπολογίστηκαν οι 24μηνίτες των 2 ετών που αποδείχθηκαν αρκετοί) κατά 60% είναι άδικο για επιτυχόντες παλαιότερων ετών, στους οποίους δε δόθηκε ποτέ ανάλογη παράταση, κι επιπλέον άτομα από τον ενιαίο κατά 40% είναι άδικο, γιατί μέσα σε αυτά συμπεριλαμβάνονται ουκ ολίγοι που αγνοούν παντελώς τον ΑΣΕΠ, αλλά γνωρίζουν επαρκώς πλάγιους δρόμους συγκέντρωσης προϋπηρεσίας ...Και στο 24μηνο, βέβαια, το υπάρχον, αλλά και στο αντίστοιχο της επόμενης χρονιάς, αν δεν κλείδωναν οι πίνακες, πολλοί, με μικρές / οριακές επιτυχίες στον ΑΣΕΠ, την προϋπηρεσία τους όχι εντελώς έντιμα τη συγκέντρωσαν ...Για να μη λέμε, λοιπόν, ο καθείς τα δικά του: ή στο νέο σύστημα, από το 2012, που- παρά τις ατέλειες ή αδικίες του - τουλάχιστον δε διορίζει εκείνους που αγνοούν εντελώς το δυσκολοδιάβατο δρόμο του ΑΣΕΠ (με το χάλι του παλιού συστήματος και τα τόσα του "παράθυρα" ..., μονόδρομος κατά τη γνώμη μου). Μακάρι, πάντως, το νέο σύστημα να βελτιωθεί προ το δικαιότερον και, κυρίως, να μη θεωρεί τα ... πορτογαλικά προσόν για τον επαρκή φιλόλογο ...!ή μεταβατική, για κάποια χρόνια, παράλληλα με το νέο σύστημα, για το παλιό σύστημα, να διοριστούν δηλ. και άλλα βύσματα (από το 40%, το 24μηνο), παράλληλα με όσους το αξίζουν κι επιλαχόντες απ' όλους τους παρελθόντες ΑΣΕΠ, μιας και αδίκως ματαιώθηκε ο προγραμματισμός τους ...(η λύση αυτή δε ματαιώνει βίαια τον προγραμματισμό ... δικαίων, μα και αδίκων)Τα υπόλοιπα είναι υποκειμενικές και ομφαλοσκοπικές προσεγγίσεις ενός προβλήματος που, εσκεμμένα, η πολιτεία άφησε να καταντήσει πολύπλοκο και ακανθώδες ...Δε θα διαφωνήσω με τα περισσότερα απ' όσα είπες, αλλά θα σου υπενθυμίσω κάτι για να σου δείξω γιατί κατά τη γνώμη μου οι του ΑΣΕΠ 2009 είναι πιο αδικημένοι, και φυσικά θα έπρεπε να είναι οι πρώτοι που θα έπρεπε να απορροφηθούν σε περίπτωση επιπλεόν διορισμών.Αυτός που του έλειπε μισό μόριο από τον τελευταίο διοριστέο σε προηγούμενους διορισμούς είχε σειρά από 1000 μέχρι 1200 χονδρικά.Αυτός που απείχε μισό μόριο από τον τελευταίο διοριστέο στον ΑΣΕΠ του 2009 είχε σειρά 550.Και τα νούμερα είναι αντικειμενικά από μόνα τους.Επιπλέον νομίζω πως το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε όταν διατυπώνουμε τις απόψεις μας εδώ μέσα είναι να τονίζουμε πως πρόκειται για δικές μας υποκειμενικές απόψεις, στην προσπάθεια μας να αποφύγουμε να προσβάλουμε άλλους συναδέρφους.
Όμως ..., η 2ετία εξαντλήθηκε και - λόγω ειδικών ή και περίεργων συνθηκών - αναμένουμε 1 χρονιά - παράταση (και όχι μετάβαση, όπως το Υπουργείο, σκοπίμως, αρέσκεται να ονομάζει), όπου θα συμπληρωθούν οι λειψοί φετινοί διορισμοί, μ' ενδεχόμενη απορρόφηση όλων των επιμέρους κατηγοριών ... Αν παραστεί ανάγκη για επιπλέον διορισμούς, η κλήση, για π.χ., του 550ου επιτυχόντα του 2009 προς διορισμό, θ' αδικεί, αυτονόητα κατ' εμέ, τον 910ο επιτυχόντα του 2010, αφού δε θα μοιραστούν το ίδιο ευεργέτημα της συγκυρίας , των κακών πολιτικών / σχεδιασμών κ.λ.π. .., δηλ. να διοριστούν αίφνης, μέσω ΑΣΕΠ (60%), χωρίς αυτό να είχε προβλεφθεί από την εγκύκλιο, με βάση και αφετηρία την οποία έδωσαν εξετάσεις ... Ως προς τη δεύτερη παρατήρησή σου, αδυνατώ να κατανοήσω που έδειξα να εκπροσωπώ την αντικειμενικότητα - πως θα μπορούσα, άλλωστε - και πως ή ποιον προσέβαλα με αυτό, στην περίπτωση, πάντως, που το έπραξα ..., τονίζω πως ναι, αυτονόητα, διατυπώνω την δική μου άποψη και μόνο ... (επιπλέον, είμαι κι επιτυχών του 2007 ..., κοντά στον τελευταίο διοριστέο / επιλαχόντα εκείνης της 2ετίας για μισή ερώτηση λανθασμένης, κατ' εμέ, απάντησης του ΑΣΕΠ και ... το "γαμώτο" δεν έχει σταματήσει - έκτοτε - να μ' "επισκέπτεται" ..., άρα εκτός από υποκειμενική, η θέση μου είναι κι έντονα συναισθηματικά φορτισμένη...)
Επιμένω ότι θα έπρεπε να ντρέπεστε να εκφράζεστε έτσι εναντίον συναδέλφων σας που επίσης έχουν 2 και 3 επιτυχίες στον ΑΣΕΠ με 70%, που σε τελική ανάλυση δεν είναι σίγουρο ότι θα διοριστούν αφού το 24μηνο δεν είναι υποχρεωτικό να απορροφηθεί όλο. Επίσης δεν είδα να κόπτεσται και τόσο πολύ για τους ΟΑΕΔΙΤΕΣ, ΟΤΕκιτες κ.ά.Λυπάμαι γιατί το σκεπτικό σας είναι λανθασμένο και αντισυναδελφικό γιατί στηρίζεται στη λογική πάρτε εμάς αν είναι να πάρεται 5 -6 ακόμα και όχι τους άλλους.