Θα διοριστούν οι 15.500 αναπληρωτές ΜΟΝΟ ΑΝ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΜΕ !!!!!!!

[xriana1]

Είναι γεγονός ότι οι συνταξιοδοτήσεις είναι πάρα πολλές, άρα αδειάζουν πολλές θέσεις.
Είναι επίσης γεγονός ότι πάρα πολλοί εκπαιδευτικοί δεν βρίσκονται στα σχολεία (αν ισχύει το νούμερο των 5000 είναι υπερβολικά μεγάλο)
Ένα άλλο γεγονός είναι ότι έγιναν πολλές προσλήψεις σε περιοχές που δεν υπήρχαν ανάγκες, με αποτέλεσμα να υπάρχουν εκπαιδευτικοί χωρίς ώρες που να κάνουν στην καλύτερη περίπτωση το γραμματέα (γνωρίζω ότι σε μειονοτικό γυμνάσιο της Θράκης με 15 μαθητές διορίστηκαν 7 θεολόγοι και 22 φιλόλογοι!!!!!!!!!).

Συνδυάζοντας τα παραπάνω, τολμώ να διατυπώσω την άποψη ότι ίσως αν γίνει ορθολογικός σχεδιασμός προσλήψεων και τοποθέτήσεων εκπαιδευτικών (δεν εξετάζω το πώς θα γίνει αυτό και ποιός θα το κάνει γιατί είναι άλλο μεγάλο ζήτημα) δεν θα υπάρχει αυτή η πληθώρα ελαστικώς (ημι-)απασχολούμενων εκπαιδευτικών, αλλά θα υπάρξουν διορισμοί όσων μονίμων χρειάζεται.

Σε μία χώρα με αναλογία εκπαιδευτικών προς μαθητές 1:7, κανονικά δεν θα έπρεπε να χρειάζονται καθόλου προσλήψεις.

Πολύ απλοική η αναγωγή που κάνεις. Το ότι είναι 1:7 μπορεί να το καθορίζει το γεγονός ότι υπάρχουν π.χ 100000 καθηγητες και οι 20000 είναι γυμναστές. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ειδικότητες μεγάλης ζήτησης που να απαιτούνται προσλήψεις

[PDE ads]

[mes]

ολα αυτα , σε συνδυασμο με τη μειωση των αποδοχων, οδηγουν στην εξαθλιωση μας...ντροπη τους!!!
 

[Pixie]

Γιατί υπάρχει καμία μελέτη που να λέει ότι αυτές οι ιδιαιτερότητες δικαιολογούν αυτή την αναλογία;

Τη συγκεκριμένη αναλογία -αν είναι ακριβής- απ' όσο γνωρίζω όχι, αλλά είναι αυτονόητο ότι αυτές οι παράμετροι μειώνουν την "ιδανική" αναλογία. Στην περιφέρεια Αττικής, π.χ., ποια είναι η αναλογία (ακόμη και χωρίς να ληφθεί υπόψη ο μεγάλος αριθμός ειδικοτήτων);
Γενικά, τα στατιστικά στοιχεία μπορεί να τα φέρει ο καθένας στα μέτρα του, προσθέτοντας ή αφαιρώντας παραμέτρους και θέτοντας διαφορετικά ερωτήματα.
Τα περί 1:7 είναι πιασάρικα για δημοσιογράφους επιπέδου Καψή και πολιτικούς τύπου Στέφανου Μάνου, αλλά ας μην τα αναπαράγουμε τόσο εύκολα κι εμείς, που είμαστε στο χώρο...
 

[mes]

η Ελλαδα θα γυρισει 60 χρονια πισω που μορφωνονταν λιγοι!!! τα γυμνασια και τα λυκεια ηταν στα κεφαλοχωρια και ο εκπαιδευτικος ζουσε με 3 και 60!!! ηδη συγχωνευσεις σχολειων εχει κανει η Δανια και αλλες χωρες...(δειτε παλιες ελληνικες ταινιες)

[PDE ads]

[xriana1]

Γιατί υπάρχει καμία μελέτη που να λέει ότι αυτές οι ιδιαιτερότητες δικαιολογούν αυτή την αναλογία;

Τη συγκεκριμένη αναλογία -αν είναι ακριβής- απ' όσο γνωρίζω όχι, αλλά είναι αυτονόητο ότι αυτές οι παράμετροι μειώνουν την "ιδανική" αναλογία. Στην περιφέρεια Αττικής, π.χ., ποια είναι η αναλογία (ακόμη και χωρίς να ληφθεί υπόψη ο μεγάλος αριθμός ειδικοτήτων);
Γενικά, τα στατιστικά στοιχεία μπορεί να τα φέρει ο καθένας στα μέτρα του, προσθέτοντας ή αφαιρώντας παραμέτρους και θέτοντας διαφορετικά ερωτήματα.
Τα περί 1:7 είναι πιασάρικα για δημοσιογράφους επιπέδου Καψή και πολιτικούς τύπου Στέφανου Μάνου, αλλά ας μην τα αναπαράγουμε τόσο εύκολα κι εμείς, που είμαστε στο χώρο...
 

Πολλά +++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Εξαιρούνται όμως οι συνήγοροι του υπουργείου.

[dinateacher]

Γιατί υπάρχει καμία μελέτη που να λέει ότι αυτές οι ιδιαιτερότητες δικαιολογούν αυτή την αναλογία;

Τη συγκεκριμένη αναλογία -αν είναι ακριβής- απ' όσο γνωρίζω όχι, αλλά είναι αυτονόητο ότι αυτές οι παράμετροι μειώνουν την "ιδανική" αναλογία. Στην περιφέρεια Αττικής, π.χ., ποια είναι η αναλογία (ακόμη και χωρίς να ληφθεί υπόψη ο μεγάλος αριθμός ειδικοτήτων);
Γενικά, τα στατιστικά στοιχεία μπορεί να τα φέρει ο καθένας στα μέτρα του, προσθέτοντας ή αφαιρώντας παραμέτρους και θέτοντας διαφορετικά ερωτήματα.
Τα περί 1:7 είναι πιασάρικα για δημοσιογράφους επιπέδου Καψή και πολιτικούς τύπου Στέφανου Μάνου, αλλά ας μην τα αναπαράγουμε τόσο εύκολα κι εμείς, που είμαστε στο χώρο...
 

Συμφωνωωωωώ!!!!!!

[Green]

Η κοινή λογική δικαιολογεί αυτήν την αναλογία. Δηλαδή για να βγαίνει μια ''φυσιολογική'' αναλογία να κλείσουν τα τόσα σχολεία που έχουν λίγους ή και ελάχιστους μαθητές;;;

Προφανώς μιλάμε για ορθολογικότερη κατανομή του προσωπικού.

[Green]

Γιατί υπάρχει καμία μελέτη που να λέει ότι αυτές οι ιδιαιτερότητες δικαιολογούν αυτή την αναλογία;

Τη συγκεκριμένη αναλογία -αν είναι ακριβής- απ' όσο γνωρίζω όχι, αλλά είναι αυτονόητο ότι αυτές οι παράμετροι μειώνουν την "ιδανική" αναλογία. Στην περιφέρεια Αττικής, π.χ., ποια είναι η αναλογία (ακόμη και χωρίς να ληφθεί υπόψη ο μεγάλος αριθμός ειδικοτήτων);
Γενικά, τα στατιστικά στοιχεία μπορεί να τα φέρει ο καθένας στα μέτρα του, προσθέτοντας ή αφαιρώντας παραμέτρους και θέτοντας διαφορετικά ερωτήματα.
Τα περί 1:7 είναι πιασάρικα για δημοσιογράφους επιπέδου Καψή και πολιτικούς τύπου Στέφανου Μάνου, αλλά ας μην τα αναπαράγουμε τόσο εύκολα κι εμείς, που είμαστε στο χώρο...
 

Όλες αυτές είναι γενικά πολύ απλοικές προσεγγίσεις του προβλήματος.

[Pixie]

Και ποια είναι η σύνθετη προσέγγιση; Δε διάβασα καμιά τέτοια εκ μέρους σου.

[Landau]

Έχουμε εκπρόσωπο του υπθδβμ (πως σκ..τα το μετονομάσανε πια) εδώ μέσα;
Στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση δεν υπάρχει ΕΝΑΣ εκπαιδευτικός ανά τάξη, αλλά ανά ειδικότητα. Τι 1:7 λέμε τώρα; Τότε να απολυθούν όλοι και να έρθουν οι δάσκαλοι να αναλάβουν από μία τάξη να κάνουν όλα τα μαθήματα! Καλά είπε η ioanna89 τα περί Καψή και Μάνου (να προσθέσω και Πρετεντέρη και λοιπά δημοσιογραφικά/πολιτικά λαμόγια).
Λίγη τσίπ(ρ)α παιδιά! Μην υποβιβάζουμε το επίπεδο εδώ στο δικό τους!

[Green]

Είναι γεγονός ότι οι συνταξιοδοτήσεις είναι πάρα πολλές, άρα αδειάζουν πολλές θέσεις.
Είναι επίσης γεγονός ότι πάρα πολλοί εκπαιδευτικοί δεν βρίσκονται στα σχολεία (αν ισχύει το νούμερο των 5000 είναι υπερβολικά μεγάλο)
Ένα άλλο γεγονός είναι ότι έγιναν πολλές προσλήψεις σε περιοχές που δεν υπήρχαν ανάγκες, με αποτέλεσμα να υπάρχουν εκπαιδευτικοί χωρίς ώρες που να κάνουν στην καλύτερη περίπτωση το γραμματέα (γνωρίζω ότι σε μειονοτικό γυμνάσιο της Θράκης με 15 μαθητές διορίστηκαν 7 θεολόγοι και 22 φιλόλογοι!!!!!!!!!).

Συνδυάζοντας τα παραπάνω, τολμώ να διατυπώσω την άποψη ότι ίσως αν γίνει ορθολογικός σχεδιασμός προσλήψεων και τοποθέτήσεων εκπαιδευτικών (δεν εξετάζω το πώς θα γίνει αυτό και ποιός θα το κάνει γιατί είναι άλλο μεγάλο ζήτημα) δεν θα υπάρχει αυτή η πληθώρα ελαστικώς (ημι-)απασχολούμενων εκπαιδευτικών, αλλά θα υπάρξουν διορισμοί όσων μονίμων χρειάζεται.

Σε μία χώρα με αναλογία εκπαιδευτικών προς μαθητές 1:7, κανονικά δεν θα έπρεπε να χρειάζονται καθόλου προσλήψεις.

Πολύ απλοική η αναγωγή που κάνεις. Το ότι είναι 1:7 μπορεί να το καθορίζει το γεγονός ότι υπάρχουν π.χ 100000 καθηγητες και οι 20000 είναι γυμναστές. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ειδικότητες μεγάλης ζήτησης που να απαιτούνται προσλήψεις

Δεν είπα για συγκεκριμένες ειδικότητες, προφανώς ισχύει αυτό που λες.

[Green]

Και ποια είναι η σύνθετη προσέγγιση; Δε διάβασα καμιά τέτοια εκ μέρους σου.

Η προσέγγιση είναι ότι ποτέ δεν έγινε από Υπουργείο και όργανα των εκπαιδευτικών μια τεκμηριωμένη καταγραφή των πραγματικών κενών και επομένως ένας ρεαλιστικός προγραμματισμός για το πόσους θα χρειαστούν ανά ειδικότητα τα επόμενα πχ 4 χρόνια. Για να ξέρουν και άνθρωποι που περιμένουν τόσα χρόνια τι να περιμένουν, πριν φτάσουν τα 40 ακόμα περιμένωντας. Το γεγονός ότι άλλο αριθμό κενών ισχυρίζεται το Υπουργείο, άλλο οι διευθύνσεις και άλλο ΟΛΜΕ και ΔΟΕ δείχνει ελλειψη σοβαρότητας από όλους. Εγώ προσωπικά δεν εμπιστεύομαι κανένα τους.

[gvasilis]

Μπορεί να μην γίνεται γιατί δεν συμφέρει κανέναν. Ποιός θα ήταν αρμόδιος για να κάνει μια τέτοια καταγραφή χωρίς να εξυπηρετεί το συμφέρον κανενός παρα μόνο των μαθητών? ... Κάτι μπορώ να σκεφτώ.

[Green]

Μπορεί να μην γίνεται γιατί δεν συμφέρει κανέναν. Ποιός θα ήταν αρμόδιος για να κάνει μια τέτοια καταγραφή χωρίς να εξυπηρετεί το συμφέρον κανενός παρα μόνο των μαθητών? ... Κάτι μπορώ να σκεφτώ.

Οπότε μικροπολιτικά συμφέροντα υπάρχουν και από τις δύο πλευρές. Γιατί και οι εκπαιδευτικοί δεν είναι άμοιροι ευθυνών για τη νοσηρή κατάσταση που έχει διαμορφωθεί τόσα χρόνια.