Kανείς δεν αναφέρεται στους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ. ΓΙΑΤΙ?

[GERMANOS]

 Δεν φανατιζόμαστε.... αλλά πώς πλέον μπορούμε να μην κάνουμε αντίλογο όταν βλέπουμε να διεκδικούν με μένος συνάδελφοι το διορισμό τους ενώ εμείς ήδη έχουμε αρχίσει το διάβασμα για να διορθώσουμε το 68 ή 69 ή 71 σε καλύτερο βαθμό...? Νομίζω ότι δεν φανατιζόμαστε αλλά έχουμε εξελιχθεί σε καλά προβατάκια που φοβόμαστε να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα....

[PDE ads]

[spasiklaki]

Συγγνώμη, είμαι 5 φορές επιτυχούσα με καλούς βαθμούς και αυτό που κάταλαβα είναι ότι το να διορθώσεις το 69 σε 71 είναι θέμα τύχης και όχι διαβάσματος ανάλογα με το τί θέματα θα πέσουν. Επίσης ο διορισμός δεν είναι θέμα διόρθωσης βαθμού αλλά θέμα διαθέσιμων θέσεων, όσο περισσότερες οι θέσεις τόσο χαμηλότερο βαθμό θα χρειαστείς.
Αυτό που λέω είναι ότι τα επιχειρήματα είναι πόλλά για όλους, και ΑΣΕΠ έχω δώσει και ξέρω τη γλύκα των φροντιστηρίων και του διαβάσματος, και ωρομίσθια έχω πάει και ξέρω τι καλά που είναι να τρέχεις για 3,60 και να μην τα παίρνεις ούτε αυτά τελικά.
Αφήστε προσωρινά το διάβασμα και συσπειρωθείτε να εξασφαλίσουμε διορισμούς μονίμων διότι με αυτό που ψήφισαν θα δίνουμε ΑΣΕΠ, χωρίς να μας εξασφαλίζουν αριθμό διοριστέων, απλά για να γίνουμε ΑΜΩ και ΑΚΩ χωρίς δικαίωμα μόνιμου διορισμού.
Προβατάκι γίνεσαι όταν θεωρείς το ένα ή το άλλο σύστημα πανάκεια και δεν τρέχεις να το βελτιώσεις.
Καλό το ΑΣΕΠ αλλά ας μην πέσουμε στην παγίδα τους που μας το λανσάρουν ως λάβαρο των μη εχόντων προϋπηρεσία ενάντια στον αγώνα για την κατάργηση δικαιώματος διορισμού των ελαστικά απασχολούμενων.
Εδώ που είσαι ήμουνα, και εδώ που είμαι θα ρθεις έτσι όπως το έχουν μαγειρέψει..

[panos2]

Τα πράγματα είναι από κλάδο σε κλάδο διαφορετικά! Είναι πιο εύκολο να συσπειρωθούν οι ΠΕ05 και ΠΕ07 και ίσως οι ΠΕ06 γνωρίζοντας πως δεν θα υπάρξουν διορισμοί στο μέλλον, και να αρνηθούν να πάνε ωρομίσθιοι ή ΑΜΩ, παρά οι κλασσικές ειδικότητες, οι οποίες περιμένουν περισσότερους διορισμούς στους κλάδους τους μετά από τις μαζικές συνταξιοδοτήσεις. Υπάρχουν ιδιαιτερότητες από κλάδο σε κλάδο.

Μαζικά μπορούμε να διεκδικήσουμε την κατάργηση των ελαστικών μορφών εργασίας.

Με δεδομένη, όμως, την πίστωση για συνολικό αριθμό διορισμών, υπάρχει μετά και ένας ανταγωνισμός από κλάδο σε κλάδο. Οι ΠΕ02 πιστεύουν πχ, πως ο μεγάλος αριθμός διορισμών των ξενόγλωσσων τα τελευταία χρόνια επέφερε τον μικρότερο αριθμό διορισμών των ΠΕ02, αφού οι ξενόγλωσσοι με Β' ανάθεση μπορούν να διδάξουν φιλολογικά μαθήματα, χωρίς να βλέπουν, ότι ο μεγάλος αριθμός των διορισμών των ξενόγλωσσων έγινε με τον σχεδιασμό οργανικών θέσεων στα δημοτικά, κάτι που στην συνέχεια δεν προχώρησε... (Σχεδιασμοί στο πόδι, παίζοντας με τα όνειρα και τις ζωές πολλών συναδέλφων...)

Πρέπει να μιλάμε και γι' αυτά, για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις.

[spasiklaki]

Σωστά! Έχεις δίκιο! Σχεδιασμός και προγραμματισμός, πολύ σπουδαίες λέξεις, δυστυχώς άγνωστες στο υπουργείο. Αυτή είναι η ουσία, να υπάρχει σχεδιασμός και προγραμματισμός που να μην ανατρέπει σε μια νύχτα τις ζωές χιλιάδων δημιουργώντας ελπίδες που δεν προτίθεται να υποστηρίξει. Νομίζω ότι η κατάργηση των ελαστικών σχέσεων θα ήταν το φυσικό επόμενο αν υπήρχε προγραμματισμός.

Όσο για τους ξενόγλωσσου, εννοείται ότι δεν έχουν όρεξη να διδάσκουν φιλολογικά μαθήματα και πολλοί το αποφεύγουν. Φυσικά το υπουργείο, αντί να προβεί σε έναν σοβαρό σχεδιασμό ξενόγλωσσης εκπαίδευσης που να δίνει τη δυνατότητα με την αύξηση ωρών διδασκαλίας στις ξένες γλώσσες και τη μείωση των μαθητών ανά τμήμα  να γίνεται δουλειά όπως στα φροντιστήρια και οι μαθητές να μαθαίνουν στο σχολείο (πολύ εφικτό γιατί και νέοι με όρεξη εκπαιδευτικοί και γνώσεις διδακτικής υπάρχουν σε αυτούς τους κλάδους και οι γονείς επιθυμούν απασχόληση των παιδιών τους με ξένες γλώσσες αντί να παίζουν αδέσποτα στο προαύλιο στη φύλαξη και το ολοήμερο) θα είχε λυθεί το πρόβλημα χωρίς επιπτώσεις για τους υπόλοιπους φιλόλογους.  Φυσικά το υπουργείο προτίμησε να μειώσει τις ώρες ξένης γλώσσας, να μην φτιάξει οργανικές στα δημοτικά και βρήκε την εύκολη λύση τη β'ανάθεση  για τη συμπλήρωση ωραρίου. Συμφωνώ ότι αυτά είναι απαράδεκτα πράγματα και σπατάλη ανθρωπίνου δυναμικού που γίνεται για να εξοικονομούνται πόροι από την παιδεία για άλλες δαπάνες (βίλλες, μεζονέτες κλπ)
Δυστυχώς, τα σωματεία μας, μας λένε ότι δεν πρέπει και δεν μπορούμε να διεκδικήσουμε ως επιμέρους κλάδοι το δίκαιο αλλά να ακολουθούμε τα συνδικαλιστικά όργανα και παραμένουμε εγκλωβισμένοι στις συνολικές διεκδικήσεις μαζί με άλλους κλάδους που τα δεδομένα τους είναι τελείως διαφορετικά και δεν πετυχαίνουμε τίποτα.  Άστο, το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι τελικά...
Ας μην ξεχνάμε ότι στις ξένες γλώσσες οι εγγεγραμμένοι στον ενιαίο δεν είναι πάνω από 1000άτομα και οι περισσότεροι με επιτυχίες ΑΣΕΠ. Θα μπορούσαν να οργανωθούν μεσημεριανά φροντιστήρια ξένων γλωσσών στα σχολεία ή να καλύπτονται και ανάγκες στην εκπαίδευση ενηλίκων που είναι τεράστια η ζήτηση στις ξένες γλώσσες και να απορροφηθούν όλοι και να έχει και ο κόσμος την ευκαιρία να μάθει χωρίς να ξοδεύει μια περιουσία σε φροντιστήρια.
Φυσικά αυτό δεν συμφέρει το lobby των φροντιστηριούχων και δεν προωθείται.
Πάντως όλα ζήτημα σχεδιασμού είναι, αλλά επειδή η αδιαφορία, η ανικανότητα και η ανευθυνότητα περισσεύουν κατά τη γνώμη μου χρειάζονται δικδικήσεις δικτυακού τύπου δηλαδή ένας ενιαίος σχεδιασμός διεκδικησεων που να αναλύεται σε επιμέρους διεκδικήσεις για κάθε κλάδο και πάντα με την προϋπόθεση του σοβαρού εκπαιδευτικού σχεδιασμού από το υπουργείο, αλλιώς δε θα δικαιωθεί κανείς ποτέ απόλυτα...

[PDE ads]

[helengeo]

Συμφωνώ απόλυτα με τις απόψεις των συναδέρφων. Βρίσκομαι κι εγώ στην ίδια θέση από το 2005, τρεις φορές επιτυχούσα στον ΑΣΕΠ, μετά τη δεύτερη επιτυχία με πήρε ωρομίσθια για 2 χρονιές και με την τρίτη επιτυχία με κάλεσαν αναπληρώτρια. Θεωρούσα ότι επιτέλους πλησιάζει το τέλος συμπληρώνοντας το 24 τον Ιούνιο του 2011. Κι εγώ έχασα τον διορισμό στον τελευταίο ΑΣΕΠ λόγω της μείωσης των θέσεων. Τώρα καταργείται και το 24μήνο. Δεν ξέρω τι άλλο μπορούμε να περιμένουμε ; Όσο κι αν θες να είσαι αισιόδοξος/η, η κατάσταση σε ρίχνει ψυχολογικά κάποιες φορές. Πράγματι ποιος νοιάστηκε για τους επιτυχόντες και παραλίγο διοριστέους; Ο καθένας σκέφτεται τον εαυτό του. Όλοι από την πλευρά τους έχουν ένα δίκιο. Τελικά ποια είναι η λύση; Φυσικά δεν περιμένω ότι θα υπάρξει δικαιοσύνη και αξιοκρατία από το υπουργείο. Αυτές είναι άγνωστες λέξεις....

[baxev_ch]

Ανήκω κι εγώ στην ιδια κατηγορία με όλους σας, με τρεις επιτυχίε,ς  για λίγο απ εξω κι ακόμη περιμένω...πραγματικά όμως το θέμα αυτό προβληματίζει κι εμένα καθώς παρατηρώ οτι οι έχοντες 24 μόρια πραγματικής προϋπηρεσίας διαμαρτύρονται κι ασκούν πιέσεις σα να αξίζουν διορισμό(και δεν λεω οτι δεν αξίζουν όπως όλοι) ενώ ο εχων 24 μόρια από ασεπ , ή από ασεπ και προϋπηρεσία οχι; Και η επ αόριστον αναβολή του ασεπ , ο οποίος δήθεν θα αναβαθμίζονταν ως μοναδικό κριτήριο διορισμού, μήπως υποδηλώνει οτι θα προηγηθούν οι έχοντες προυπηρεσία χωρίς ασεπ;πώς θα γίνουν οι διόρισμοί το 2011-2012 κι εξής; Οι κλειδωμένοι πίνακες εγγυώνται διορισμό σε όσους είναι μέσα; και όσοι είναι απέξω- γιατί τα μόρια που έχουν ΔΕΝ προκύπτουν από καθαρή προϋπηρεσία αλλά και από ασεπ- δεν αδικούνται;

[spasiklaki]

Nα αθροίζονται όλα τα ΑΣΕΠ που έχει δώσει κανείς και στο άθροισμα  να περνιούνται τα μόρια από προϋπηρεσία κλπ.
Έτσι θα ανταμοιφθεί αυτός που έδινε σταθερά ΑΣΕΠ και πέρναγε, αυτός που πήγε αναπληρωτής από το ΑΣΕΠ και όχι από τα παράθυρα, δε θα χάνουν οι παλιότεροι με τις πολλές επιτυχίες τη θέση τους από το κωλόφαρδο πιτσιρικά που έτυχε να γράψει καλά σε ένα διαγωνισμό μόνο.
Αυτό θα ήταν το δίκαιο, να μετράνε όλοι οι ΑΣΕΠ για διορισμούς μονίμων και αναπληρωρών γιατί με τον μικρό αριθμό διορισμών έχει καταντήσει ρώσικη ρουλέτα όταν δίνουν χιλιάδες και η βάση ανεβοκατεβαίνει σαν τα ταμπλώ της Σοφοκλέους κάθε φορά.
Αλλά το βασικό είναι να υπάρχουν θέσεις διοριστέων και όχι να μας λένε τελικά ότι δεν έχουν ανάγκες και να φωνάζουν τους επιτυχόντες ΑΜΩ και ΑΚΩ. 

[Melissathi]

Nα αθροίζονται όλα τα ΑΣΕΠ που έχει δώσει κανείς και στο άθροισμα  να περνιούνται τα μόρια από προϋπηρεσία κλπ.
Έτσι θα ανταμοιφθεί αυτός που έδινε σταθερά ΑΣΕΠ και πέρναγε, αυτός που πήγε αναπληρωτής από το ΑΣΕΠ και όχι από τα παράθυρα, δε θα χάνουν οι παλιότεροι με τις πολλές επιτυχίες τη θέση τους από το κωλόφαρδο πιτσιρικά που έτυχε να γράψει καλά σε ένα διαγωνισμό μόνο.
Αυτό θα ήταν το δίκαιο, να μετράνε όλοι οι ΑΣΕΠ για διορισμούς μονίμων και αναπληρωρών γιατί με τον μικρό αριθμό διορισμών έχει καταντήσει ρώσικη ρουλέτα όταν δίνουν χιλιάδες και η βάση ανεβοκατεβαίνει σαν τα ταμπλώ της Σοφοκλέους κάθε φορά.
Αλλά το βασικό είναι να υπάρχουν θέσεις διοριστέων και όχι να μας λένε τελικά ότι δεν έχουν ανάγκες και να φωνάζουν τους επιτυχόντες ΑΜΩ και ΑΚΩ. 

Συμφωνώ απόλυτα.Όσοι ήταν επιτυχόντες-μη διοριστέοι  2008 δεν είναι κάτι παραπάνω από άδικο να χάσουν τα μόρια πάνω από την βάση στον επόμενο ΑΣΕΠ  ενώ σε 'ολους τους προηγούμενους ΑΣΕΠ μάζευαν προυπηρεσίες με τις συνεχείς υποδιαιρέσεις τους;

[Joanna Bear]

Συνάδελφοι μην είστε απόλυτοι και αφοριστικοί. Ας μην φανατιζόμαστε η μια κατηγορία ενάντια στην άλλη. Ο σκοπός όλων αυτών των συστημάτων "αδιοριστίας" ήταν το διαίρει και βασίλευε του υπουργείου και αυτό πέτυχε!
Όλοι από την πλευρά τους έχουν κάποιο δίκιο.
Οι έχοντες απλή προϋπηρεσία δικαίως διεκδικούν διότι το ίδιο το κράτος τους έδωσε τη δυνατότητα να την αποκτήσουν αξιοκρατικά ή όχι, πάντως νόμιμα και τους άφησε επί έτη να καλύπτουν πάγια κενά υποαπασχολούμενοι και απλήρωτοι . Δεν είναι σωστό να τους στερεί το διορισμό τώρα.
Οι ΑΣΕΠιτες επίσης έχουν 1000 δίκια διότι πήγαν δια της αξιοκρατικής οδού αλλά την πάτησαν λόγων ελάχιστων διορισμών που καθιστούν τον διαγωνισμό ΛΟΤΤΟ αν σου κάτσει να γράψεις καλά όταν υπάρχουν πολλές θέσεις κλπ.
Και υπάρχουν και τα μεγάλα θύματα όπως εγώ που απέκτησαν την προϋπηρεσία τους μετά από επαναλαμβανόμενες επιτυχίες ΑΣΕΠ, χωρίς μέσο, επειδή έδιναν και ξαναέδιναν ΑΣΕΠ απλά για να ανανεώσουν τη σειρά τους στους πίνακες αναπληρωτών.
Δε γίνεται να συγκρίνουμε ανόμοια μεγέθη, επιτυχία ΑΣΕΠ vs Προϋπηρεσία. Και τα δύο έχουν κόστος προσωπικό, οικονομικό κλπ. Ας μην τα βάζουμε με τον συνάδελφο, ας τα βάλουμε με το σύστημα και αυτούς που το καθιέρωσαν αυτό το μπάχαλο. Εξάλλου έχουμε ευθύνη γιατί το τροφοδοτήσαμε εμείς οι ίδιοι με την ανοχή και τους διχασμούς μας.  
Ως μήνυμα ομόνοιας και συσπείρωσης σας αναφέρω την κατάσταση του κλάδου μας ΠΕ05 Γαλλικών.
Οι περισσότεροι που έχουμε προϋπηρεσεα σε αυτό τον κλάδο την αποκτήσαμε έπειτα από επιτυχία στο ΑΣΕΠ. Οι διοριστέοι, βλέπετε, ήταν ελάχιστοι κάθε φορά και οι πιθανότητες να είσαι σε αυτούς λιγότερες από το να κερδίσεις jack pot. Γιατί΄; Διότι το υπουργείο κάλυπτε τα κενά στα δημοτικά και αλλού με ωρομίσθιους και μόνο. Ούτε καν με αναπληρωτές. Οι περισσότεροι γίνονταν ωρομίσθιοι μέσω ΑΣΕΠ λοιπόν, εκτός λίγων χωρίς ΑΣΕΠ που για να πάρουν και αυτοί σειρά πήγαιναν σε πολύ απομακρυσμένες περιοχές σε κενά που δεν καταδέχονταν άλλοι πληρώνοντας από την τσέπη τους τα διπλάσσια, άρα και αυτοί θύματα είναι και ας πήγαν για μαλλί και βγήκαν κουρεμένοι.  
Αποτέλεσμα; Χιλιάδες κόσμος, με πολλαπλές επιτυχίες ΑΣΕΠ  έτρεξε να δουλέψει ωρομίσθιος για να είναι τουλάχιστον στο 40% αλλά τώρα μετά από χρόνια ωρομισθίας δε συμπληρώνει ούτε το 24μηνο και ΔΕΝ δικαιούται τίποτα.
Τί πρέπει να πούμε εμείς που ανήκουμε σε όλες τις κατηγορίες τελικά; Και ΑΣΕΠιτες και 40% και αδιόριστοι. Από παντού δαρμένοι.
Διδαχτείτε από τον κλάδο μας γιατί αυτό τώρα ετοιμάζουν σε όλους. Διορισμούς με το σταγονόμετρο και ελαστική απασχόληση για τις μάζες.
Αδιοριστία μέσω της επίπλαστης αξιοκρατίας ΑΣΕΠ.
Αφήστε τις διαφορές και τις κατηγορίες, τώρα είναι ώρα να παλέψουν όλοι μαζί από όλες τις κατηγορίες, ξαναλέω όλοι είμαστε θύματα των ίδιων πολιτικών του υπουργείου. Να παλέουμε να σταματήσει αυτή η διαίρεση των κατηγοριών. και οι πολιτικές ελαστικής απασχόλησης και αδιοριστίας.
Ξαναλέω, όλοι έχουμε δίκιο, αυτό ήταν ο στόχος του υπουργείου να μας διχάσει ώστε να μην υπάρχει ομοφωνία και μαζική αντίσταση.
Ας; αφήσουμε τα προσωπικά παράπονα να δούμε τί μπορούμε να κάνουμε για να μπει τέρμα στην αδιοριστία και μετά βλέπουμε για απόδοση δικαιοσύνης.
Προφανώς θα πρέπει να ισχύσουν διαφορετικά κριτήρια απορρόφησης για κάθε κλάδο, ανάλογα με τα δεδομένα του.
ΚΑΝΕΙΣ ΕΛΑΣΤΙΚΑ ΑΠΑΣΧΟΛΟΥΜΕΝΟΣ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ!! ΜΗΝ ΧΤΙΖΕΤΕ ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ ΤΗΝ ΑΔΙΟΡΙΣΤΙΑ ΣΑΣ!.  

Συμφωνώ κι επαυξάνω... 

[synekatbo]

Σας καταλαβαίνω και εγώ απόλυτα καθώς έχασα για πολύ λίγο το μόνιμο διορισμό μου και δεν με κάλεσαν ούτε ωρομίσθια, ενώ γνωστή μου επιτυχούσα ΑΣΕΠ 2006-2007 με σειρά 806 διορίσθηκε ως αναπληρώτρια από τον Οκτώμβρη του ίδιου έτους. Μεγάλη αδικία.

[void]

ο καθεις κι ο πονος του εδω μεσα.Ο νουμερο 806 στον ασεπ του 2006 ειχε πανω απο 76 μορια μαζι με τις προσαυξησεις του.Δεν επρεπε δηλαδη να παει αναπληρωτης δεδομενου οτι την επομενη χρονια λογικα διοριστηκε κιολας;

[void]

κι οσον αφορα συτην την καραμελα περι συσσωρευσης των επιτυχιων: ειναι τελειως παραλογο να θεωρεισαι επιτυχων (sic) επειδη σε τρεις διαφορετικες εξετασεις επιασες συνολικα ο,τι ο αλλος επιασε σε μια.Ουτε κωλοφαρδος ειναι οπως ειπε καποιος φιλος ουτε νεαρουλης απαραιτητα ο επιτυχων απαξ.
και για να κανω μια αναλογια που θα νιωσετε καλυτερα οι νεοτεροι απο μενα:
παλιοτερα μπορουσες να κρατησεις μαθηματα στις Πανελληνιες και σε τρεις χρονιες να δινεις τμηματικα τα μαθηματα σωρευοντας τους βαθμους που ηθελες.Τη μια χρονια εγραφες καλα στα αρχαια,την αλλη ιστορια και λατινικα και την τριτη εκθεση.Στο τελος περνουσες εκει που δεν περνουσε καποιος με καλυτερη πορεια στην αρχικη εξεταση.Ηταν δικαιο αυτο;

[beboulini]

ο καθεις κι ο πονος του εδω μεσα.Ο νουμερο 806 στον ασεπ του 2006 ειχε πανω απο 76 μορια μαζι με τις προσαυξησεις του.Δεν επρεπε δηλαδη να παει αναπληρωτης δεδομενου οτι την επομενη χρονια λογικα διοριστηκε κιολας;

δεν εἰναι όμως εξίσου ἀδικο ο επιτυχών του 2008 και νούμερο γύρω στο 550 να μην πάει ούτε ωρομίσθιος???και να βλέπει τους αποτυχόντες ή όσους δεν έχουν δώσει ποτέ ασεπ να διορίζονται εξαιτίας των μεγάλων προυπηρεσιών που αδιαφανώς απέκτησαν!!!

[void]

αυτα τα θεματα εχουν συζητηθει κατα κορον.Εννοειται οτι εχουν δημιουργηθει αδικιες και μαλιστα πολυ μεγαλυτερες απο αυτα που αναφερονται περι διαφορας επιτυχοντων ασεπ 2006 και 2008.